Вакцинація (щеплення) дітей

[PPArhangel]

мої діти немають жодних прививок, гуляють і бувають в місцях скупчення людей. не повірите цього року практично не хворіли лише кашляв трішки

[romaxa11]

47 хвилин тому, sergkots сказано:

Пані автор цієї статті послідовно виступає проти вакцинації - це її право. Головне питання чи підтверджена її думка науковими фактами, посилань на науку та фахівців у її статтях я не знайшов.

нажаль так само як немає наукового доведення корисності вакцинації, все що пропагує, вдала маніпуляція підходячими фактами. І останні пріколи з поліомієлітом тому підтвердження.

[nickel]

37 минуты назад, romaxa11 сказал:

нажаль так само як немає наукового доведення корисності вакцинації, все що пропагує, вдала маніпуляція підходячими фактами. І останні пріколи з поліомієлітом тому підтвердження.

Рома те що ти чогось не знаєш, не означає, що цього не існує. Почитай Вікі про віспу. Почитай там про поліомієліт, подивись на першоджерела Вікі. Там стільки наукових праць, аби твій мозок це все сприйняв. Просто читати треба не політиків, а науковців. Цитатка про вакцинацію від "поліо":

Цитата

За прошедшие годы в мире проведена колоссальная работа, которая позволила снизить число случаев паралитических заболеваний с 350000 в 1988 г. до 537 в 2001 г. За эти же годы число стран, в которых регистрировали заболевания, сократилось со 125 до 10.

 

[Ridec7]

ммм...  я писав і ще разок повторюсь...  вакцина це добре, коли вона справжня і правильно збережена і використана.. в іншому випадку звісно зло, адже можуть бути страшні наслідки.. а про наукове доведення.... ну як би теж казав... якщо взяти вакциновану дитину, і  не вакциновану.. і обох грубо кажучи "заразити", то доведено, що вакцинована або не захворіє зовсім, або хворітиме в слабкій формі... це ж підтверджений експеримент, проведений по всій планеті... дати перехворіти дитині в  дитинстві "вітрянкою" і т. д. теж свого роду вакцинація... тому хз, як там фармацевтичні зговори і т. д., але планові прививки, як на мене краще хай будуть) а ще краще здоровий спосіб життя) 

[Zheny@]

On 16.02.2016 at 19:18, PPArhangel сказано:

мої діти немають жодних прививок, гуляють і бувають в місцях скупчення людей. не повірите цього року практично не хворіли лише кашляв трішки

 

Не плутай тепле і вологе.

І вакциновані діти хворіють грипом і простудою. І не хворіють. БО сильний імунітет і т.д.

Мова йде про конкретно названі хвороби!

 

От дай мені відповідь. Тільки чесно. Не кривлячи душею.

Ти б свою дитину відпустив би у групу дітей, де є хтось, хтось хворий (наприклад) на кір?

[sjapa]

10 годин тому, Zheny@ сказано:

От дай мені відповідь. Тільки чесно. Не кривлячи душею.

Ти б свою дитину відпустив би у групу дітей, де є хтось, хтось хворий (наприклад) на кір?

Дитину, яка хворіє на кір у садочок не пустять, а батьки її і не приведуть! Кір найбільше небезпечний для вагітних, які до того з ним не стикались ні в якій формі.

12 годин тому, Ridec7 сказано:

якщо взяти вакциновану дитину, і  не вакциновану.. і обох грубо кажучи "заразити", то доведено, що вакцинована або не захворіє зовсім, або хворітиме в слабкій формі... це ж підтверджений експеримент, проведений по всій планеті... дати перехворіти дитині в  дитинстві "вітрянкою" і т. д. теж свого роду вакцинація... 

Перехворіти вітрянкою - це стійкий природній пожиттєвий імунітет і нічого спільного з вакцинацвєю не має. І про те, хто перехворіє в легшій формі - вакцинований чи ні - теж не факт, є випадки де навпаки вакциновані гірше переносили хворобу від якої їх вакцинували.

