Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Nokian]

Обіцяти, не значить одружитися.

А ось підпис і признається одруженням.

[Віталій СК]

56 хвилин тому, nickel сказано:

Буде, якщо лодку не шатати.

Одна із причин, чого миру не буде:

Розведення військ мало початися 7 жовтня, але його не буде – Пристайко

Спойлер

Розведення військ у Петрівському та Золотому, яке мало розпочатися 7 жовтня, не відбудеться, оскільки бойовики порушили домовленість.

Джерело: брифінг міністра закордонних справ Вадима Пристайка.

Пряма мова: "Сьогодні мало б початися розведення. Дійсно про це домовились у Мінську наші переговорні команди. На превеликий жаль, ви знаєте самі, були обстріляні декілька днів тому Петрівське і Золоте".

"А наскільки ви пам’ятаєте, то наше рішення було про те, що розведення починається на 7-й день після того, як на конкретній цій ділянці зберігається мир і не відбувається обстрілів".

 

Деталі: Тепер, за словами Пристайка, доведеться чекати наступних 7 днів, під час яких бойовики мають довести, що вони налаштовані серйозно і готові до подальших кроків, таких як розведення.

 

Як би Зеленський не хотів миру, його не буде, доки Путін не захоче.

[nickel]

3 минуты назад, Nokian сказал:

Обіцяти, не значить одружитися.

А ось підпис і признається одруженням.

Та я вже поняв. Порошенко обіцяв закінчити війну, але це не означає, що він дійсно збирався її закінчувати (пам'ятаємо Свинарчуків). Як я міг за такого брехуна голосувати?

[nickel]

7 минут назад, Віталій СК сказал:

Одна із причин, чого миру не буде:

Розведення військ мало початися 7 жовтня, але його не буде – Пристайко

  Показать контент

Розведення військ у Петрівському та Золотому, яке мало розпочатися 7 жовтня, не відбудеться, оскільки бойовики порушили домовленість.

Джерело: брифінг міністра закордонних справ Вадима Пристайка.

Пряма мова: "Сьогодні мало б початися розведення. Дійсно про це домовились у Мінську наші переговорні команди. На превеликий жаль, ви знаєте самі, були обстріляні декілька днів тому Петрівське і Золоте".

"А наскільки ви пам’ятаєте, то наше рішення було про те, що розведення починається на 7-й день після того, як на конкретній цій ділянці зберігається мир і не відбувається обстрілів".

 

Деталі: Тепер, за словами Пристайка, доведеться чекати наступних 7 днів, під час яких бойовики мають довести, що вони налаштовані серйозно і готові до подальших кроків, таких як розведення.

 

Як би Зеленський не хотів миру, його не буде, доки Путін не захоче.

Тобто Путін не хоче цього розведення? А Ноікан каже що це план Путіна. От і пойми вас порохоботів.

[Nokian]

А ти просто не став усіх,хто не вірить Зе в один ряд порохоботів,і о диво, все складеться.

А тим часом 

https://www.depo.ua/ukr/life/vibachte-shcho-mi-ne-zdokhli-u-merezhi-protestuyut-proti-skasuvannya-pilg-veteranam-viyni-201910051040364

[nickel]

2 минуты назад, Nokian сказал:

А ти просто не став усіх,хто не вірить Зе в один ряд порохоботів,і о диво, все складеться.

Нічого не складається. Кому вірити: тобі чи Віталію? То зрада чи ні?

[romanc]

2 часа назад, Nokian сказал:

А ти просто не став усіх,хто не вірить Зе в один ряд порохоботів,і о диво, все складеться.

А тим часом 

https://www.depo.ua/ukr/life/vibachte-shcho-mi-ne-zdokhli-u-merezhi-protestuyut-proti-skasuvannya-pilg-veteranam-viyni-201910051040364

интересно, от зе говорят что не будет сокращения, от оппозиции, что будет 

[Віталій СК]

1 година тому, nickel сказано:

Тобто Путін не хоче цього розведення?

