Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[S30]

Ага. Візьми канахвєтку на поличці. А по суті? Контент звідки?

Змінено 28 Листопада, 2018 в 07:47 користувачем S30

[zaHARE]

9 минут назад, S30 сказал:

Ага. Візьми канахвєтку на поличці. А по суті? Контент звідки?

з тві. Права кнопка -open image in browser. А далі те шо я писав вище.

[ForZa]

Що пишуть західні ЗМІ про введення воєнного стану в Україні

Спойлер

Большинство западных СМИ сходятся во мнении, что Порошенко ввел военное положение, чтобы поднять себе рухнувший рейтинг и быть переизбранным, а в войне не заинтересованы ни он, ни Путин.  

"Пытается ли Порошенко использовать инцидент"

Например, журналисты Guardian считают, что военное положение прямо перед выборами президента может быть выгодно Порошенко, хотя сам президент, выступая в Раде, пообещал, что военное положение не повлияет на ход выборов. При этом инцидент может привести к новому раунду санкций со стороны США и Европа против Москвы.

"Выборы могут отложить. Это заставит некоторых наблюдателей поставить вопрос о том, пытается ли Порошенко использовать этот инцидент", - писал еще перед голосованием в Раде Guardian.

Издание Le Monde солидарно с версией, что историю с военным положением задумали для переноса выборов. 

"Введение военного положения на Украине способно привести к установлению чрезвычайного положения и даже отсрочке президентских выборов марта 2018 года, перспектива которых ставит Порошенко в весьма затруднительное положение", - пишет Le Monde.

Washington Post согласен с мыслью, что военное положение может быть на руку украинскому президенту.

"У него низкие рейтинги, и военное положение позволит ему действовать более независимо, чем обычно", - полагает издание и добавляет, что в Украине военное положение предоставляет властям и военным полномочия, необходимые для обеспечения национальной безопасности.

Журналисты Washington Post пишут, что обострение оживило конфронтацию между Россией и Украиной. 

"В последние месяцы напряженность между Россией и Украиной неуклонно возрастает и даже выходит на новые поля битвы. В прошлом месяце конфликт перешел в область веры, когда Украинская Православная Церковь официально вышла из-под контроля Москвы, что продолжает возмущать Кремль. В условиях противостояния на Черном море популярный российский телеведущий Дмитрий Киселев рассказал государственному телевидению, что Порошенко собирался сражаться с Россией по поручению Соединенных Штатов. "То, что сейчас происходит на мосту [Керчь], грозит стать очень неприятной историей", - сказал Киселев", - пишет Washington Post.

"Трудное положение перед выборами"

Газета New York Times в кратком обзоре дня выделила украинские события главной темой под заголовком "Звучат военные барабаны" и не исключила пессимистический сценарий. 

"Морское противостояние между Россией и Украиной может вылиться в более масштабную войну. Размахивая стопкой бумаг, когда он обращался к парламенту, президент Петр Порошенко сказал, что у него есть разведданные о подготовке россиян к наземному наступлению, хотя аналитики сказали нам, что вторжение казалось маловероятным. Парламент проголосовал за объявление одного месяца военного положения только в регионах, граничащих с сепаратистскими регионами, поддерживаемыми Россией", - пишет издание.

В другой заметке New York Times назвал инцидент в Керченском проливе "поворотным моментом в необъявленной войне", которая длится почти пять лет. "Этот эпизод также создал угрозу потрясений в хрупкой внутриполитической жизни Украины", - пишет издание, имея ввиду, военное положение. 

Несколько версий инцидента выдвигает Independent.

"Захват украинских военных кораблей Россией может оказаться удобным для лидеров обеих стран", - полагает журналист Оливер Кэрролл.

Как предполагает автор, решение Порошенко ввести военное положение сыграло на руку Кремлю.

Трения в районе Азовского моря нарастали несколько месяцев, отмечает издание. Автор перечисляет несколько возможных причин, по которым Россия решила перейти от слов к делу сейчас, а не месяцем ранее, когда похожая группа украинских кораблей прошла в Азовское море.