[sjapa]

Сьогодні, якщо не помиляюсь зістріч з представником Юнісефу у бібліотеці О. Пчілки. Буде вакцину від поліомієліту "нєокрєпшим умам" впулювати. Зустріч о 14:00.

http://volyninfo.com/golovniy-imunolog-kiyeva-rozkazhe-luchanam-pro-vaktsinatsiyu-vid-poliomiyelitu/

[Ridec7]

2 часа назад, sjapa сказал:

Дитину, яка хворіє на кір у садочок не пустять, а батьки її і не приведуть! Кір найбільше небезпечний для вагітних, які до того з ним не стикались ні в якій формі.

Перехворіти вітрянкою - це стійкий природній пожиттєвий імунітет і нічого спільного з вакцинацвєю не має. І про те, хто перехворіє в легшій формі - вакцинований чи ні - теж не факт, є випадки де навпаки вакциновані гірше переносили хворобу від якої їх вакцинували.

 

відповідальні батьки не пустять.. але бувають всякі...

кір - інкубаційний період 1-2 тижні, а заразити може за 4-6 днів до висипання, тому не завжди навіть хороші батьки можуть це попередити..  якщо підставити  у Ваші слова цифри, хто як хворіє, у відсотковому відношенні, яке вирахуване в масштабі планети.. то стане зрозумілим де ризик більший... ніхто не заперечує, що введення хвороби в організм, то є небезпечно, але повторюсь, поки нема інших методів.. використовуємо те що є... раніше кров пускали і ноги-руки різали... думаю, вчені вже працюють над синтезуванням антитіл, які  можна у вигляді того ж уколу вводити людям.. тоді і припиниться суперечка..  а поки так..  я Вас не переконую.. просто висловлюю своє відношеня і коментую Ваші доводи.. здоров*я Вам!

 

оффтоп

Скрытый текст

а... і ще одне..  давайте будемо поважати один одного і не використовувати такі звороти як  "нєокрєпшим умам", а то буде зовсім соромно, якщо таким зворотом звернуться до Вас коли виявиться, що Ваші погляди помилкові..  потрібно поважати чуже право на погляд.. навіть якщо Ви вважаєте його повністю і абсолютно несприйнятним... не судіть і не судимі будете..

 

[romaxa11]

Цитувати

не судіть і не судимі будете..

це зайве, на цьому всі аферисти пасуться)

[Zheny@]

4 годин тому, sjapa сказано:

Перехворіти вітрянкою - це стійкий природній пожиттєвий імунітет і нічого спільного з вакцинацвєю не має.

та ти шо???

Серйозно?

 

А вакцинація проти туберкульозу яким чином робиться???

[sjapa]

23 хвилин тому, Zheny@ сказано:

та ти шо???

Серйозно?

 

А вакцинація проти туберкульозу яким чином робиться???

Серйозно.

У туберкульозу інша історія. Або я не розумію про, що Ви.

2 годин тому, Ridec7 сказано:

здоров*я Вам!

  Reveal hidden contents

а... і ще одне..  давайте будемо поважати один одного і не використовувати такі звороти як  "нєокрєпшим умам", а то буде зовсім соромно, якщо таким зворотом звернуться до Вас коли виявиться, що Ваші погляди помилкові..  потрібно поважати чуже право на погляд.. навіть якщо Ви вважаєте його повністю і абсолютно несприйнятним... не судіть і не судимі будете..

 

Здоров'я нам всім:-)

Не ображайтесь, "нєокрєпші" - це ті які, ще не визначились зі своїм ставленням до вакцин, "за" чи "проти". Нікого не мала на меті образити. А Юнісеф і Вооз "впулюють", бо робота в них така.

[sss381]

Не зовсім стосується Луцька, так би мовити закулісні дії щодо вакцинації.

