Старий ринок (об'єднано)

[Гість Vergil]

у них є ще 2 роки поторгувати, а потім 100% ринка не буде.

А звідки така 100% впевнена інфа?

[Andreyxxx]

Працюю ТП на даному ринкові, сьогодні телефонував до ПП і запитавув як там засідання. Відповідь була, що договір продовжили на 2 роки і все. Хоча хто його що там надумають.

[Ivanna]

В міськраді є депутат Осіпов, у виконкомі є самооборонівець Климчук. Організувати вам зустріч? Їм - можна довіряти.

Була в сесійній залі, послухала Осіпова. Сита по горло.

Однією з його пропозицій було створити робочу групу з даного питання за участю тих депутатів, хто "захоче в ній працювати".

Нє, вибачєйте, ми будемо працювати з тими депутатами, яким ми ДОВІРЯЄМО.

Договір з "споживспілкою" чи тим, що від неї лишилося, продовжили на 2 роки. До 1 липня - вносимо пропозиції щодо концепції подальшого існування ринку, до кінця 2015 року - робоча група за участю підприємців, "споживспілки", депутатів має дати висновки про життєздатність поданих пропозицій і обрати найкращий для мешканців міста варіант з врахуванням всіх зауважень зацікавлених сторін та у відповідності до існуючого законодавства. І ніякий Осіпов нас не надурить.

Продовжили оренду ПП на 2 роки. Зі слів самих ПП у них є ще 2 роки поторгувати, а потім 100% ринка не буде.

Буде. Гарантовано.

[jack74]

А через два роки знов буде "ГВАЛТ! Нас ЗНЕНАЦЬКА ломом і мітлою женуть! А як же наші діти?! Чим їх кормити?!" і т.д. і по-новому колу..

[Ko3bMa]

Буде. Гарантовано.

Тільки в іншому місці.

[Ivanna]

Продовжили оренду ПП на 2 роки. Зі слів самих ПП у них є ще 2 роки поторгувати, а потім 100% ринка не буде.

Ваш ПП, очевидно, в "лівій" (біля парку) половині ринку здійснює підприємницьку діяльність. От у тієї половини загроза зносу - більша. Тому їм треба бути активнішими, делегувати на збори більше людей.

Вони торгують до 16-00, потім починають збиратися. То чому б їм іноді на збори не делегувати по черзі хоча б з 6-10 осіб?

Стояло питання про призначення "відповідальних" за інформаційну роботу в ЇХНЬОМУ секторі. Знайшлася аж ОДНА людина на 0,59 гектара!

Зате вчора на збори - набігли нарешті. Коли Горгут мав прийти. І скаламутити загал.

Набігли - з пропозицією дати оренду "споживспілці" на 10 років!

Два роки ставлять "споживспілку" в дуже жорсткі рамки - або ми робимо все на ринку згідно вимог законодавства і за кошти "споживспілки", які вона "відбиває" за, скажімо, 10 років шляхом несуттєвого збільшення орендної плати і без "безповоротної грошової допомоги" підприємців, або з нового року робимо наш перший маленький крок у напрямку дійсного народовладдя.

Десять років - просила "споживспілка" (http://www.volynpost.com/articles/503-status-kvo-bazarnoi-plutanyny), але з врахуванням "ділової активності" пана Горгута - віз через 10 років буде там само...

[difoto]

пані Іванна, я вас так і не зрозумів - ви хочете гарантій підприємцям? а зменшення оренди? а "владу - підприємцям"? Ні? Боріться з вітряками! Вірніше - відстоюйте свої права бути рабами.

Я вам для прикладу скажу інсайдерську інформацію: вже кілька років юристи, громадські діячи, самі активні підприємці хочуть вашим ПП допомогти. А вони пручаються. За допомогою піар-акцій Горгута.

Не хочете платити по 40 грн/ кв.м. і мати самоврядування??? ПАЖАЛУСТА! Платіть по 60, скидайтесь ще на "реконструкцію" і моліться на Горгута! Ходіть на страйки! Тільки не думайте! Не вірте нікому, всі вас обманять, лише Горгут чесний!

[Ivanna]

пані Іванна, я вас так і не зрозумів - ви хочете гарантій підприємцям? а зменшення оренди? а "владу - підприємцям"? Ні? Боріться з вітряками! Вірніше - відстоюйте свої права бути рабами.