Во-первых, шум вокруг годовщин "революции Майдана" 2013-2014 и Голодомора 1932-1933 годов, возможно, "вызвал раздражение" у России, предполагает Independent.

Во-вторых, "заявления Запада в знак поддержки и с обещаниями военных подкреплений, возможно, побудили Кремль вернуться к традиционной политике асимметричных действий, чтобы противники хорошенько подумали, прежде чем глубже втягиваться в события".

В-третьих, "тревожное снижение рейтинга президента [Путина], возможно, побудило его администрацию возродить образ Украины как пугала", говорится в статье.

Поддерживающие Украину западные публицисты, по словам Кэрролла, выдвинули гипотезу, что это попытка ослабить администрацию Порошенко и спровоцировать нестабильность перед президентскими выборами.

Кэрролл возражает, что перевод ситуации в военное русло "побудит осмелеть администрацию Порошенко, который, согласно соцопросам, сильно отстает от лидирующего кандидата в президенты – Юлии Тимошенко. Российская угроза – один из ключевых элементов тройственного предвыборного обещания Порошенко, о котором плакаты возвещают стране: "Армия, язык, вера". Не обязательно мыслить очень цинично, чтобы связать трудное положение президента на выборах с предложением ввести военное положение".

Автор прогнозирует: "С одной стороны, Москва будет рада, что продлена жизнь ее версии о власти "хунты" в Киеве. С другой стороны, украинцы осознают явную вероятность применения военных средств ради краткосрочных преимуществ на выборах. Остается лишь гадать, каким будет эффект для демократии в долгосрочной перспективе. Но вряд ли он будет положительным"

Швейцарское издание Neue Zurcher Zeitung задается вопросом, кому выгоден конфликт, ведь военное положение - шаг беспрецедентный, и даже в разгар войны на Донбассе в его не объявляли. 

"Ситуация опасная потому, что уже несколько месяцев маячит на горизонте вероятность возникновения линии фронта в Азовском море. В воскресенье напряженность впервые приобрела форму военного противостояния. Киев из-за более слабой боевой мощи может быть совершенно не заинтересован в военном противостоянии с Москвой. Российской стороне "военное унижение" Украины может выгодно с внутриполитической точки зрения", - пишет Neue Zurcher Zeitung.

Шансы для главнокомандующего

Bloomberg полагает, что события в Керченском проливе показывают, на что готов пойти президент Украины Петр Порошенко, чтобы остаться у власти. И также отмечает, что военное положение не вводили даже во время самых кровавых боев на Донбассе.

"Россия отрицает свою причастность к этим боевым действиям на востоке Украины, как это было и во время аннексии Крыма - до того, как она признала отправку туда своих войск. Однако теперь российские войска открыто атаковали украинские корабли в нарушение договора. И теперь не будет преувеличением считать это вооруженной агрессией. Правда, Россия сразу же отметила, что эскалация выгодна Порошенко и отвечает его интересам внутри страны", - пишет издание.

Bloomberg признает, что Порошенко не может вести предвыборную борьбу на основе экономических достижений. Поэтому, полагает издание, он решил поднять рейтинг "защитой от внешнего врага".

"Выступление против России непосредственно перед выборами может повысить шансы главнокомандующего", - полагает издание.

"Спустя пять лет после "революции достоинства" Украина является беднейшей европейской страной, экономика которой застряла на уровне ниже дореволюционного, и никакого прорыва в обозримом будущем не предвидится, если ее и дальше будут эксплуатировать олигархи и коррумпированные чиновники. Не идут на пользу президенту и недавние скандалы (в этом месяце высокопоставленный чиновник сбежал за границу после того, как появились доказательства того, что он брал взятки). Вместо того чтобы демонстрировать свои успехи в выводе Украины из сферы влияния России, он демонстрирует свой патриотизм. Его предвыборный лозунг - "Армия, язык, вера". Это на удивление жесткая националистическая повестка для кондитерского магната, который до недавнего времени активно вел бизнес с Россией. Согласно последним опросам, эта стратегия не работает. В электоральном президентском рейтинге Порошенко уступает бывшему премьеру-популисту Юлии Тимошенко и комику, актеру и продюсеру Владимиру Зеленскому", - пишет Bloomberg.  

