Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[zaHARE]

17 часов назад, Zevs_Isver сказал:

на вечірню вахту заступив - понеслось говно по трубах

  Показать контент

 

 

це заслуговує окремого скріна

  Показать контент

 

в мене це чудо кожен день сере мінусами пачками))))

[Svityaz]

"Айдар" просувається та закріплюється під Горлівкою

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=N7DY7niKzv8

[case_l]

On 19.09.2019 at 13:18, zaHARE сказано:

в мене це чудо кожен день сере мінусами пачками))))

може то  не в ньому проблема? 

[Zevs_Isver]

1 година тому, case_l сказано:

може то  не в ньому проблема? 

точно

 

 

[Basil]

продовжуємо...

від НЕЙМОВІРНОГО до ПРИЙНЯТНОГО! (многабукф, розумний та осилить)

Цитувати

Думаю, тексту буде немало - проблема надважлива. Тому, або набирайтесь терпіння, або - біжіть далі.

Спойлер

Георгій Тука с Мартин Брест и ещё 2.

12 ч. ·

 

Думаю, тексту буде немало - проблема надважлива. Тому, або набирайтесь терпіння, або - біжіть далі.
Взагалі-то мова піде про "зустріч активістів в ОП".
Але, для того, аби надати аналіз того, що відбулось, вимушений зробити певний вступ.
Почну з "вікна Овертона".
Джозеф Овертон запровадив концепцію існування рамок допустимого спектру думок в публічній площині з точки зору моралі.
Тобто, якісь публічні висловлювання, з точки зору моралі, є припустимим, інші - ні.
Наприклад, в Європі обговорення питання сексуальних стосунків є припустимим, на Сході - ні.
Виходячи з того, що суспільна думка має властивість змінюватись, відповідно, змінюється і т.з. "розмір вікна Овертона". Наприклад, загазльновідомою є фраза депутатки від КПРС на початку 90-х: "В СССР секса нет!".
Розвиваючи тезу Джозефа Овертона, Джошуа Тревіньо розвив ідею вікна дискурсу, запровадивши шкалу межі вікна дискурсу (еволюції, перетворення):
- неймовірне
- радикальне
- прийнятне
- розумне
- стандартне
- діюча норма.
Тобто, в цих межах може мігрувати ймовірна теза дискурсу: від "неймовірної" до "діючої норми".
Фахівці миттєво взяли на озброєння цю тезу, зрозумівши, що, впливаючи на суспільну думку, можна "відкривати", чи "закривати" "вікно Овертона", можна змінювати межі його "відкриття".Від повної заборони наркотиків, до вільного вжитку, або до легалізації илше канабісу, або - лише медичного канабісу...
Тепер - про зустріч в ОП.
Переважну більшість тих, хто був запрошений, я знаю особисто. Знаю і поважаю. Тому, перш, ніж писати цей текст, я прочитав їхні враження від цієї події.
Я зверув увагу на те, що, переважна більшість гостей висловилась про наслідки негативно.
Але, вони підкреслювали не сутність промов ЗЕпропагандистів, а глузували з ... форми: про "одного з найвеличніших лідерів світу".
Попри те, мої друзі пропустили головне: їм продемонстрували наочно "відкриття вікна Овертона"!
Ось, як це прокоментував у себе на ФБ радник Президента Андрій Єрмак:
- Формула - це не закон. Це база, яка ляже в основу законопроекту...
Про що саме йде мова? Про який законопроект?
Нагадаю: в "формулі Штайнмаєра", яку мали обговорювати в ОП, йдеться про проведення місцевих виборів на окупованій території.
До вчорашнього дня це вважалось, само собою, нереальним - адже, Законом це не передбачено! Жодним! Ніякими міжнародними нормами чи стандартами.
До вчоршнього дня!
Бо, саме вчора, в унісон з Шуфричем, влада запропонувала - ЗМІНИТИ ЗАКОН В ТАКИЙ СПОСІБ, АБИ ВИБОРИ ПІД КОНТРОЛЕМ ТЕРОРИСТОВ, СТАЛИ ЗАКОННИМИ!