Я вам для прикладу скажу інсайдерську інформацію: вже кілька років юристи, громадські діячи, самі активні підприємці хочуть вашим ПП допомогти. А вони пручаються. За допомогою піар-акцій Горгута.

Не хочете платити по 40 грн/ кв.м. і мати самоврядування??? ПАЖАЛУСТА! Платіть по 60, скидайтесь ще на "реконструкцію" і моліться на Горгута! Ходіть на страйки! Тільки не думайте! Не вірте нікому, всі вас обманять, лише Горгут чесний!

Та хто ж каже, що Горгут чесний. Ринок завдяки йому взагалі тепер знаходиться поза правовим полем.

Пройшов місяць після тієї мирної акції підприємців, всі заспокоїлися, ніхто з людей не підходить до ініціативної групи з питаннями, чи не пора щось робить. Є організація "Народний ринок", але ПРАЦЮВАТИ, крім ініціативної групи, ніхто не хоче.

Найперше, що хотілося б зробити зараз - згуртувати бодай 50 підприємців, які будуть працювати і над новим договором, і над пропозиціями мерського корпусу щодо майбутнього Старого ринку.

Натомість чути голоси: "Цей ринок як стояв, так і буде далі стояти. Біля ринку стільки годуються!"

Ну да, якщо взяти до уваги пожежників, санстанцію, муніципалів, енергозбут, енергонагляд, архітектуру, прокуратуру, споживзахист, стандартметрологію, циган, армян, контору облспоживспілки, а також суди, в яких виграє пан Горгут...

Я не уявляю, як заохотити 50-100 людей до плідної праці стосовно власних перспектив. Щоб не ходити і не вмовляти. Все, що ми маємо на даний момент - це 10 людей, відповідальних за донесення інформації в своїх секторах, пачку паперу та картридж, куплені за гроші цих людей, печатку і статут організації "Народний ринок".

"вже кілька років юристи, громадські діячи, самі активні підприємці хочуть вашим ПП допомогти. А вони пручаються." - це Осіпов 2 в одному юрист і громадський діяч? Чи Дильов мається на увазі?

[Ivanna]

В міськраді є депутат Осіпов, у виконкомі є самооборонівець Климчук. Організувати вам зустріч? Їм - можна довіряти.

"Осіпов розповів, що «переглянув» свої погляди та очолив депутатську групу «Новий Луцьк»

Депутат Луцької міської ради Андрій Осіпов прокоментував свій перехід у депутатську групу «Новий Луцьк». За словами депутата, «людині властиво переглядати свої погляди», а також відзначив. що позиція Ігоря Палиці йому імпонує.

Про це йшлося під час брифінгу групи «Новий Луцьк» у сесійній залі Луцької міської ради у середу, 25 березня.

Також Андрій Осіпов відзначив, що олігархи із групи компаній «Континіум» становлять загрозу для Луцька, а також нагадав, що послідовно виступає проти надмірного впливу великого бізнесу на суспільне життя.

Водночас депутат залишив без коментарів запитання про своє можливе балотування на посаду міського голови. Член групи Петро Савчук зазначив, що питання підтримки Осіпова на виборах «Новим Луцьком» наразі «не на часі»." (Цитата)

Тепер зрозуміло, чому підприємці Старого ринку не довіряли Осіпову?

То "Континіум" становить загрозу для Луцька, а Ігор Петрович П. - нє?

[jack74]

Центральний ринок Луцька: перенести не можна залишити

31 липня, 11:08

Під час підготовки цього матеріалу один зі співрозмовників згадав чудову історичну аналогію. Вона, мабуть, ілюструє головну причину того, чому тема реконструкції, перенесення Центрального ринку, приведення його до цивілізованого вигляду залишається поки що для більшості примарною перспективою.

У кінці XVIII – на початку ХІХ століття в Англії відбувалася промислова революція, – пише на сторінках Хроніка Любарта Тетяна Грішина.

Саме тоді винайшли ткацький верстат. Це, безумовно, стало одним із надважливих винаходів людства. Втім на той момент вагу цього винаходу змогли оцінити не усі. Адже такий потрібний для людської еволюції пристрій залишив без роботи тисячі працівників. Машина замінила людину.