С другой стороны, по мнению издания, президент России Владимир Путин, который теряет поддержку у себя в стране из-за непопулярных шагов, таких как повышение пенсионного возраста, также не против эскалации, чтобы отчасти возродит патриотические настроения, вызванные присоединением Крыма.

"Находясь в одном помещении, Путин и Порошенко не могут скрыть взаимной неприязни, но в том, что касается бряцания оружием без какой-либо военной или стратегической цели, они - естественные союзники. Однако в полномасштабной войне ни тот, ни другой не заинтересованы. "Официальный" конфликт с участием регулярных войск России будет означать резкий рост числа погибших - а это мощное средство, отрезвляющее в вопросе подстрекательской риторики. Оба лидера будут поддерживать тлеющий конфликт под грохот пропагандистских орудий, но они будут проявлять осмотрительность, чтобы не довести до столкновения, подобного российско-грузинской войне 2008 года", - прогнозирует издание. Но не исключает возможных чрезвычайных происшествий в ходе балансирования на грани войны и более жестких западных санкций против России.

Трамп занят Мексикой, Польша не сильно реагирует

Впрочем, ждать поддержки Запада в инциденте в Керченском проливе Украине не стоит. Эксперты дают небольшие шансы на то, что международное сообщество как-то отреагирует.  

"Украина не является и не будет в течение долгого времени (возможно, никогда) членом НАТО. Возможное преобладание России в Черном море, конечно, угрожает интересам черноморских членов альянса: Румынии, Болгарии и Турции. Но Турция ведет свою собственную двустороннюю игру с Москвой, а Румыния и Болгария не принадлежат к числу чемпионов НАТО. К вечеру в понедельник, 26 ноября, официальной реакции со стороны Соединенных Штатов не было. Дональд Трамп заострен в Twitter на Мексике. Единственной ссылкой на Европу является повторная критика союзников за недостаточные расходы на оборону… В Польше реакция на российскую агрессию не особенно сильна. МИД выступил с заявлением, но Варшава, член Совета Безопасности ООН, не инициировала специальное заседание", - пишет польский журнал Polityka.

 

[jack74]

@ForZa головне тут не "що пишуть" начеб-то західні ЗМІ, а хто інтерпретував і розжував для нас, що "на їх думку" пишуть ті ЗМІ  Ти вже як викладаєш чийсь текст, то вже й посилання прикріпи, хто це нарозумів для нас 

 

Для прикладу - дивлюсь новини 112-го, ньюзван, про засідання РБ ООН - наші кажуть "на засіданні РБ ООН казали: (і далі вмикають пряму мову тих, хто казали)", а далі дивлюсь новини москалів, а от в них та ж сама новина подається трішки інакше  - "на засєданії СБ ООН такой-то представитель висказался о сітуациї "так-то" (і далі йде пояснення їхніми словами, що ж мав на увазі той "прєдставітєль) 

Розумієш, про що я?  Там вже не дають можливості глядачу самому зрозуміти тон, інтонацію, першоджерело, так би мовити, а вже розповідають недолугому стаду-глядачу, як ПРАВИЛЬНО це зрозуміти

 

ПиСи: колись в школі, в Радянському Союзі, з літератури в нас було завжди два підручника - один "лірика", де були оповідання, поеми ("першоджерело" так би мовити), і була друга книжка - "критика", в якій нам вже пояснювали, як ПРАВИЛЬНО нам потрібно зрозуміти що ж мав на увазі автор і що саме він хтів нам донести поміж рядків  

Змінено 28 Листопада, 2018 в 08:30 користувачем jack74

[tarasmv]

Цей крендель в своєму дописі від 20 листопада писав про план Б для Порошенка, і в своєму відеозверненні говорив про указ щодо порядку евакуації населлення в разі введення військового стану від 7 листопада. Я не є його свідком і ні за кого не агітую, просто чувак щось знав і про це розповів.