Відтепер теза "проведення виборів під контролем незаконних збройних формувань є незаконним" змінена на тезу "треба знайти шлях зміни закону, аби такі вибори відбулись в законний спосіб".
Все, від вчорашнього дня, межа вікна Овертона значно розширилась:
- від "неприпустимого" до "прийнятного"!
Звісно, зараз почнуть впарювати ідеї про можливі обмеження (роззброєня бойовиків, спостерігачі, контроль ОБСЄ...), але відбулось головне - сама ідея проведення "виборів" на окупованій частині Донбасу вже не сприймається як "неприйнятна"! КРАПКА!
В подальшому, весь дискурс буде тривати не в контексті "неможливо", а в контексті "як це зробити".
Показовим є ділог, який відбувся між Єрмаком та Макаруком. Єрмак зазначив, що ЗЕкоманда виступає "за вільні вибри" і проти присутності "будь-яких" збройних сил. На уточнююче запитання Макарука "і українських теж?" відповідь була - "так". Така собі "демілітарізована зона". Хто її контролюватиме, хто забезпечуватиме порядок, куди подінуться мсцеві "народные милиционеры"???
Дискурс вже змінено!
За технологією, найближчим часом мають розпочатись палки дискусії про "розмір урни для голосування" та "колір бюлетенів" - адже це ТАК важливо! Підключаться фахівці з обговоренням розмірів виборчих дільниць, кількістю міжнародних спостерігачів та "реєстру виборців"...
На фоні палких прибічників "независимости народа Донбасса" дискусії фахівців з розміру урни та міжнародного гуманітарного права будуть виглядати цілком пристойними і... ПРИЙНЯТНИМИ!
Вітаю! Процес пішов!
Про розвиток цього напрямку свідчить і дещо інше, що, на перший погляд, зовсім не пов"язано з цим питанням.
Чи звернули ви увагу на те, що, спочатку ватажок "луганського народу" Пасічник, а за ним і ватажок "донецького народу" Пушилін заявили: "наша кінцева мета - інтеграція в Росію в якості федерального округу"? Не звернули? А, дарма.
Свого часу, коли злетів у повітря Захарченко і відбувся заколот проти Плотницького, я зазначав: відбувається заміна "польових командирів" на "білі комірці", дискусія і зустрічі з якими будуть більш прийнятними (немає крові на руках).
Згідо технології маніпуляції, суспільству необхідно надати дві контр-тези. Одна - категорично неприйнятна (інтеграція в Росію), інша - "нормальна" ("ладно, ми згодні повернутись в Україну, але..."). Наприклад, варто посадити в аудиторії людину, яка буде палко відстоювати легалізацію всіх видів нароктиків в дитячих закладах, і, на фоні такої людини прибічник легалізації виключно канабісу буде виглядати абсолютно пристойною людиною з прийнятними поглядами!
Таким чином, нас почали готувати до появи нових "обраних" ватажків "донбассикх народов". Ці "нові обличча" не будуть кричати про "новий федеральний округ Росії". Вони будуть виступати ЗА інтеграцію до складу України, АЛЕ за певних умов (автономія, федералізація, власна міліція і тд). На фоні перших "інтеграторів в Росію", "нові обличча" суспільством будуть вже сприйматись як "розумне".
Вітаю вдруге!
Між іншим, точнісінько так само, своїми інфантильними заявами про "просто перестать стрелять", про "договоримся по-средине"... наш Президент відкрив те саме "вікно можливостей" для наших зовнішніх партнерів, які мріють не про "повернення суверенітету України", а про відновлення бізнесових стосунків з Росією.
Вітаю втретє!