Думаю він хоче зторгуватись на більш вигідних для себе умовах.

 

1 година тому, nickel сказано:

А Ноікан каже що це план Путіна.

В нас методички різні. Просто я з групи Бірюкова, а він із групи Олешка. Як куратор скаже, так і пишемо.

[nickel]

15 минут назад, Віталій СК сказал:

Думаю він хоче зторгуватись на більш вигідних для себе умовах.

Не будь кепом. Зрозуміло, що хоче. Думаю і Зеленський тоже так хоче. Петя думав, що має в запасі ще один президентський термін, тому вперся рогом і йшов шляхом найменших поступок і дипломатичним тиском. А Зеленський, якщо хоче завершити війну, мусить піти на якісь поступки. Які поступки, ще ніхто не знає. Рано посипати голову попелом.

[Віталій СК]

5 хвилин тому, nickel сказано:

Рано посипати голову попелом.

Так я і не посипаю. Просто срачики люблю.

Якщо Зеленський хоче здати Україну, то здасть, чим би гололови не посипали. А якщо ні - то пару раз його москалі наибуть і навчиться.

[nickel]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

Якщо Зеленський хоче здати Україну, то здасть, чим би гололови не посипали. А якщо ні - то пару раз його москалі наибуть і навчиться.

В Зеленського немає підстав свідомо здавати Україну. Хіба, як ти кажеш, наіпуть, воно ж молоде Зелене. Путін при владі вже скільки років, на зовнішній політиці зуби з'їв.

[jack74]

тут все просто. Складно, але просто, якщо відкинути дрібниці і вималювати собі основні пріорітети. Ми маємо обрати для себе: "Донбас - це Україна"?, чи "Дамбас-Луганда нам не потрібні"... ???

В другому випадку все зовсім просто - відгороджуємось від них стіною, Європа з полегшенням зітхає, Хуйло теж. Але ж тут, по-перше, теж "капітуляція", на кшталт тієї, що зара кричать (ну хіба що хлопці лишаються в тих же окопах, а не на кілометр відходять), а по-друге купа патріотів закричить "зрада", що Донбас кидати не можна... 

Знач лишається перший варіант - "Донбас - це Україна". А як це зробити, якщо вони самі не хочуть? - а тут знову два варіянти: перший - збройний, другий - домовлятись.

Перший - загине безліч народу, Хуйло з задоволенням введе регулярні війська, а Європа з ООНом вчергове "занепокояться", і буде як в Югославії. І тут ми не переможемо, бо Раша навіть, якщо й повірити "аналітєгам", має відсталу армію, то вже на 100% м'ясом нас задавить. "баби якутов нарожают". 

Знач лишається другий - ДО-МОВ-ЛЯ-ТИСЬ. А "домовлятись" передбачає йти на компроміси. І нам доведеться на них піти. Як би нам це не подобалось... Інакше повторимо історію Югославії

І не потрібно ставитись до того населення настільки зневажливо, як це демонстрував Порох - "там нема з ким домовлятись, розмовляти потрібно з Путіним, а вони там лише маріонетки", бо таким шляхом ми дійдемо лише до "ірландії", а може й взагалі розвалимо Україну... Потрібно пересилити в собі "вишиватника" і все ж визнати, що проти нас там воюють такі ж люди, як і ми тут, тальки "повернуті" Рашою на всю голову. Так, можливо ними і керують частково з паРаши, а основна маса "вати" так не вважає". І нам потрібно до них якось достукатись. А для цього нам потрібно будь-якими хитрощами потрапити туди. Хочуть "особливий статус"? - ну нехай мають. Зате в нас буде кордон. І потихеньку ми туди увійдемо. Спочатку в інформаційний простір, а потім і в їхні голови. Але силою, вірніше насилуванням, ну точно ми максимум що отримаємо, так лише свою "ірландію". А в гіршому випадку, як я писав вище, повторимо історію Югославії.