ПРУФ

[jack74]

цей "крендель" - власник "Буковеля" і конкурент Пороха (принаймні офіційно, так як теж пхається в президенти), і відповідно що обов'язково має знати "про таємні плани конкурента"  

Рабінович і Бойко те саме співали і співають

Змінено 28 Листопада, 2018 в 08:36 користувачем jack74

[ForZa]

21 минуту назад, jack74 сказал:

и вже як викладаєш чийсь текст, то вже й посилання прикріпи

Погоджуюсь але у даному випадку у матеріалі є посилання на видання Guardian, Washington Post...та інших  і при бажанні можна перейти і подивитись чи то правда чи ні. І ніхто нічого не нав'язує, а лише приводяться публікації з тих видань, а вже читачеві робити висновки і так правильно, констатація факту, різні джерела...  дивіться на думку іншого світу і ВСЕ!

[zaHARE]

35 минут назад, ForZa сказал:

Погоджуюсь але у даному випадку у матеріалі є посилання на видання Guardian, Washington Post...та інших  і при бажанні можна перейти і подивитись чи то правда чи ні. І ніхто нічого не нав'язує, а лише приводяться публікації з тих видань, а вже читачеві робити висновки і так правильно, констатація факту, різні джерела...  дивіться на думку іншого світу і ВСЕ!

читнув Guardian , нема там нічого про вибори. Глянув Washington Post, це вроді розділ блогерів, чи як там воно наз.,там чувак посилається на кисєльова і називає його популярним телеведучим. Далі не читав. Зате бачив перші шпальти цих же газет на ранок наступного за подіями дня. То там було написано жорстко про рашу і ні слова про вибори. Бо вибори  і ВС в 2104 це ольгінський разгон( видно по кількості репостів в мережах).
Але то таке,ми ж насправді знаємо як купуються в нас рейтинги. 
Мабуть після вимоги зеленського в української влади звільнити українських моряків і після вибачень перед кадировим рейтинг його виросте.

[S30]

12 хвилин тому, zaHARE сказано:

Бо вибори  і ВС в 2104 це ольгінський разгон

Абсолютно згоден. Мало того, мені та і всім присутнім це вже буле до лямпочки.

[zaHARE]

оця стаття у Washington Post значно цікавіша

[solovei]

 

 

2 годин тому, jack74 сказано:

цей "крендель" - власник "Буковеля" і конкурент Пороха (принаймні офіційно, так як теж пхається в президенти), і відповідно що обов'язково має знати "про таємні плани конкурента"  

Рабінович і Бойко те саме співали і співають

я їх зауважав

[zaHARE]

Читаю твіти понаєхавших "кримчан". 

Цитую: " Я на всякий случай назад в питер смоюсь, мало ли че..."

[zaHARE]

В 26.11.2018 в 23:32, Skorpio76 сказал:

Справа в тому, що розвіддані не підлягають оприлюдненню.

   500 літаків 350 гелікоптерів це тільки авіагрупа яка на кордоні з Україною . раші треба тільки привід щоб почати "прінуждєніє к міру".

І чи це буде вистріл з нашого катеру чи ніби-то зрив виборів,коли програє кандидат з  накрученим рейтингом і не важливо який,бо у пахомів їх тут кілька.
На Грузії вони потренувались.

 

[S30]

Борг, на попередній сторінці.

[zaHARE]

Моє ІМХо:Частина перша-  В принципі пахомія повністю готова до повномасштабної війни. Висока концентрація військової техніки і збільшення на третину ударних(найбільш боєздатних) підрозділів на нашому кордоні. Всі закони для війни(навіть тривалої) в них прийняті. Населення затуркане, забите і під повним ковпаком і контролем спецслужб.
 Потужна робота машини пропаганди у всьому світі,а особливо в нас,для відбілювання свого іміджу і заплямовування іміджу західного світу і західної політики.
Підкуп не тільки верхівки різних держав,а й цілих держав( Китаю віддано Сибір, вроді на підході віддача Японії Курил).
 