 

Змінено 22 Вересня, 2019 в 07:40 користувачем Basil

[INVICTUS]

23 годин тому, Basil сказано:

продовжуємо...

від НЕЙМОВІРНОГО до ПРИЙНЯТНОГО! (многабукф, розумний та осилить)

  Показати прихований контент

Георгій Тука с Мартин Брест и ещё 2.

12 ч. ·

 

Думаю, тексту буде немало - проблема надважлива. Тому, або набирайтесь терпіння, або - біжіть далі.
Взагалі-то мова піде про "зустріч активістів в ОП".
Але, для того, аби надати аналіз того, що відбулось, вимушений зробити певний вступ.
Почну з "вікна Овертона".
Джозеф Овертон запровадив концепцію існування рамок допустимого спектру думок в публічній площині з точки зору моралі.
Тобто, якісь публічні висловлювання, з точки зору моралі, є припустимим, інші - ні.
Наприклад, в Європі обговорення питання сексуальних стосунків є припустимим, на Сході - ні.
Виходячи з того, що суспільна думка має властивість змінюватись, відповідно, змінюється і т.з. "розмір вікна Овертона". Наприклад, загазльновідомою є фраза депутатки від КПРС на початку 90-х: "В СССР секса нет!".
Розвиваючи тезу Джозефа Овертона, Джошуа Тревіньо розвив ідею вікна дискурсу, запровадивши шкалу межі вікна дискурсу (еволюції, перетворення):
- неймовірне
- радикальне
- прийнятне
- розумне
- стандартне
- діюча норма.
Тобто, в цих межах може мігрувати ймовірна теза дискурсу: від "неймовірної" до "діючої норми".
Фахівці миттєво взяли на озброєння цю тезу, зрозумівши, що, впливаючи на суспільну думку, можна "відкривати", чи "закривати" "вікно Овертона", можна змінювати межі його "відкриття".Від повної заборони наркотиків, до вільного вжитку, або до легалізації илше канабісу, або - лише медичного канабісу...
Тепер - про зустріч в ОП.
Переважну більшість тих, хто був запрошений, я знаю особисто. Знаю і поважаю. Тому, перш, ніж писати цей текст, я прочитав їхні враження від цієї події.
Я зверув увагу на те, що, переважна більшість гостей висловилась про наслідки негативно.
Але, вони підкреслювали не сутність промов ЗЕпропагандистів, а глузували з ... форми: про "одного з найвеличніших лідерів світу".
Попри те, мої друзі пропустили головне: їм продемонстрували наочно "відкриття вікна Овертона"!
Ось, як це прокоментував у себе на ФБ радник Президента Андрій Єрмак:
- Формула - це не закон. Це база, яка ляже в основу законопроекту...
Про що саме йде мова? Про який законопроект?
Нагадаю: в "формулі Штайнмаєра", яку мали обговорювати в ОП, йдеться про проведення місцевих виборів на окупованій території.
До вчорашнього дня це вважалось, само собою, нереальним - адже, Законом це не передбачено! Жодним! Ніякими міжнародними нормами чи стандартами.
До вчоршнього дня!
Бо, саме вчора, в унісон з Шуфричем, влада запропонувала - ЗМІНИТИ ЗАКОН В ТАКИЙ СПОСІБ, АБИ ВИБОРИ ПІД КОНТРОЛЕМ ТЕРОРИСТОВ, СТАЛИ ЗАКОННИМИ!
Відтепер теза "проведення виборів під контролем незаконних збройних формувань є незаконним" змінена на тезу "треба знайти шлях зміни закону, аби такі вибори відбулись в законний спосіб".
Все, від вчорашнього дня, межа вікна Овертона значно розширилась:
- від "неприпустимого" до "прийнятного"!
Звісно, зараз почнуть впарювати ідеї про можливі обмеження (роззброєня бойовиків, спостерігачі, контроль ОБСЄ...), але відбулось головне - сама ідея проведення "виборів" на окупованій частині Донбасу вже не сприймається як "неприйнятна"! КРАПКА!
В подальшому, весь дискурс буде тривати не в контексті "неможливо", а в контексті "як це зробити".
Показовим є ділог, який відбувся між Єрмаком та Макаруком. Єрмак зазначив, що ЗЕкоманда виступає "за вільні вибри" і проти присутності "будь-яких" збройних сил. На уточнююче запитання Макарука "і українських теж?" відповідь була - "так". Така собі "демілітарізована зона". Хто її контролюватиме, хто забезпечуватиме порядок, куди подінуться мсцеві "народные милиционеры"???
Дискурс вже змінено!
За технологією, найближчим часом мають розпочатись палки дискусії про "розмір урни для голосування" та "колір бюлетенів" - адже це ТАК важливо! Підключаться фахівці з обговоренням розмірів виборчих дільниць, кількістю міжнародних спостерігачів та "реєстру виборців"...
На фоні палких прибічників "независимости народа Донбасса" дискусії фахівців з розміру урни та міжнародного гуманітарного права будуть виглядати цілком пристойними і... ПРИЙНЯТНИМИ!
Вітаю! Процес пішов!
Про розвиток цього напрямку свідчить і дещо інше, що, на перший погляд, зовсім не пов"язано з цим питанням.
Чи звернули ви увагу на те, що, спочатку ватажок "луганського народу" Пасічник, а за ним і ватажок "донецького народу" Пушилін заявили: "наша кінцева мета - інтеграція в Росію в якості федерального округу"? Не звернули? А, дарма.
Свого часу, коли злетів у повітря Захарченко і відбувся заколот проти Плотницького, я зазначав: відбувається заміна "польових командирів" на "білі комірці", дискусія і зустрічі з якими будуть більш прийнятними (немає крові на руках).
Згідо технології маніпуляції, суспільству необхідно надати дві контр-тези. Одна - категорично неприйнятна (інтеграція в Росію), інша - "нормальна" ("ладно, ми згодні повернутись в Україну, але..."). Наприклад, варто посадити в аудиторії людину, яка буде палко відстоювати легалізацію всіх видів нароктиків в дитячих закладах, і, на фоні такої людини прибічник легалізації виключно канабісу буде виглядати абсолютно пристойною людиною з прийнятними поглядами!
Таким чином, нас почали готувати до появи нових "обраних" ватажків "донбассикх народов". Ці "нові обличча" не будуть кричати про "новий федеральний округ Росії". Вони будуть виступати ЗА інтеграцію до складу України, АЛЕ за певних умов (автономія, федералізація, власна міліція і тд). На фоні перших "інтеграторів в Росію", "нові обличча" суспільством будуть вже сприйматись як "розумне".
Вітаю вдруге!
Між іншим, точнісінько так само, своїми інфантильними заявами про "просто перестать стрелять", про "договоримся по-средине"... наш Президент відкрив те саме "вікно можливостей" для наших зовнішніх партнерів, які мріють не про "повернення суверенітету України", а про відновлення бізнесових стосунків з Росією.
Вітаю втретє!