[romanc]

1 час назад, jack74 сказал:

тут все просто. Складно, але просто, якщо відкинути дрібниці і вималювати собі основні пріорітети. Ми маємо обрати для себе: "Донбас - це Україна"?, чи "Дамбас-Луганда нам не потрібні"... ???

В другому випадку все зовсім просто - відгороджуємось від них стіною, Європа з полегшенням зітхає, Хуйло теж. Але ж тут, по-перше, теж "капітуляція", на кшталт тієї, що зара кричать (ну хіба що хлопці лишаються в тих же окопах, а не на кілометр відходять), а по-друге купа патріотів закричить "зрада", що Донбас кидати не можна... 

Знач лишається перший варіант - "Донбас - це Україна". А як це зробити, якщо вони самі не хочуть? - а тут знову два варіянти: перший - збройний, другий - домовлятись.

Перший - загине безліч народу, Хуйло з задоволенням введе регулярні війська, а Європа з ООНом вчергове "занепокояться", і буде як в Югославії. І тут ми не переможемо, бо Раша навіть, якщо й повірити "аналітєгам", має відсталу армію, то вже на 100% м'ясом нас задавить. "баби якутов нарожают". 

Знач лишається другий - ДО-МОВ-ЛЯ-ТИСЬ. А "домовлятись" передбачає йти на компроміси. І нам доведеться на них піти. Як би нам це не подобалось... Інакше повторимо історію Югославії

І не потрібно ставитись до того населення настільки зневажливо, як це демонстрував Порох - "там нема з ким домовлятись, розмовляти потрібно з Путіним, а вони там лише маріонетки", бо таким шляхом ми дійдемо лише до "ірландії", а може й взагалі розвалимо Україну... Потрібно пересилити в собі "вишиватника" і все ж визнати, що проти нас там воюють такі ж люди, як і ми тут, тальки "повернуті" Рашою на всю голову. Так, можливо ними і керують частково з паРаши, а основна маса "вати" так не вважає". І нам потрібно до них якось достукатись. А для цього нам потрібно будь-якими хитрощами потрапити туди. Хочуть "особливий статус"? - ну нехай мають. Зате в нас буде кордон. І потихеньку ми туди увійдемо. Спочатку в інформаційний простір, а потім і в їхні голови. Але силою, вірніше насилуванням, ну точно ми максимум що отримаємо, так лише свою "ірландію". А в гіршому випадку, як я писав вище, повторимо історію Югославії.

после постановки цели нужно определиться, на что ты готов для ее достижения? Порох затянул слишком с решением это го вопроса и чем дальше, тем стоимость будет выше.

вот те обещанные 40дней надо было использовать, и тогда и ресурсов меньше бы ушло, чем за 5 лет прошедших и людских и денежных.

чем сейчас людей заманитт, чтоб они проголосовали за Украину? пообещать им стабильную маленькую пенсию вместо двух, безвиз, чтоб могли поехать работать в Европу начерно, шоколад вкуснее и дешевле, или украинскую православно-грекокатолическую церковь? 

первое желание мирных жителей у линии боевых действий , чтоб перестали СТРЕЛЯТЬ, а этого без разведения сил не будет.

[case_l]

1 година тому, romanc сказано:

первое желание мирных жителей у линии боевых действий , чтоб перестали СТРЕЛЯТЬ, а этого без разведения сил не будет.

Тут виють порохоботи, що відхід на 2 км це страшна зрада, бо залишаємо укріплені позиції, відходимо в голе поле. З іншого боку забувають, що наступ - це також вихід із укріплених позицій.

[Electronshik]

8 часов назад, Nokian сказал:

І Не допустити визнання Криму російським.

Скоріш за все буде як з північним Кіпром, який вже з 1975 року ніким крім Туреччини не визнаний.

Але тут складніше: Крим окупований росією і став де-факто її територією. 

[Skorpio76]

14 годин тому, nickel сказано:

 Де можна побачити/почитати покроковий план завершення війни від Петі?