І хоча це стало значним кроком для технічного прогресу, який здешевлював вартість товару, збільшував економічну потужність країни, розвивав промисловість, давав перспективу для розвитку міст і наступних поколінь, втім розуміння знаходив не у всіх. Такий собі Недд Лудд розпочав боротьбу з машинами, вчиняючи погроми на виробництвах і підбурюючи людей. Невідомо чи існував Недд Лудд насправді, чи це був узагальнений історичний образ, втім вислів «луддит» у лексиконі залишився.

Луддитами нині у вузькому розумінні називають людей, які виступають проти технічного прогресу. У широкому розумінні – це люди, які проти прогресу загалом, які послуговуються принципом «аби не гірше», «краще, як є», які бояться усього нового, прогресивного, оскільки з пересторогою ставлять до змін, що ставлять власні дрібні інтереси вище, аніж добробут загалу.

Натомість, як відомо, можливий і не такий болісний варіант переходу до чогось якісно нового, коли люди за наявності у них бачення, бажання і готовності отримають нові можливості. І вони можуть бути суттєво кращими, аніж були досі.

Часто-густо це не вина самих людей, а наслідок поганої поінформованості, низького рівня життя, здатності піддаватися впливу сучасних неддів луддів, які зрештою, знову ж таки, дбають лише про власний комфорт.

***

Усі особи, з якими довелося спілкувався щодо трепетної теми перенесення ринку, визнавали, що проблеми на базарі є. Що цікаво, майже усі співрозмовники визнавали, що їх треба розв’язувати негайно. Але що ще цікавіше: практично усі визнавали, що вирішити «базарну тему» абсолютно неможливо без сильної волі міської влади і правильної інформаційної політики.

В останні роки ні демонстрації волі, ні інформаційної політики спостерігати не довелося. Лише заяви про стратегічне бачення далекого майбутнього, яке, одначе, не підкріплювалося жодними діями. Цьому, очевидно, є певне пояснення, однак про все за порядком.

Проблеми з діяльністю Центрального ринку почалися на початку 2000-х років. Тоді виконавчий комітет міської ради змінив призначення однієї з ділянок ринку, а саме його лівої частини всупереч усій містобудівній документації. Таким чином своїм рішенням тодішня міська влада дозволила торгувати на території місця для парковки авто. І хоча це створило робочі місця та засоби для заробітку частині торговців і, безумовно, забезпечило значні прибутки для орендарів землі, втім породило куди більше проблем для решти жителів міста: як щоденних, так і проблем із загальним розвитком міста.

…вирішити «базарну тему» абсолютно неможливо без сильної волі міської влади і правильної інформаційної політики.

По суті, тоді підприємців обвели навколо пальця. Адже зрозуміло, що ринок мусить мати свою інфраструктуру, торгівля на місці паркування – тимчасова, а місто буде розвивати стару частину як туристичний об’єкт. Натомість чимало із торговців вкладали гроші у закупівлю контейнерів, облаштування торгових місць.

Нині відсутність місць для паркування, доставки товару стає щоденною причиною заторів, дорожньо-транспортних пригод та транспортного колапсу біля Центрального ринку. Ситуація незручна як для лучан, так і для самих підприємців, що торгують на ринку. Додайте до цього продавців, що реалізують сезонні товари «з авто», бабусь, які торгують своєю городиною – і отримаєте системний безлад, хай як каламбурно це звучить.

Невідомо, чим керувалися тодішні представники влади, але непотрібно мати освіту архітектора чи інженера, щоб зрозуміти, що будь-яка забудова має відповідати певним нормам. При тім транспортна проблема не найстрашніша для сучасного ринку.

Відомо, що будь-який об’єкт громадської забудови має відповідати пожежним нормам. Уявити ситуацію, коли машина рятувальників без проблем дістанеться до контейнера посеред ринку, досить важко.

Третім фактором, яким керуються прихильники перенесення ринку, є аргумент на користь розвитку туристичної привабливості Луцька. На місці ринку вже не вперше пропонують обладнати більш акуратний ярмарок із продовольчими товарами та сувенірною продукцією. А з лівого боку зробити належну парковку. Та й, зрештою, тут ідеться не лише про комфорт для гостей міста, а й про зручність для самих лучан, які за такої зміни зможуть прогулюватися Старим містом із виходом у Центральний парк культури та відпочинку імені Лесі Українки.

За останнє десятиліття найближче до реалізації цієї ідеї вдалося наблизитися у 2008 році. Тодішній міський голова Богдан Шиба згадує, що вже були проектні пропозиції і реальні інвестори. Планувалося залишити лише праву частину ринку, а електропідстанцію узагалі забрати.

