Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[nickel]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

А на інші варіанти він вже згідний?

Ну на формулу штанмайєра погодився ж, але тепер сам її і саботує. Він точно знав, що Петя її не прийме, тому й пропіхнув її для Петі.

[Віталій СК]

1 хвилина тому, nickel сказано:

Ну на формулу штанмайєра погодився ж, але тепер сам її і саботує. Він точно знав, що Петя її не прийме, тому й пропіхнув її для Петі.

Тобто він і на формулу не погоджується.  Тож немає ніякої різниці між варіантами, членоликого жоден з них не влаштовує. 

[nickel]

6 минут назад, Віталій СК сказал:

Тобто він і на формулу не погоджується.  Тож немає ніякої різниці між варіантами, членоликого жоден з них не влаштовує. 

Різниця в тому що під формулою вони підписалися, а на миротворців не погодяться. Через формулу на нього можна тиснути по дипломатичним каналам.

[Віталій СК]

1 хвилина тому, nickel сказано:

Різниця в тому що під формулою вони підписалися, а на миротворців не погодяться. Через формулу на нього можна тиснути по дипломатичним каналам.

Через формулу нам можуть впихнути братні республіки і повісити їх на наші плечі, а особисто для мене це неприйнятний варіант. 

Пристайко не сказав якоїсь херні, він сказав правду: або ми стаємо на коліна і смокчемо Росії, або стаємо раком і вмираємо в окопах. Але вони не розглядають варіант заморозки конфлікту, бо Зеленський обіцяв закінчити війну, а не заморозити.

Тиснути по дипломатичним каналам можна було і через мінські угоди, але Європу це все вже дістало. У них повно своїх проблем і вони хочуть торгувати з Росією, а не втрачати гроші через якусь країну третього світу.

[Віталій СК]

Да, і ще невідомо які видатки прийдеться скорочувати, коли окуповані території повернуть - сам себе ж Донбас відновлювати не буде.

[Webmaster]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

Да, і ще невідомо які видатки прийдеться скорочувати, коли окуповані території повернуть - сам себе ж Донбас відновлювати не буде.

Як завжди. Уріжуть бюджетникам, поскорочують соцвиплати, і в тому числі субсидії. Якщо цього не вистачить, то введуть додатковий податок подібний військовому збору. 

[alexvvv]

13 хвилин тому, Віталій СК сказано:

Через формулу нам можуть впихнути братні республіки і повісити їх на наші плечі

а чому недоторканість можна зняти з депутатів, а вату в братніх республіках зробити негромадянами не можна?

[nickel]

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Через формулу нам можуть впихнути братні республіки і повісити їх на наші плечі, а особисто для мене це неприйнятний варіант. 

Та мені вони також і даром не треба, але мушу нагадати, що ще 5 років тому вони були в складі України. Ну і кагбе наші політики вирішили, що ми мусимо повернути цю територію.

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Пристайко не сказав якоїсь херні, він сказав правду: або ми стаємо на коліна і смокчемо Росії, або стаємо раком і вмираємо в окопах.

Це твоя точка зору. Вона відрізняється від моєї, але я її почув.

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Але вони не розглядають варіант заморозки конфлікту, бо Зеленський обіцяв закінчити війну, а не заморозити.

Не тільки Зеленський обіцяв закінчити війну. Заморозка конфлікту - це і є план Путіна. Але якщо є розуміння, що план вже втілено, то можна перестати переживати за незворотнє, прийняти це як факт і жити без ДНР, ЛНР і Криму. Я також прихильник забути про ці території і розвивати ті що вберегли. Розвинена Україна буде найкращим магнітом для втрачених територій. Вони ж і до кацапів хотіли, бо там зарплати вищі, а те що ціни там відповідають рівню зп, просто їм не сказали.

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Тиснути по дипломатичним каналам можна було і через мінські угоди, але Європу це все вже дістало. У них повно своїх проблем і вони хочуть торгувати з Росією, а не втрачати гроші через якусь країну третього світу.

Ніт. Європа не тиснутиме, якщо ми не будемо робити кроки зі своєї сторони, це ж все таки у нас військовий конфлікт, а не у них. По принципу, якщо вам не треба, то нам тим більше. І наочно це продемонстрували.