 

 

і знову одні здогадки і вангування...

 

Спойлер

Зеленський: Вибори на Донбасі можливі лише після виведення військ РФ

Проведення місцевих виборів на окупованих територіях Донбасу можливе лише після виведення з них російських військ, заявив президент України Володимир Зеленський

    

 

Місцеві вибори на Донбасі можуть бути проведені лише після виведення російських військ і за українським законодавством. Про це у п'ятницю, 13 вересня, заявив президент України Володимир Зеленський. "Так. А що, може бути по-іншому?", - сказав він під час брифінгу після зустрічі з президенткою Естонії Керсті Кальюлайд, відповідаючи на запитання про те, чи буде спочатку виведення військ, а потім вибори на Донбасі. 

Він наголосив, що це питання є складним. "Це питання спочатку обміну людей, потім розведення військ. Зараз ми говоримо про розведення в Золотому і Петровському. Потім тільки ми говоримо про розведення військ на всій території, це 400 кілометрів. А тільки після цього ми можемо говорити про формат виборів на окупованих територіях", - зазначив Зеленський, слова якого наводить агенція "Інтерфакс-Україна". Він додав, що решту деталей не може публічно обговорювати.

Раніше цього дня міністр закордонних справ України Вадим Пристайко заявив, що український уряд хотів би провести місцеві вибори у всій країні, включно з тимчасово непідконтрольними Києву територіями на Донбасі.

Як повідомлялось, 11 листопада 2018 року у самопроголошених утвореннях на території українського Донбасу були проведені "вибори" ватажків та "депутатів". Вони суперечили мінським домовленостям, які передбачають проведення місцевих виборів у цьому регіоні відповідно до українського законодавства і закону України "Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Донецької та Луганської областей".

У мінських домовленостях та у законі про особливий статус Донбасу також ідеться про те, що вибори мають бути проведені з дотриманням відповідних стандартів Організації з безпеки і співробітництва в Європі (ОБСЄ) при моніторингу з боку Бюро з демократичних інститутів і прав людини ОБСЄ. 

джерело: https://www.dw.com/uk/зеленський-вибори-на-донбасі-можливі-лише-після-виведення-військ-рф/a-50423020

 

так, я теж не проти заїхати на танку в кремль і повісити там український прапор... але давайте дивитися правді в очі

яким ще способом можна закінчити цю війну?

військовим? ок, як нам перемогти одну з найсильніших армій світу, ще й з потужним ядерним арсеналом? хтось із прихильників петра знає спосіб? чи Тука має детальний тактичний план?

чи ще років 20-30 нашим хлопцям сидіти в окопах і чекати виснаження противника? а нам з вами, не дай Боже, щодня в новинах бачити "загинуло ... українських бійців, поранено ..."???

 

тільки дипломатично, але без здачі наших національних інтересів... і знаєте, поки в діях влади немає здачі національних інтересів

чи вам просто не йметься від того, що пєтя за 5 років так і не просунувся у справі закінчення війни, а нинішня влада починає робити реальні кроки?

 

стосовно поста Туки... як мають відбуватися вибори без присутності "будь-яких збройних сил"?... запросто, як і на усій території України - під контролем Національної поліції України

ми ж з вами голосували без присутності наших військових на дільницях та вулицях

 

одразу парирую "аргумент" - "а як же стільки наших загиблих за ці роки?".... було б менше, якби попередні не здавали наших солдатів москалям і цим не влаштовували "котли" і не затягували свідомо війну, при цьому рвучи на собі вишиванку і кожного, хто осмілювався запитати "коли нарешті закінчиться війна", або "коли покарають убивць Небесної Сотні", називали "агентом кремля"

[Skorpio76]

34 хвилин тому, Werwolf777 сказано:

 

 

тільки дипломатично, але без здачі наших національних інтересів... і знаєте, поки в діях влади немає здачі національних інтересів

Спойлер

 

 

 