Смішний. Це називається стратегія. Ні комерційні фірми, ні тим більше учасники війни не розкривають своїх стратегій, аби конкуренти/вороги не могли протидіяти.

Стратегія у Порошенка, схоже, була у тому, що б на перших етапах збити з пантелику путіна (підписавши Мінськ). путін на якийсь час подумав, що його мета буде досягнута політико-дипломатичним способом. Поки тиждень - два - три путін розчохлявся, що його розвели, Україна змогла за допомогою мобілізації правдами-неправдами відновити боєздатність військових частин. Потім був знову військовий тиск (Дебальцево) і Порошенко показав, що ніби вже на цей раз все Україна капітулює. Але і на цей раз це з боку України це була спроба взяти передишку що б знову відновити боєздатність. Більше путін серйозно військово не тиснув, бо зрозумів, що Порошенко його принижує в очах сильних світу цього - чергове загострення викликає лише чергові санкції, обіцяне Порошенко не виконує.

Тому путін не погоджувався на будь які схеми обміну, тому що Порошенко грає ... так як і він сам.

Чи на твою думку Порошенко мав вийти на телебачення і сказати, що я підпишу якісь загальні зобовязання, але заблокую механізми їх реалізації, що б наші війська відновили боєздатність інакше ще день-два і орди прорвуть оборону чи не на усій лінії фронту?

P.S. Порох не святий, але дуже швидко стало зрозуміло, що він навмисне тягне час, що б дати військам передишку, що б можна було відновити лежачі військові заводи і почати розконсервовувати те, що було на військових складах.

Гру у піддвавки, яку ініціювало моніка зрозуміти важко (м"яко кажучи). Перед ким воно вислужується, перед ким воно прогинається, віддаючи те, до здобуття чого воно не доклало ні грама зусиль?

Це так само як скажімо при попередньому директору підприємство змогло більш-менш відбитися від рекетирів, а прийшов новий директор і сам просить рекет обкласти підприємство данню. Так, у рекетирів лишилося бус підприємства, який вони вкрали ще 6 років тому. Але підприємство змогло знайти можливість купити інший, дешевший, але нормальний бус і найняло досить непоганих охоронців. Суди успішно розглядають кримінал на цих рекетирів. Але тут з"явився кловун, який вирішив "жити з усіма дружно", в першу чергу з рекетом. Бо він сцикло (пригадайте, як моніка вибачалося перед кадировим, але не вибачилося за жоден епізод образ у бік України, українського народу, майданівців).

Тому немає сенсу порівнювати Порошенка і моніку. Мудра (дипломатична) людина не потрапила б у скандал з Трампом, розумна людина знайшла б з ситуації вихів, а моніка як завжди щось невнятно бєє і записує відеозвернення, бо хазяїн моніки боїться, що через його незвязну речь він не встигне грамотно повернути собі банк, поки ту моніку не знесли з її слугами і придворними.

[romanc]

типа у Пети изначально была стратегия "пи*добола")), и ее понимали все 25%, а теперь эти 23% не могут понять стратегию Зе.

[romanc]

кроме разведения сил нужно убрать движение ДРГ с обеих сторон, а это нужна преграда в виде третьей стороны.

[alexvvv]

11 годин тому, Electronshik сказано:

Скоріш за все буде як з північним Кіпром, який вже з 1975 року ніким крім Туреччини не визнаний.

Але тут складніше: Крим окупований росією і став де-факто її територією. 

Донбас завжди був регіоном негативно налаштованим до України. Перемога януковича це їх заслуга ну і юща з порохом також.

[jack74]

14 хвилин тому, alexvvv сказано:

Донбас завжди був регіоном негативно налаштованим до України.

Просто цікаво, а з чого ти це взяв? Ти там може жив?

В мене колега звідти, давно тут живе, і не все так прямолінійно-примітивно "проти України"...