[nickel]

14 минут назад, Віталій СК сказал:

Да, і ще невідомо які видатки прийдеться скорочувати, коли окуповані території повернуть - сам себе ж Донбас відновлювати не буде.

Чому не відомо, ті самі, що назвав Пристайко, на собі ж вони економити не будуть. Донбас стане знову найбільшим дотаційним регіоном, як було при Янику, тільки туди ще Луганщина добавиться.

[Віталій СК]

20 хвилин тому, nickel сказано:

Це твоя точка зору. Вона відрізняється від моєї, але я її почув.

Ти вже як Порошенко говориш.

Ти все ж думаєш, що Зеленський пошиє Путіна в дурні?

 

18 хвилин тому, nickel сказано:

Чому не відомо, ті самі, що назвав Пристайко, на собі ж вони економити не будуть. Донбас стане знову найбільшим дотаційним регіоном, як було при Янику, тільки туди ще Луганщина добавиться.

Власне це я і мав на увазі, просто не чітко висловився.

 

[nickel]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

Ти все ж думаєш, що Зеленський пошиє Путіна в дурні?

Ось так прямо в дурні, скоріше за все - ні. Він скоріше націлений досягти результату шляхом взаємних поступок.

[Skorpio76]

d.u.a.l а ти я бачу сепарьонок ще той латентний

[Віталій СК]

3 хвилин тому, nickel сказано:

Ось так прямо в дурні, скоріше за все - ні. Він скоріше націлений досягти результату шляхом взаємних поступок.

Не вірю, що це спрацює. Зеленський до цього готовий, а Путін ні. Видно по розведенню військ, що він не буде поступатись.

[nickel]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

Не вірю, що це спрацює. Зеленський до цього готовий, а Путін ні. Видно по розведенню військ, що він не буде поступатись.

Ну так швидко не варто результатів чекати. Ще ж навіть не було зустрічі нормандської четвірки.

[Віталій СК]

4 хвилин тому, nickel сказано:

Ще ж навіть не було зустрічі нормандської четвірки.

Не факт, що вона відбудеться найближчим часом. Кремль все нові і нові вимоги ставить. 

[nickel]

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Не факт, що вона відбудеться найближчим часом. Кремль все нові і нові вимоги ставить. 

Та хай ставить, але після прийняття нами формули штанмайєра, настав хід Путіна і його будуть від нього вимагати, в рамках нормандської зустрічі чи по іншому вже не так і суттєво.

[Віталій СК]

6 хвилин тому, nickel сказано:

Та хай ставить, але після прийняття нами формули штанмайєра, настав хід Путіна і його будуть від нього вимагати, в рамках нормандської зустрічі чи по іншому вже не так і суттєво.

Поживемо - побачимо. 

[Віталій СК]

1 година тому, alexvvv сказано:

а чому недоторканість можна зняти з депутатів, а вату в братніх республіках зробити негромадянами не можна?

Зняття недоторканості - це свого роду популізм, який є затребуваний серед населення, а оте друге - це непросте рішення, яке не тільки зменшить на половину рейтинг Зеленського, а й розколе монобільшість. Та й взагалі у наших реаліях це щось із розряду фантастики.

[Basil]

3 годин тому, Werwolf777 сказано:

все логічно - або мирний процес, або військовий шлях

що не так? 

 

3 годин тому, alexvvv сказано:

Повноцінна війна дорого коштує, чи це Пристайко бреше? 

і про попередників теж

Спойлер

Неправда, шантаж, маніпуляції: Вадим Пристайко просуває "формулу Штайнмаєра"

Попередній уряд не погоджував "формулу Штайнмаєра" (проведення виборів в ОРДЛО без забезпечення контролю над кордоном та інших безпекових компонент). Натомість, Пристайко говорить неправду, що начебто погодження формули відбулося до нього. Проте, навіть люди з дуже короткою пам'яттю можуть згадати, що саме Пристайко вперше погодив цю формулу у вересні, на засіданні міністрів закордонних справ країн-учасниць "нормандської" четвірки.