і сєпари вже себе так поводять. лише факти, що далі буде - не важко здогадатися. А далі, так, завершення війни у формі капітуляції. І з державного бюджету будуть йти шалені суми на "компенсацію постраждалим від укрхунти". Величезні суми виплат по зовнішнім боргам+допомога "братнім независимим рєспублікам" - і Україна сама загнеться. От таке буде завершення війни. А можна ж було дипломатично не капітулювати, а виграти війну. Наприклад, судово-дипломатична газова війна. Наразі газпром йде на поступки, слабо, мало, але йде. Так, Порошенко тут ні до чого, це не за його президенства створилася команда, яка наразі ще продовжує тиск на газпром. Так, це не за часів Порошенка-президента Меркель та інші хоч і не дуже з великим рвінням, але тиснули на путіна. Вводили санкції (хоча путін надіявся на повторення лише глибокої стурбованості як у випадку 2008 року з Грузією). Але "барига" знаходив час не лише на те, що б поїхати в Одесу на виступ свого клубу клоунів (ой, вибачте, клоуни це з тєма діючого гідранта, а Порошенко - це ж про цукерки), коли світові дипломати поїхали у зону ООС. Ось так, доречі про@ирається дипломатична підтримка - високі гості у тебе у хаті, а він з собутильниками пішом розважатися.

Порошенко, змінюючи послів, постійно знаходячи привід, дзвонив, шукав зустрічей з впливомими людьми Європи і США. Так, і тоді вже світ "втомився від України". Порошенко це знав, але він розумів, в яку тему впрягся пішовши на вибори і робив багато для того, що б Україна отримала зброю і зі США і з інших країн.

Малорос, можливо і сам толком не розумів і не розуміє, в яку тему вляпався. А це його проблеми, які, нажаль дедалі чіткіше видно, стають проблемами не лише тих, хто голосував "гірше не буде", але і тих, яких ви називаєте порохоботами, які відразу бачили неміч з амбіціями Наполеона.

Пережили (з великими втратами) зека-малороса, дасть Бог, переживемо і кловуна - малороса.

Змінено 23 Вересня, 2019 в 08:51 користувачем Skorpio76

[INVICTUS]

інші варіанти, окрім дипломатичного? ну???

 

ще навіть ваш пєтя казав, що "силою не можна - тільки дипломатичним шляхом"... ось так і закрутилися безкінечні "n-сторонні контактні групи", "мінськ-1,2,3...." і т.д., що нинішні стараються нарешті довести до логічного кінця

в кінці нас чекає одне і те саме - судимося з рашкою в міжнародних судах і через роки отримаємо компенсації за все, що буде доведено... що не так?

але при цьому хлопці не гинутимуть і не викидатимемо Бог знає скільки грошей на бойові дії

 

[Skorpio76]

2 хвилин тому, Werwolf777 сказано:

інші варіанти, окрім дипломатичного? ну???

 

ще навіть ваш пєтя казав, що "силою не можна - тільки дипломатичним шляхом"... ось так і закрутилися безкінечні "n-сторонні контактні групи", "мінськ-1,2,3...." і т.д., що нинішні стараються нарешті довести до логічного кінця

в кінці нас чекає одне і те саме - судимося з рашкою в міжнародних судах і через роки отримаємо компенсації за все, що буде доведено... що не так?

але при цьому хлопці не гинутимуть і не викидатимемо Бог знає скільки грошей на бойові дії

 

дипломатією треба займатися, а не возити лєнку в Одесу, а самому ходити дивитися тупі жарти. Заголовок DW.

Одночасно: Зеленський - на "Лізі сміху", Волкер - на Донбасі

і ви ще надієтесь на дипломатичну підтримку ІНТЕРЕСІВ України? В кращому випадку Волкер зробив висновок про зеленського, а можливо і "поставив хрест" на усій країні (70% його обрали - значить вони його заслуговують). От вам і переспективи судів у майбутньому. Про суди - згадайте ситуацію з Цемахом. Здачі нац інтересів за цих півроку малорос наробив більш ніж достатньо. Лише деякі їх не хочуть помічати, чи відразу забувають.

Я собі лише уявляю думки про Україну Меркель. Спершу обирають бика-зека, який відверто бикує на міжнародних зустрічах, відмовляється вести країну в Європу. Далі, коли сильно припекло, обрали цілком притомного чоловіка з послідовними діями на захист інтересі країни. Далі знову, забули про війну в своїй країні і обрали кловуна, який ментально знову тяжіє до малороса. Так, певні висновки зроблені, свою малоросість намагається приховувати. Йому ж не звикати грати ролі.

[case_l]

3 хвилин тому, Skorpio76 сказано:

Спершу обирають бика-зека, який відверто бикує на міжнародних зустрічах

його обранню сприяв порошенко з ющенком 

[Skorpio76]

1 хвилина тому, case_l сказано:

його обранню сприяв порошенко з ющенком 

я вам більше скажу: путіна теж обрали завдяки Порошенку. Це Порошенко домовився 25 років тому, що б "моль" перевели з ПІтера у кремль. Спеціально, що б у 2014 році путін напав на Україну, і тут на арені появиться рятівний Порох. І всі за нього проголосують. Не виключаю, що гітлер "вийшов у люди" завдяки Порошенку. Не знаю як, точно він винуватий. І хан Батий - це теж протеже Пороха. Порох за демпінговими цінами постачав цукерки у Монголію. Сім"я Батия піднялася на цьому і змогла собі дозволити народити дитину, яка пізніше стала тим Батиєм - завойовником.