Ще раз підтверджує мою думку, що вакцинація як така не є злом сама по собі, злом являється бардак у державі на всіх рівнях (чи як тепер модно говорити - системна криза).

Скрытый текст

Цитата

Хто стане стрілочником в історії з вакциною проти поліомієліту

Під час епідемії грипу та ГРВІ скасовуються навіть рутинні щеплення, тим більше — масові. Вплив двох вірусів може призвести до непередбачуваних наслідків для дитячого організму. Але МОЗ не бачить приводу для скасування масової вакцинації

Масова вакцинація проти поліомієліту, яку МОЗ планувало провести в стислі терміни, різко загальмувала свій хід. Третій тур, оголошений ще 25 січня, продовжили до кінця лютого, хоча спочатку на кожен тур відводилося лише по два тижні.

Заступнику міністра охорони здоров'я Ігорю Перегінцю, який курирує цей напрямок, Генеральна прокуратура України надіслала повістку. Новину активно обговорюють в медичних колах, гадаючи, що буде далі. Чиновника викликає на допит Головне слідче управління ГПУ в рамках досудового розслідування кримінального провадження, відкритого  наприкінці минулого року. Йому інкримінують правопорушення, передбачене Кримінальним кодексом (ч. 2 ст. 367), зокрема, зловживання службовим становищем при проведенні вакцинації від поліомієліту вакциною, отриманою як гуманітарну допомогу від уряду Канади.

Про що конкретно піде розмова в кабінеті слідчого, важко сказати. Порушень було так багато, що навряд чи все закінчиться одним допитом. З'явилося безліч фактів, які підтверджують, що керівництво МОЗ, плануючи проведення масової вакцинації дітей, порушило і норми законодавства, і науково обґрунтовані рекомендації вчених і фахівців, що займаються інфекційними хворобами в цілому і поліомієлітом зокрема.

Ланцюжок зловживань почався ще у травні минулого року, коли з Франції до Києва (на склади «Укрвакцини») доставили велику партію живої вакцини ОПВ в розмороженому вигляді. У документах фірми-виробника чітко написано: повторне заморожування не допускається.

Експерти акцентують увагу на тому, що дотримання температурного режиму надзвичайно важливе для будь-якого фармпрепарату, а тим більше для живої вакцини. У замороженому вигляді (при мінус 20) вона може зберігатися два роки, в розмороженому — лише шість місяців.

Про те, що повторне заморожування неприпустиме, було написано і в інструкції українською мовою, яку свого часу затвердив Державний експертний центр (ДЕЦ) при реєстрації вакцини. У МОЗ і «Укрвакцині» довго вивчали документи, вирішуючи, що робити. Через три тижні заступник міністра І. Перегінець дав вказівку — вакцину повторно заморозити.

З офіційного сайту ДЕЦ зникла інструкція до вакцини ОПВ. Хоча на інших інтернет-ресурсах, що мають відношення до фармації, легко можна знайти опис вакцини й умови її зберігання, що містять заборону на повторне заморожування. Піднявся шум. Медики, фармацевти та пацієнтські організації вимагали провести додаткові дослідження ОПВ, щоб отримати інформацію щодо її якості та безпеки. Їх одразу ж звинуватили в організації антивакцинальної кампанії.

Чиновники МОЗ, посилаючись на виробника, заявили, що «вакцину проти поліомієліту можна заморожувати хоч 10, хоч 180 разів». Але при цьому не уточнили, що такі експерименти проводилися в період розробки — для вивчення властивостей вакцини, а не з готовою продукцією.

Наступна ланка в ланцюжку порушень — розпорядження про проведення трьох турів вакцинації живою вакциною ОПВ всіх дітей у віці від 0 до 10 років. Вчені Інституту інфекційних хвороб ім. Громашевського виступили категорично проти такого рішення. Згідно національного календаря щеплень, який є обов'язковим до виконання, дитина повинна отримувати перші два щеплення проти поліомієліту тільки інактивованою вакциною ІПВ. Лише після цього дозволяється використовувати живу вакцину ОПВ.