Більше того, очільник МЗС використав також і шантаж: незгодні з тим, як саме команда Зеленського хоче отримати мир з Росією в обмін на частину суверенітету, повинні готуватися до скорочення пенсій, медичних страховок та інших виплат - саме такі погрози очільник МЗС озвучив журналістам у Люксембурзі після засідання комітету із закордонних справ Європарламенту.

"Якщо для народу це прийнятна ціна, ми це робимо. Якщо ні, ми маємо знати, наприклад, я говорив вже, звертався до наших депутатів, якщо вони серйозно до цього ставляться, тоді ми забираємо третину нашого бюджету з пенсій, зарплат, медичного страхування, переводимо це в мобілізацію нашої армії і намагаємося захистити себе без мирного процесу." – заявив міністр.

Подібні меседжі про те що "у всьому винні попередники, ми лише виконуємо обіцянки", представники команди Зеленського досі використовують часто і з великим ентузіазмом.

Однак, заява про "третину бюджету" використані вперше, і може бути початком інформаційної обробки громадян України, щоб "примусити" їх до "миру" на російських умовах.

Нагадаємо, за попередньої влади не потрібно було "третини бюджету пенсій, зарплат, медичного страхування", щоб відновити і укрипити Збройні Сили, так само, ніхто із західних партнерів не міг змусити того ж Павла Клімкіна погодитися на формулу Штайнмаєра - всі ці проблеми почалися з приходом нової команди від Зе.

Нагадаємо, який підхід використовувала команда попереднього президента: наприклад, закон для окупованих територій повинен був увійти в силу лише після виборів, які мали пройти на умовах України (контроль України за кордоном, вільна діяльність українських партій і ЗМІ на нинішніх окупованих територіях тощо)

 

[INVICTUS]

7 хвилин тому, Basil сказано:

 

  Hide contents

Нагадаємо, за попередньої влади не потрібно було "третини бюджету пенсій, зарплат, медичного страхування", щоб відновити і укрипити Збройні Сили, так само, ніхто із західних партнерів не міг змусити того ж Павла Клімкіна погодитися на формулу Штайнмаєра - всі ці проблеми почалися з приходом нової команди від Зе.

Нагадаємо, який підхід використовувала команда попереднього президента: наприклад, закон для окупованих територій повинен був увійти в силу лише після виборів, які мали пройти на умовах України (контроль України за кордоном, вільна діяльність українських партій і ЗМІ на нинішніх окупованих територіях тощо)

 

 

для окопної війни і ще трохи покласти свинарчукам у кишеню  як до цього часу, можливо і не треба більше грошей... а ось для швидкого, потужного наступу та звільнення окупованих територій потрібно більше зброї, техніки, пального і т.д.

логічно?

теперішня влада також має чітку позицію, на якій наголошувала неодноразово - вибори лише після повного контролю над кордоном, відповідно після цього і "особливий статус"

навіщо перекручувати і робити завідомо неправдиві репости?

[Basil]

8 хвилин тому, Werwolf777 сказано:

завідомо неправдиві репости?

це ти так думаєш

[Skorpio76]

1 година тому, nickel сказано:

Ну так швидко не варто результатів чекати. Ще ж навіть не було зустрічі нормандської четвірки.

Мені здається, що можна очікувати, що агресор поверне захоплені кораблі. Але це лише завдяки тому, що їм легше повернути ці три одиниці, які принципово не змінять розстановку сил у морі, але буде рахуватися, що рфія виконала рішення міжнародного морського трибуналу. Кораблі будуть повернуті, очевидно по-максимуму понищені. Можливий, правда варіант, що моніка умудриться ще щось за віддати агресору.

Поступків на Донбасі взагалі не зрозуміло з якої причини хтось чекає. Для поступків потрібні умови. Геополітичні умови в цілому влаштовують рфію - нафтодолаги йдуть, Європа захлинається від біженців, біженців буде ще більше, оскільки пожежа на Близьому Сході розгоряється з новою силою. Одна з найсильніших країн НАТО - Туреччина - грає у свою гру, яка на руку кремлю. США поступово втрачають вплив у світовій геополітиці, точніше змушені розриватися на конфлікти одночасно з Китаєм, кремлем, Іраном, Сирією. Тепер ще й з Туреччиною загризлися. Європа постійно дратує США.