От такий той Порох "всемогутній".

P.S. Порошенко абсолютно не ідеальний був президент, але тому "нєдорозумєнію" до нього дуже далеко

[INVICTUS]

10 хвилин тому, Skorpio76 сказано:

Далі, коли сильно припекло, обрали цілком притомного чоловіка з послідовними діями на захист інтересі країни. 

 

ось тут посміявся

 

це той притомний, що осточортів Заходу своїм постійним просінням грошей та обіцянками? як і усьому Українському Народу також?

усі його недореформи зрушувалися з мертвої точки тільки з-під палки Європи та США... і тут ще довго можна писати

 

і що ми маємо в результаті цих "послідовних дій"? 6-й рік війна,  купа втрат, сотні наших в полоні і всі витікаючі з цього наслідки

[INVICTUS]

27 хвилин тому, Skorpio76 сказано:

Одночасно: Зеленський - на "Лізі сміху", Волкер - на Донбасі

 

а окрім заголовку ще щось читаємо?

з цієї ж статті:

"...Раніше того ж дня Зеленський у Києві провів зустріч зі спеціальним представником США з питань України Куртом Волкером і постійним представником США при ЄС Гордоном Сондландом, під час якої обговорив поточну ситуацію на Донбасі. Пізніше на сторінці "Операції об'єднаних сил" у Facebook повідомлялося, що делегація США на чолі з Куртом Волкером прибула на Донбас."

[Skorpio76]

1 хвилина тому, Werwolf777 сказано:

 

ось тут посміявся

 

це той притомний, що осточортів Заходу своїм постійним просінням грошей та обіцянками? як і усьому Українському Народу також?

усі його недореформи зрушувалися з мертвої точки тільки з-під палки Європи та США... і тут ще довго можна писати

 

і що ми маємо в результаті цих "послідовних дій"? 6-й рік війна,  купа втрат, сотні наших в полоні і всі витікаючі з цього наслідки

а можна посилання на авторитетні ЗМІ, де про це авторитетно пишуть? Не на сайт Г+Г, Знай чи інші помийки та трольфабрики, а на такі, що авторитетні у світі?

Щодо 6-го року війни. У квітні - червні 2014 року думали взагалі чи проіснує держава далі чи ні. Так, війна, так гинуть наші, так багато повертаються з фізичними і моральними проблемами та розладами. Так, страшні гроші йдуть на війну. Що зробиш, раніше треба було думати і пам"ятати історію - великий і потужний неадекват у нас під боком був завжди. Не було в історії останніх 500 років такого покоління українців, які не відчули ту "братню любов" - Крути, голодомори, репресії, використання українців як гарматного м"яса у 2 світовій, винищення української інтелігенції і т.д.

Прибалти зробили своєчасно висновки - сховалися під парасольку НАТО. Українці (за виключенням хіба що західних регіонів) постійно залякували один одного "бомбардуваннями Югославії", у якому винне НАТО.

От тепер ще й українці-західняки не розгледіли очевидного малороса.

Чесно, втомлююся дискутувати з тими, хто зробив вибір "гірше не буде". На мої аргументи у них переважно райдужні очікування.

Для того, що б ваші райдужні очікування ви змогли трохи конкретизувати, дам вам пораду - думайте як ігор валерійович - від нього все залежить у цій країні зараз.

Отже, як думає ігор валерійович:

- все в Україні має залежати/належати йому;

- з першого випливає, що здавати остаточно Україну путіну не цікаво, тому, що путін номером два бути не вміє (див розвиток історії Лукашенка), валерійовича він усуне якщо не фізично (британські отруєння згадайде), то політично.

- він любить бути головним, єдиним, конкуренцію усуває усіма можливими  методами (вже підім"яв під себе державні енергогенеруючі компанії, намагається судами задушити лоукости) - раніше лише у напрямках своїх головних бізнесів, тепер і в політиці - його президент (тобто він сам) має контролювати усі гілки влади (інструменти для цього прописуються дуже завуальовано в нових законах).

- що б задобрити (заспокоїти) путіна хоче дати йому подарунки - путін дуже любить гроші (відновлюємо торгівлю, в тому числі вугіллям), путні хоче скинути санкції (допомагає у доказах, що конфлікт громадянський, рф тут не причому), путін хоче у себе вдома бути переможцем (умови миру більше схожі на капітуляцію Украіни це дуже просто пояснять руззькій ваті їх гебельсТБ).