Ще не закінчився перший тур масової вакцинації, як стало відомо про смерть трьох дітей в Київській області. Пізніше з'явилася інформація і про смерть дівчинки на Вінниччині. Трагічні випадки сталися після того, як діти отримали щеплення вакциною ОПВ.

У 2008 році була схожа ситуація — тоді після щеплення проти кору і краснухи (в той же день) помер Антон, десятикласник однієї зі шкіл Краматорська. Це був старт масової вакцинації, яку проводили з ініціативи ЮНІСЕФ, що надала величезну партію вакцини як гуманітарну допомогу. Уряд відреагував негайно: масову вакцинацію відразу ж припинили. Численні комісії, які вивчали той випадок, так і не дали чіткої відповіді на питання, що послужило причиною смерті здорового, спортивного юнака. Але кампанію згорнули, а подаровану вакцину довелося утилізувати за рахунок бюджетних коштів.

Що зробили уряд і Міністерство охорони здоров'я в 2015 році? Кабмін не помітив трагедії. А МОЗ негайно оголосило, що не бачить зв'язку між смертю дітей та вакцинацією. Притому що не було жодних результатів досліджень і експертиз, які б підтвердили цю версію.

Як було зазначено на засіданні Комітету охорони здоров'я парламенту, за останні 25 років в Україні жодного разу не було виявлено причинно-наслідкового зв'язку між щепленням і смертю дитини. І ніхто ніколи за це не поніс відповідальності. Хоча чергове формулювання про те, що «зв'язку не виявлено», зовсім не означає, що його дійсно шукали.

Для обговорення проблем, що виникли під час масової вакцинації проти поліомієліту, на засідання комітету були запрошені не лише чиновники МОЗ, а й начальник Управління охорони здоров'я Білоцерківської міськради Анатолій Рогов. Він озвучив свою версію того, як і чому помер трирічний малюк:

«Дитина від першої вагітності, народилася доношеною, вага — 3,400. До трьох років малюк ні на що не хворів, отримав всі належні щеплення. У серпні, перед тим як йти в дитсадок, пройшов комплексний медогляд. Діагноз — здоровий. Відомо, що у вересні й жовтні хлопчик переніс ГРВІ. Але 6 листопада, коли в дитсадку проводили вакцинацію, він був здоровий. Решта дітей, яким були зроблені щеплення, не мали реакцій та ні на що не скаржилися. У діагнозі, підписаному патологоанатом, вказана причина смерті — гостра респіраторна вірусна інфекція, кардіоміопатія. При вірусологічному дослідженні були виявлені аденовіруси у бронхах і легенях».

Депутати багато разів ставили питання, якої серії вакцину використовували в Київській області та, зокрема, в Білій Церкві. Можливо, туди завезли ту серію, що була повторно заморожена? Чиновники ухилилися від відповіді.

Так і не вдалося з'ясувати, чому не зупинили кампанію зі щеплення навіть після того, як стало відомо про чотири летальні випадки.

Депутатам не надали документів — ані актів судмедекспертизи, ані результатів лабораторних досліджень, які б підтвердили причину смерті, зазначену в медкартці. Наскільки взагалі можна довіряти тим записам — має розібратися слідство. За фактом смерті дитини відкрито кримінальне провадження.

Те, що в медичну картку вписують заднім числом все, що має довести правильність дій медиків, ні для кого не секрет. Малюк був госпіталізований до лікарні по швидкій допомозі, кілька днів перебував на лікуванні, а коли стан покращився, його виписали. До ранку, на жаль, він не дожив.

У медичній картці, де було відмічено щеплення, записано, що скарг і нарікань у малюка немає. Стоять три дати, і проти кожної — підпис медпрацівника. Остання дата — рівно через місяць після щеплення. Скарг точно не було, бо дитини вже не було в живих. Медики виправдовуються: спостереження за поствакцинальними реакціями треба вести протягом 30 днів, ось і доводиться записувати наперед — щоб не забути.