Плюс ще в одного супротивника США - Британії свої заморочки з Брекзітом. Одним словом геополітична кон"юнктура на руку кремлю.

В цих умовах якісь надії на розв"язання конфлікту на Донбасі на прийнятних для України умовах можна очікувати лише тоді, коли Україна буде демонструвати постійне і ЗНАЧНЕ посилення військового потенціалу. Готовність України до війни - це те, що може зупинити нападника - агресора.

Тому, якщо зеленський дійсно вболіває за долю України, йому треба щодня цікавитися і усіма можливими способами сприяти розвитку виробництва сучасної зброї - рекетної в першу чергу. Очікую, що "унилая лошадь" може виставити вимогу перемиря призупинення в Україні саме ракетної програми.

[INVICTUS]

Щойно, Basil сказано:

це ти так думаєш

 

можу сказати те саме

і?

поки команда Зеленського доволі послідовна у словах та діях

[Basil]

12 хвилин тому, Werwolf777 сказано:

поки команда Зеленського доволі послідовна у словах та діях

з цим погоджуюсь, тільки потрібно договорювати

"послідовна у словах та діях щодо здачі України ху&лу"

[nickel]

2 минуты назад, Skorpio76 сказал:

Мені здається, що можна очікувати, що агресор поверне захоплені кораблі. Але це лише завдяки тому, що їм легше повернути ці три одиниці, які принципово не змінять розстановку сил у морі, але буде рахуватися, що рфія виконала рішення міжнародного морського трибуналу. Кораблі будуть повернуті, очевидно по-максимуму понищені. Можливий, правда варіант, що моніка умудриться ще щось за віддати агресору.

Поступків на Донбасі взагалі не зрозуміло з якої причини хтось чекає. Для поступків потрібні умови. Геополітичні умови в цілому влаштовують рфію - нафтодолаги йдуть, Європа захлинається від біженців, біженців буде ще більше, оскільки пожежа на Близьому Сході розгоряється з новою силою. Одна з найсильніших країн НАТО - Туреччина - грає у свою гру, яка на руку кремлю. США поступово втрачають вплив у світовій геополітиці, точніше змушені розриватися на конфлікти одночасно з Китаєм, кремлем, Іраном, Сирією. Тепер ще й з Туреччиною загризлися. Європа постійно дратує США.

Плюс ще в одного супротивника США - Британії свої заморочки з Брекзітом. Одним словом геополітична кон"юнктура на руку кремлю.

В цих умовах якісь надії на розв"язання конфлікту на Донбасі на прийнятних для України умовах можна очікувати лише тоді, коли Україна буде демонструвати постійне і ЗНАЧНЕ посилення військового потенціалу. Готовність України до війни - це те, що може зупинити нападника - агресора.

Тому, якщо зеленський дійсно вболіває за долю України, йому треба щодня цікавитися і усіма можливими способами сприяти розвитку виробництва сучасної зброї - рекетної в першу чергу. Очікую, що "унилая лошадь" може виставити вимогу перемиря призупинення в Україні саме ракетної програми.

Готовність України до війни. Що стоїть за цією розмитою фразою? Можливість зупинити російську армію у разі відкритого нападу? Нам ще срати і срати до такої армії, не через якість російської, а через кількість як людей так і техніки. Якість укр. армії могла б частково компенсувати кількісну перевагу рос. армії, але повторюся, нам ще срати і срати до армії хоча б рівної з РФ, а щоб перемогти у війні треба не рівну, а сильнішу армію. І навіть якщо ми створимо таку армію, то ми все ще залишаємося безядерною країною, на відміну від кацапів. Версія, що Зе перехитрить Путіна виглядає правдоподібнішою, в порівнянні з цією. Все ІМХО.

 

п.с. Якщо поставити на військові рейки всю країну, то "шантаж Пристайка" про скорочення третини виплат бюджетникам покажеться казочкою.