- думає І.В. і про "народні маси" - що б усе це легше переварювалося народом, йому зроблять кілька "подарунків" типу відмінять шкільну форму (мамаши зраділи), відмінять трудові книжки і ще деякі дрібнички, які журналюги "Г+Г" та йому подібних каналів гарно замотають у будуть трубити тижнями і місяцями про ці "перемоги" і "неймовірні перетворення і досягнення".

- провсяк випадок, якщо маси народні почнуть завчасно прозрівати є прикормлений авакян, у якого є захищені ним особисто від люстрації "цепні пси", які будуть ... "добувати електричний струм ебонітовими палочками".

якось так.

з дискусії виходжу. Дякую за увагу, особливо за "-", вони .....

[Skorpio76]

40 хвилин тому, Werwolf777 сказано:

 

а окрім заголовку ще щось читаємо?

з цієї ж статті:

"...Раніше того ж дня Зеленський у Києві провів зустріч зі спеціальним представником США з питань України Куртом Волкером і постійним представником США при ЄС Гордоном Сондландом, під час якої обговорив поточну ситуацію на Донбасі. Пізніше на сторінці "Операції об'єднаних сил" у Facebook повідомлялося, що делегація США на чолі з Куртом Волкером прибула на Донбас."

а він мав взагалі їх проігнорити????

Та нормальний президент, коли такі люди, від яких залежить той ДИПЛОМАТИЧНИЙ варіант не відходив би від них постійно. А воно поперлося в Одесу. Якщо воно і ви цього не розумієте, то в чому я винен. Гостей такого рівня повинен супроводжувати в таких відповідальних справах не п"ятий заступник, а сам керівник країни і постійно показувати все з точки зору ІНТЕРЕСІВ країни (показувати "ми помаленьку перемагаємо, але дайте нам ще трохи Хамві, Джавелінів, Стінгерів, засобів захищеного зв'язку"). Санкції і великі поставки сучасної зброї Україні (яка може і не використовуватися уся відразу на передку) - це ті аргументи, які посадили б путіна за стіл дипперемовин і він був би поступливим.

А так, Україні нав"язують такі умови, що в Європи перестала боліти голова (тобто за територію сучасної малопрогнозованої України нехай знову думає росія, раніше у неї "добре" получалося).

 

Змінено 23 Вересня, 2019 в 10:20 користувачем Skorpio76

[YVitaliy]

52 хвилин тому, case_l сказано:

його обранню сприяв порошенко з ющенком 

Відкрию для Вас секрет - Порошенко також винний, що обрали Зеленського. Як там - "не за З, а проти П".  "То ли еще будет..."

 

2 годин тому, Werwolf777 сказано:

яким ще способом можна закінчити цю війну?

З нашої сторони - тільки здатися, або перемогти. Я думаю, Ви вчили історію, особливо взаємовідносини російської державності з українським народом. Подумайте логічно. Є різні способи геноцидів.

Можна просто подивитися на росіян - і у випадку Трампа, так і у випадку Зеленського - як вони плясали, коли перемагав їх, умовно "проросійський" кандидат. І як мінялася риторика, коли той кандидат починав діяти трохи "не по плану". Вони абсолютно не готові йти на поступки.

На рахунок взаємовідносин Зеленського і Волкера - здається, все трішки навпаки: Америка старається налагодити відносини, а от наша влада трішки "ламається" - видно, іде якийсь торг.

[INVICTUS]

42 хвилин тому, Skorpio76 сказано:

.....

які "авторитетні ЗМІ"? ми це 5 років у ВСІХ новинах бачили...

я питав за інший шлях вирішення - конкретної відповіді не отримав

 

а ось ці всі здогадки лишіть при собі... більша половина тексту - дуже схоже на "требавибориводинтурбопутіннападе"

карлик не пішов би на захоплення всієї країни... подивіться на приклади Молдови, Грузії... зробив сіру зону і все

 

55 хвилин тому, Skorpio76 сказано:

Так, війна, так гинуть наші, так багато повертаються з фізичними і моральними проблемами та розладами. Так, страшні гроші йдуть на війну. Що зробиш...

 

тобто з вашої точки зору дійсно краще продовжувати цю війну у вигляді замороженого конфлікту?? мдааа, далі дійсно нам немає про що говорити

 

50 хвилин тому, Skorpio76 сказано:

а він мав взагалі їх проігнорити????

Та нормальний президент, коли такі люди, від яких залежить той ДИПЛОМАТИЧНИЙ варіант не відходив би від них постійно. А воно поперлося в Одесу. Якщо воно і ви цього не розумієте, то в чому я винен. Гостей такого рівня повинен супроводжувати в таких відповідальних справах не п"ятий заступник, а сам керівник країни і постійно показувати все з точки зору ІНТЕРЕСІВ країни (показувати "ми помаленьку перемагаємо, але дайте нам ще трохи Хамві, Джавелінів, Стінгерів, засобів захищеного зв'язку"). Санкції і великі поставки сучасної зброї Україні (яка може і не використовуватися уся відразу на передку) - це ті аргументи, які посадили б путіна за стіл дипперемовин і він був би поступливим.