Втім настала криза 2009 року, підприємці з ринку, яких, зі слів Шиби, підбурив орендар землі – Волинська обласна спілка споживчих товариств, наполягали на консервуванні питання. Депутатський корпус, як і міський голова, пішли на повідку в підприємців.

«Ми тоді надали спілці в оренду ділянку на рік, аби протягом цього часу всі організаційні моменти вирішити, аби ті люди, які торгують з кіосків, могли знайти місце на Боженка. А ті, що погодяться, аби мали торгові місця у торговому центрі нового ринку. Звичайно, частина людей принципово не хотіла переходити в торговий центр і бажала торгувати з лотків чи кіосків», – згадує колишній міський голова.

…ніби є принципове рішення, а приходить під сесійну залу 200-300 людей, тиснуть на депутатський корпус – і думку депутати міняють

Якби питання перенесення ринку підняти нині, можна очікувати на подібний супротив. Адже зараз економічна ситуація навряд чи краща, аніж у 2009 році. Хоча, як відомо, облспоживспілці, найбільшому орендарю землі, територію в оренду надали лише на два роки.

«Той ринок, який є, не може залишатися. Там кілька договорів на оренду ділянки. Та земельна ділянка під павільйонами, певно, і залишиться. Однак усі інші оренди треба забирати і облагоджувати територію під паркування, інфраструктуру, аби розвивати стару частину міста. Коли була дискусія щодо продовження договору оренди, вирішили продовжити її на два роки. Нині справді часи нелегкі, люди без роботи. Хоча я говорив, що їх треба готувати до того, що ділянку доведеться звільнити. Не знаю, що буде за два роки: ніби є принципове рішення, а приходить під сесійну залу 200-300 людей, тиснуть на депутатський корпус – і думку депутати міняють», – коментує перший заступник луцького міського голови Тарас Яковлев.

Зрештою, на згадуваний спротив підприємців із ринку варто очікувати у більшості випадків. Тим паче, що їхній запал і незгоду щось змінювати беруться підтримувати ті, кому ще більш вигідно, аби справа не зрушила з місця.

Згадаймо, що посередник між підприємцями, які торгують на ринку, і міською радою, яка дає землю в оренду, тобто Волинська облспоживспілка, має чималий заробіток від здавання квадратних метрів в оренду. А отже, навряд чи зацікавлена в підтримані змін.

Вочевидь, думку торговці з ринку вдасться змінити лише тоді, коли буде чітко зрозуміло, де, на яких умовах їм запропонують місце для роботи. Поки що чути лише про намагання та попередні оцінки. Натомість конкретика та реальні пропозиції вже давно стимулювали би залагодити болюче для міста питання.

За слабкої волі й позиції місцевої влади вкладати гроші у розвиток ринку певно не буде і будь-який потенційний інвестор. Саме міська влада в особі мера та депутатської більшості має стати тим переговорником, який запропонував би підприємцям із ринку достойне місце для торгівлі, а інвестору – гарантії, що зусилля та фінансові затрати не зіштовхнуться із протестами й повним нерозумінням.

Хронікер

За даними адмiнiстрацiї ринкiв (паспортизацiя ринкiв 2011 р.), усього на ринку є 2350 торговельних місць. Площа, зайнята суб’єктами господарювання, складає 33,7 тисяч квадратних метрів. Волинська облспоживспілка сплатила за п’ять місяців поточного року 1 мільйон 174,5 тисяч гривень орендної плати. За 2013 та 2014 роки – по 2,2 мільйони гривень. ПФ «Скоріпон-сервіс» сплатила за п’ять місяців поточного року 71,6 тисяч гривень. За два останні роки – трішки більше як 250 тисяч гривень орендної плати. Підприємець Любомир Пахолко, який також орендує землю, сплатив за 2013-2014 роки трішки більше як 18 тисяч гривень, а за п’ять місяців поточного року – 5,9 тисяч гривень. Орендар ТзОВ МТС «Агросервіс» сплатило земельного податку з юридичних осіб, починаючи із 2013 року, на суму в 7,7 тисяч гривень.

[rrid]

Є таке файне місто в Польщі - Люблін. Має давню історію, і файні туристичні атракції - зокрема, гарно збережений замок (вхід, до речі, безкоштовний). Недалеко від замку, як не дивно, цілком по-еуропейськи та по-добросусідськи, розташований ринок (базар, торговище - пишуть, найбільші в місті). І ніхто не бореться з тисячами самозайнятих і найнятих осіб.