Частина друга- Власне все що зараз відбувається-це підводка для вторгнення в Україну. І я думаю,що розвідка(не тільки наша,а й країн НАТО),отримала конкретну інфу. І те,що в раши були конкретні плани на ці найближчі тижні або місяці знала не тільки розвідка,а й ті ,хто вчиняв дикий,істеричний супротив в парламенті введенню ВС. Особливо коли порівняти що говорили вони і що згодом сказав путін на тому форумі. Легенда спільна. І те скільки зараз вкидається дезинформації в соцмережах( навіть срані групи Луька і Волині у ФБ забиті цими постами) теж є маркером( в останнє такий наплив був в 2014 році).

   Ще додам пункт третій-  те істеричне гамно про "младєнцев на завтрак",яке гнав пуйло, говорить про те,що ми їх знову обіграли і він не зміг стримати своїх емоцій.

Змінено 29 Листопада, 2018 в 07:40 користувачем zaHARE

[zaHARE]

Цитата

Воронченко:

Як командувач ВМС сподіваюсь,що світова спільнота прийме рішення і визнає,що була агресія проти України.У зв'язку з цим і конвенцією Монтре,19-й пункт,будемо просити закриття протоки Босфор у Туреччині для того,щоб росіяни знали,як порушувати норми міжнародного права

   Сподіваюсь на це,бо я так зрозумів,що санкції вже Європі з США нема куди рухати.

[nickel]

13 минут назад, zaHARE сказал:

Воронченко:

Як командувач ВМС сподіваюсь,що світова спільнота прийме рішення і визнає,що була агресія проти України.У зв'язку з цим і конвенцією Монтре,19-й пункт,будемо просити закриття протоки Босфор у Туреччині для того,щоб росіяни знали,як порушувати норми міжнародного права

Стаття 19 

     Під час війни, коли Туреччина не є воюючою стороною,військові 
кораблі   користуватимуться   правом   повної  свободи  проходу  і 
судноплавства у Протоках на тих  самих  умовах,  які  зазначені  у 
статтях 10-18.
     Проте військові судна воюючих держав не мають права проходити 
через Протоки, за винятком випадків, які виникають із застосування 
статті 25 цієї Конвенції, а також у разі надання допомоги державі, 
яка є жертвою агресії,  у силу договору про взаємну допомогу, який 
є обов'язковим для Туреччини,  укладеного у  рамках  Статуту  Ліги 
Націй,  зареєстрованого  й  опублікованого  згідно  з  положеннями 
статті 18 цього Статуту.
     У виняткових випадках, передбачених у попередньому абзаці, не 
застосовуються  обмеження,  зазначені   у   статтях   10-18   цієї 
Конвенції.
     Незважаючи на заборону проходу,  передбачену вище  у  другому 
абзаці,  військові  судна  воюючих держав,  як прибережних,  так і 
неприбережних,  відділені від своїх баз,  можуть повернутись на ці 
бази.
     Військовим суднам  воюючих  держав  забороняється   проводити 
будь-якого роду захоплення,  здійснювати право відвідання й огляду 
і вчиняти будь-які ворожі дії у Протоках. 

[Electronshik]

@nickel от турки прямо таки і кинулись закривати Босфор. Ага. І при цьому будуть далі будувати Турецький потік до себе. 

Ну не смішно?

Якщо вони зам'яли ту історію зі збитим бомбардувальником то що їм там якась Україна?

[zaHARE]

Ось один з варіантів складання пазлів.

https://defence-line.org/2018/11/dinamicheskaya-sistema-ili-process-chast-2/

[Svityaz]

Здається наші хлопці надовго "застрягли"...

 

Заарештованих у Сімферополі українських військових моряків вивозять із Криму до Москви.

Про це Крим.Реалії повідомив кримськотатарський активіст Наріман Джелялов з посиланням на адвокатів Джеміля Темішева та Еміне Авамілєва, передає Цензор.НЕТ.

Як повідомив Наріман Джелялов, частину українських моряків 29 листопада відправлено в Москву. Поранені моряки, які перебували в Керчі, за його словами, 29 листопада були вивезені до Сімферополя.

Скільки моряків уже відправлено за межі Криму, не уточнюється.