А так, Україні нав"язують такі умови, що в Європи перестала боліти голова (тобто за територію сучасної малопрогнозованої України нехай знову думає росія, раніше у неї "добре" получалося).

 

зустрілися, все обговорили - що не так? захотів Волкер поїхати на Донбас - будь ласка

можна подумати, великий патріот-дипломат пєтя завжди зі всіма поруч їздив

[jack74]

п...ц цирк

 

ХТО такий Волкер? (уважно слухаю)

Змінено 23 Вересня, 2019 в 11:59 користувачем jack74

[case_l]

3 годин тому, Skorpio76 сказано:

я вам більше скажу: путіна теж обрали завдяки Порошенку. Це Порошенко домовився 25 років тому, що б "моль" перевели з ПІтера у кремль. Спеціально, що б у 2014 році путін напав на Україну, і тут на арені появиться рятівний Порох. І всі за нього проголосують. Не виключаю, що гітлер "вийшов у люди" завдяки Порошенку. Не знаю як, точно він винуватий. І хан Батий - це теж протеже Пороха. Порох за демпінговими цінами постачав цукерки у Монголію. Сім"я Батия піднялася на цьому і змогла собі дозволити народити дитину, яка пізніше стала тим Батиєм - завойовником.

От такий той Порох "всемогутній".

P.S. Порошенко абсолютно не ідеальний був президент, але тому "нєдорозумєнію" до нього дуже далеко

зовсім випадково в парламент порошенка привів медведчук, зовсім випадково порошенко заснував партію регіонів, а потім з ющенком витравлювали юльку, поки не виграв янукович. 

[Svityaz]

Воїн 14-ї ОМБр Юрій Тишик загинув 3 жовтня в зоні ООС. 

Вчора, 3 жовтня, у зоні проведення Операції Об'єднаних Сил у Луганській області від смертельного кульового поранення, завданого снайпером РФ, загинув 28-річний Юрій Тишик, мешканець села Мизове Старовижівського району Волинської області, солдат, військовослужбовець 14-ї окремої механізованої бригади.

[Ukrainec]

Може жорстоко, але я б за кожну кулю снайпера відправляв би по "точці У" в кішлак донбасятів. Пох чи мирні чи ні, впевнений розвітка точно знає де найбільше скупчення тої нечисті.

[Basil]

3 годин тому, Svityaz сказано:

загинув 28-річний Юрій Тишик, мешканець села Мизове Старовижівського району Волинської області, солдат, військовослужбовець 14-ї окремої механізованої бригади

«Він був щирим, він був справжнім… Він прагнув миру і для цього виборював перемогу… Він віддав своє життя за те, що у що вірив – за Україну, за свободу і честь українського народу… Юрій загинув… Не стало одного з найкращих синів своєї землі…  Йому було лише 28… І назавжди залишиться… Спочивай із миром, брате… І допомагай нам із Небесного війська… Ми не пробачимо… Смерть ворогам! Командування та особовий склад військової частини висловлюють глибокі співчуття рідним і близьким загиблого. Перебуваємо в скорботі разом із вами…», – йдеться у дописі 14 ОМБр.

 

Вічна пам'ять Герою! Земля нехай буде пухом!

[Skorpio76]

On 23.09.2019 at 14:06, Werwolf777 сказано:

тобто з вашої точки зору дійсно краще продовжувати цю війну у вигляді замороженого конфлікту?? мдааа, далі дійсно нам немає про що говорити

 

[Svityaz]

Це наш «Останній блок-пост», - Білецький разом із ветеранами прийшли в Золоте | НацКорпус

 

[INVICTUS]

16 годин тому, Svityaz сказано:

Це наш «Останній блок-пост», - Білецький разом із ветеранами прийшли в Золоте | НацКорпус

 

ага, ось тільки останні декілька років Білецького не було видно і чути... мабуть у Верховній Раді дуже тепленьке місце мав

ок, знову... Мінськ, формулу Штайнмаєра розпочав і "заварив" пєтя... де тоді був Нацкорпус? чому мовчали?

 

люди, де ваша логіка? чому у попередні роки Мінськ і цю "формулу" сприймали як намагання влади вирішити питання з Донбасом, а зараз це "зрада" і "капітуляція"???

через те, що шоколадний барига гарно умів наобіцяти і локшини навішати вам на вуха? а теперішня влада щось робить, а не просто лоскоче язиком повітря?

"П" - послідовність, ска

 

On 05.10.2019 at 19:17, Skorpio76 сказано:

 

 

"боротьба" і "заморожений конфлікт"(на якому барига і ко піднімали гроші) - це зовсім різні речі