тута з гугля: https://www.google.com.ua/maps/place/Targ+pod+Zamkiem,+aleja+Unii+Lubelskiej,+20-108+Lublin/@51.2469531,22.5724467,18z/data=!3m1!1e3!4m6!1m3!3m2!1s0x4722574056099a29:0xe52f6d48aef8d424!2sLublin+Castle,+Zamkowa+9,+Lublin!3m1!1s0x4722576ab4ef57a7:0x58cac95c6c6b900b

тутай сайт ринку: http://www.targpodzamkiem.pl/

В Луцьку - проблема ж не в цілому ринку? Для краєвидів - можна було б накрити всі торгові ряди патріотичним полікарбонатом синіх і жовтих кольорів, можна хоть візерунки з них складати - і туристам не буде "колоти очі".

Для транспорту - можна розширити проїзджу частину, відновити парковки (які здали в оренду не ОСС, й здають під торгівлю).

Вище вже писали - туристи не їдуть до Луцька саме із-за того, що біля замку розташований ринок. І не ринок заважає привести до ладу Старе місто. Та й замків по Західній Україні багато, а от підземель, як під костелом - мало, і, думаю, не для мене одного саме підземелля набагато цікавіше, ніж споруда з купюри 200грн.

І, мабуть, занедбані будівлі впритул або майже впритул до замку - більше кидаються в очі, ніж ринок, і ще не кожен турист до нього зможе вийти зі Старого міста...

Когось цікавить саме земля під ринком.

А мені якось по-барабану, на що споглядати з вежі замку - на файний полікарбонат, чи на черговий торговий центр з парковкою... то навіщо щось міняти?

[sergkots]

<p>

<br />І, мабуть, занедбані будівлі впритул або майже впритул до замку - більше кидаються в очі, ніж ринок, і ще не кожен турист до нього зможе вийти зі Старого міста...<br />

<br /></p> Особисто чув від іноземного туриста здивування/розчарування від вигляду базару. І це він лише його з бійниці побачив - по ринку не ходив.

[Ko3bMa]

А мені якось по-барабану, на що споглядати з вежі замку - на файний полікарбонат, чи на черговий торговий центр з парковкою... то навіщо щось міняти?

А мене взагалі не пре дивитись на гадюшник, який називають центральним ринком, під стінами замку. І особливо на полікарбонат чи на ТЦ з парковкою.

Старе місто повинно бути старим містом, трясця, витриманим в одному стилі, без скла і бетону.

Імхо, якщо вже робити ринок, яким його відмазують типу "та він тут постійно був ібо захищений бла бла бла", то без торгівлі з асфальту і куп сміття вперемішку з циганами.

[rrid]

<p>

<br />І, мабуть, занедбані будівлі впритул або майже впритул до замку - більше кидаються в очі, ніж ринок, і ще не кожен турист до нього зможе вийти зі Старого міста...<br />

<br /></p> Особисто чув від іноземного туриста здивування/розчарування від вигляду базару. І це він лише його з бійниці побачив - по ринку не ходив.

... і цей самий вигляд базару з бійниць можна кардинально змінити, причому дешево і швидко

без закриття базару, без його перенесення, без будівництва там чергового (не менш потворного) торгового центру...

[Orfey]

а гнилі кавуни, помідори та ін. також полікарбонатом накриємо?

[snouden]

Є таке файне місто в Польщі - Люблін. Має давню історію, і файні туристичні атракції - зокрема, гарно збережений замок (вхід, до речі, безкоштовний). Недалеко від замку, як не дивно, цілком по-еуропейськи та по-добросусідськи, розташований ринок (базар, торговище - пишуть, найбільші в місті). І ніхто не бореться з тисячами самозайнятих і найнятих осіб.

А через дорогу від ще одного (чи то той самий?) - автовокзал. Слабенький по благоустрою, доречі. Правда, 4 роки не був.

[zverexe]

Є таке файне місто в Польщі - Люблін. Має давню історію, і файні туристичні атракції - зокрема, гарно збережений замок (вхід, до речі, безкоштовний). Недалеко від замку, як не дивно, цілком по-еуропейськи та по-добросусідськи, розташований ринок (базар, торговище - пишуть, найбільші в місті). І ніхто не бореться з тисячами самозайнятих і найнятих осіб.