1. їм постійно вбивали в бОшки, що "вони кормлять всю Україну (а ми, автоматично, трутні в них на шиї), тому ми гівнюки, бо заробляють вони, а керувати хочемо ми (Київ)

2. місцеві князькі, "баті" особо не заморачувались з розвитком рівня добробуту населення, а тому "шахтарі" варилися на кухнях і в перекурах "а вот за Саюза била лучше!"

 

[san4ez1]

8 хвилин тому, jack74 сказано:

Просто цікаво, а з чого ти це взяв? Ти там може жив?

В мене колега звідти, давно тут живе, і не все так прямолінійно-примітивно "проти України"...

1. їм постійно вбивали в бОшки, що "вони кормлять всю Україну (а ми, автоматично, трутні в них на шиї), тому ми гівнюки, бо заробляють вони, а керувати хочемо ми (Київ)

2. місцеві князькі, "баті" особо не заморачувались з розвитком рівня добробуту населення, а тому "шахтарі" варилися на кухнях і в перекурах "а вот за Саюза била лучше!"

 

Хреново що будь-яка влада не працювала з ними і кримчанами, там тупо російська пропаганда була завжди...Їм дозволяли всяки там організації реєструвати, і т.д.

[volks]

13 минут назад, jack74 сказал:

 

В мене колега звідти, давно тут живе, і не все так прямолінійно-примітивно "проти України"...

І справді. То ж в 2014 на Донбасі були мітинги з прапорами України, а не аквафрешами.

[jack74]

18 хвилин тому, volks сказано:

І справді. То ж в 2014 на Донбасі були мітинги з прапорами України, а не аквафрешами.

знов дурня вмикаєш?

1. це там весь Донбас вийшов на ті мітинги махати аквафрешами?

2. ти не знаєш, ХТО приїхав туди махати тими аквафрешами?

Більшість Донбасу сиділо по кухнях, чи "в шахтах, кармілі Україну", а на ті "мітинги" йшли зазивали з аквафрешії, ну і дурні байдикуваті.

 

Коли  наші війська їхали на кордон з паРашою, то під БТРи кидались прості люди, БЕЗ АКВАФРЕШІВ, але яким вбили в голови, що то "бандєравци єдут убівать мірноє населєніє!", а наша інформаційна політика була нижче плінтуса, щоб донести до того люду правдиву інформацію! Бо наша "Порохо-Яйценюківська" влада дірвалась до керма в Києві, і їм не до того було, щоб ще пояснювати через ЗМІ свої дії. А от паРаша, якраз, інтенсивно "пояснювала" дамбасу що там "виробляє Київ"...

При чому, наша "влада" ж добре бачила свій прорахунок в Криму в інформацінйому полі, і мали б відразу включити на всю "машину пропаганди"! Але вони і досі, ЗА ШІСТЬ РОКІВ!!!! не можуть толком розгорнути транслювання наших каналів на ту територію! Навпаки - ввели "Т2"! Яке і не "добиває" туди, і там в народа приймачів нема

[volks]

8 минут назад, jack74 сказал:

знов дурня вмикаєш?

Ні. Просто навіть не виходить уявити подібний мітинг в нас на Західній Україні.

[jack74]

Ніхто з "наших" влад, ні "помаранчеві", ні "майданівські" не заморачувались "українізацією" того народа. Я маю не нав'язування через силу української мови, а саме відчуття Країни "України"!, пропаганди відчуття гордості за СВОЮ Україну. Їм не було часу заморачуватись на те "бидло", в них були "справи державні"... А народ там варився в своєму соку, на кухнях, в соплях "О Совкє"... А "Регіонали це підтримували. От і маємо результат. З якого дива Донбас мав стати Патріотичним до Пороха???

Та й не треба лише про Луганськ і Донецьк! Та сама атмосфера була і в Одесі, і в Дніпрі, і Запоріжжі, в Харкові, в Сумах! Хто їздив туди, в ті регіони, той згадає. Просто дивом зупинилося все на ЛДНР...