Повідомляється, що моряків вивозять імовірно в СІЗО Лефортово.

Про вивезення українських військових з окупованого міста Керч повідомляє і російське видання ТАСС. Крім того, за інформацією російського ЗМІ, раніше так звана уповноважений з прав людини в окупованому Криму Людмила Лубіна уточнювала, що після виписки офіцера СБУ і двох моряків переведуть у СІЗО Сімферополя, де перебувають інші заарештовані українці.

[volks]

8 часов назад, zaHARE сказал:

Власне все що зараз відбувається-це підводка для вторгнення в Україну. І я думаю,що розвідка(не тільки наша,а й країн НАТО),отримала конкретну інфу. І те,що в раши були конкретні плани на ці найближчі тижні або місяці знала не тільки розвідка

Щось я взагалі не розумію цих багатоходівок. Росія готується до повномасштабного вторгнення. Для цього їй потрібна лише якась причина. І наші командори їм її надають. В чому сенс?

[Ромко]

Не плутайте причину з наслідком. Нікому там не потрібна причина, бо росія може і не гребує сама все "організувати". Та хоча б пальнути в себе по чомусь і сказати що це ми. І зупиняє їх наразі не її (причини) відсутність, а щось інше. Можливо боязнь реакції заходу (раптом не просто занепокоєння), стан економіки (окупована територія вимагає значних витрат) чи щось інше. Може просто не готові поки до прямого вторгнення.

[volks]

44 минуты назад, Ромко сказал:

І зупиняє їх наразі не її (причини) відсутність, а щось інше.

То до чого були ці всі рухи з нашого боку? 

[zaHARE]

12 часов назад, Cherman сказал:

Не пиши фігню. У всій рашці, аби назбиралось 500 боєздатних літаків.

Цитата

Ці два корпуси виконують функцію прикриття і виграшу часу для розгортання основних військових сил Росії, які сьогодні концентруються на українському кордоні. На донецькому оперативному напрямку нам протистоїть восьма армія – 159-та дивізія цієї армії вже впритул стоїть біля нашого кордону і розгорнула війська для ведення бойових дій в будь-яку хвилину. На чорноморсько-азовському оперативному напрямку 49-та армія, у другому ешелоні знаходиться 58-ма армія північного військового округу РФ. На півночі над нами нависає 20-та армія західно-військового округу РФ. У резерві у неї знаходиться 1-ша танкова армія. Я не просто так кажу армія. Це війська, які готові до масштабного застосування і ведення масштабної континентальної війни. І разом проти нашої держави сьогодні вже задіяні близько 260 тисяч російських військових. 3,5 тисячі танків, 11 тис. броньованих машин, близько 4 тисяч артилерійських систем, понад тисяча РСЗВ і так далі. Всі ці війська підтримуватимуть 4-та і 6-та армії ЗС РФ.
Це чотири ракетні бригади, які озброєні сучасними ракетними системами "Іскандер". Характеристика цих систем показує демонстративний вихід РФ з угоди щодо заборони ракет середньої і малої дальності. Це загрожує не лише Україні. Вихід Росії з цієї угоди – це фактично загроза всім європейським країнам

Цитата

Особливу увагу привертає нарощування угруповання авіації повітряно-космічних сил РФ поблизу держкордону України. З 2013 року РФ проводила модернізацію всієї аеродромної мережі уздовж кордону України, оновлення парку бойових літаків, розширення потенціалу армійської авіації. Наразі уздовж кордону України зосереджено близько 500 бойових літаків тактичної авіації та до 340 вертольотів армійської авіації", - зазначив Скібіцький.

Він уточнив, що екіпажі як бойових вертольотів, так і тактичної авіації брали і беруть участь у бойових діях на території Сирії. "Це означає, що екіпажі мають достатньо досвіду для застосування бомб, високоточного озброєння по цивільному населенню", - наголосив Скібіцький.

Він додав, що бойовий радіус літаків, які розгорнула РФ уздовж кордону з Україною, охоплює всю територію нашої держави.

 

Ніколи неможна недооцінювати ворога.

[zaHARE]