А через дорогу від ще одного (чи то той самий?) - автовокзал. Слабенький по благоустрою, доречі. Правда, 4 роки не був.

нічого не змінилось)

[rrid]

а гнилі кавуни, помідори та ін. також полікарбонатом накриємо?

якщо боротись з тим, щоб їх не було видно туристам на панорамах із замку - то мабуть, таки так.

якщо боротись з гниллю - то, мабуть, треба вимагати від СЕС та адміністрації ринку недопущення накопичення відходів торгівлі

на задвірках майже всіх великих продуктових супермаркетів час від часу також "смердить", але ж полікарбонатом цього не лікують? (не кажучи вже про великі продуктові ринки).

не варто боротись із наслідками...

[Ivanna]

Засоби масової інформації всіляко очорнюють ринок облспоживспілки з точки зору його санітарного стану, проблем паркування авто та безпеки дорожнього руху на ділянці вулиць Замкової та Глушець.

При цьому автори публікацій в ЗМІ, як і ініціатори недавніх «обговорень» в бібліотеці ім.О.Пчілки,

https://www.facebook...f_t=share_reply

нагнітаючи ситуацію з приводу туристичної привабливості історико-культурного заповідника «Старий Луцьк», начебто спеціально оминають мовчанкою той факт, що з заповідником межує не один тільки ринок споживспілки...

Наприклад, ринок Токарського «Скорпіон-Сервіс» оперізує ковану огорожу Старого ринку вздовж вулиць Замкової та Глушець, і ці його МАФи з благословення колишнього мера Кривицького зайняли половину ширини тротуару по вулиці Замковій.

Варто прибрати з тротуарів МАФи Токарського - і проблема санітарного стану, хаотичних парковок та безпеки руху в районі Центрального ринку буде вирішено раз і назавжди. Тротуари стануть удвічі ширшими, зникнуть гнилі фрукти під дорожними бордюрами, пішоходи будуть користуватися, як і належить, тротуарами, а проїжджа частина буде в розпорядженні машин.

При цьому підприємці ринку «Скорпіон-Сервіс» жодним чином не постраждають, тому що самі МАФи належать Токарському. На ринку Облспоживспілки та на ринку Пахолка (за «гуманітарною») можна знайти місце для тих п’ятдесяти торгових точок - і вільні площі є, і купа контейнерів здається в оренду…

Що стосується саме Центрального ринку, то необхідно примусити пана Горгута провести реконструкцію – вирівняти ряди і замінити МАФи, влаштувати з полікарбонату покрівлю.

На сьогодні це все!, що можливо зробити по цей бік Луцького замку, з огляду на економічну ситуацію в області, безробіття, підвищення пенсійного віку громадян.

Одним махом "переносити" ринок розміром з завод НЕ МОЖНА! Заводи й ті скорочують і відправляють на біржу робітників невеликими групами по 100 чоловік.

Натомість зробити по-хазяйськи - можна й треба.

[Ivanna]

 

Підстав перенести Старий ринок з центру міста немає, - відповідь на петицію

http://www.volynpost.com/news/61299-pidstav-perenesty-staryj-rynok-z-centru-mista-nemaie-vidpovid-na-petyciyu#comments

[jack74]

Хтось сподівався на іншу? Тут петиціями не обійдешся. "Старий ринок" по-нормальному не вдасться виперти, лише через громадську активну позицію. Вони там договора на віки поназаключали, і думають, що вхопили Бога за бороду!

 

І шось я там не бачу, хто конкретно давав відповідь... "Луцька міськрада", - це надто розмито...

[Zheny@]

і думають, що вхопили Бога за Борду!

 

А загалом ти правий.

І шось я там не бачу, хто конкретно давав відповідь... "Луцька міськрада", - це надто розмито...

Відділ, який займається землею.

 

А загалом, хай покажуть сканкопії договорів, де це є прописано. про 2027 чи там 2089.

[gen552]

Підстав перенести Старий ринок з центру міста немає

 

 

Але можуть з'явитися.

 

[Ko3bMa]

 

Підстав перенести Старий ринок з центру міста немає

 

 

Але можуть з'явитися.

 

 

 

 

Продовжуйте, я уважно слухаю.

[jack74]

я "за". Давно пора.

Кому не до вподоби моя позиція - маєте час вибратись звідти.