На підставі таких «спостережень» за реакцією дитячого організму на щеплення і пишуться звіти про те, що вакцинація пройшла успішно, жодних ускладнень і скарг не було.

Незважаючи на трагічні випадки, що збіглися у часі з масовою вакцинацією, МОЗ не відступило від своїх планів: 25 січня оголосило про проведення третього туру. Чим остаточно зруйнувало довіру до вакцинації і з боку батьків, і в медичних колах. Важко знайти установу чи громадську організацію, яка б зробила це «краще», ніж МОЗ.

Час було вибрано надзвичайно «вдало». Наступного дня було оголошено про епідемію грипу — епідпоріг із захворюваності на грип та ГРВІ був перевищений в 20 областях.

Перший летальний випадок від грипу зафіксували ще у грудні. А в січні по медичну допомогу щодня зверталися десятки тисяч хворих, кількість жертв ГРВІ та грипу різко збільшилася. 12 тисяч шкіл по всій країні були закриті на карантин. Із 3,5 млн осіб, що перехворіли на грип та ГРВІ, понад 60% — діти.

Ніхто — ані досвідчений лікар, ані навіть найбільш турботлива мама не може за таких обставин точно сказати, здорова сьогодні дитина або вже до ночі підвищиться температура. (У день щеплення малюк з Білої Церкви, як записано в медкартці, був здоровий.) Як повідомили в Інституті ім. Громашевського, під час спалахів, а тим більше епідемії грипу та ГРВІ, скасовуються навіть рутинні щеплення. Тим більше — масові. Цю інформацію підтвердили і фахівці санепідслужби, підкресливши, що вплив двох вірусів — грипу та поліомієліту — може призвести до непередбачуваних наслідків для дитячого організму.

Але керівництво Міністерства охорони здоров'я не бачить приводу для скасування масової вакцинації. Навіть в умовах епідемії. Діти, які повернулися на заняття після карантину, приносять додому листочки з графіком проведення щеплень. Столичні лікарі нарікають на тиск керівництва, яке вимагає виконання плану, припиняючи будь-які нагадування про епідемію грипу. Багато медиків задаються питанням: хто буде стрілочником, якщо, не дай Боже, щось трапиться?..

Відкрите у грудні кримінальне провадження, вочевидь, стало уроком для керівників МОЗ. Відповідальність за проведення третього туру переклали на чиновників на місцях — їм надали право вирішувати, коли і як проводити вакцинацію.

Головне, аби було охоплено щонайменше 95%.

http://ua.racurs.ua/1093-hto-stane-strilochnykom-v-istoriyi-z-vakcynou-proty-poliomiielitu

 

 

 

[Zheny@]

8 годин тому, sjapa сказано:

Серйозно.

У туберкульозу інша історія. Або я не розумію про, що Ви.

Щеплення від туберкульозу - це прививання самої хвороби. Ослаблений штам хвороби. Але живий. І організм сам виробляє антидот. Реагуючи на хворобу в організмі.

Із вітрянкою так само - перехворів організм і знає як боротися - має антидот!

[sjapa]

Ага. Вітрянка - природній імунітет дає. Укольчик БЦЖ - штучний.

 

[Гість]

 

14 годин тому, Zheny@ сказано:

І організм сам виробляє антидот

 І куди ж твій антидот дівається? 

"..В СССР была принята массовая поголовная вакцинация новорождённых в родильных домах с 1962. Данная практика сохраняется и в России. Кроме того, проводится регулярная ревакцинация" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96

Всім робили прививки від туберкульозу, уже 3-4 покоління, а захворюваність не тільки не зникла, а й тримається на високому рівні. Як же це поянити? всі ж були вакциновані? 

[Zheny@]

антидот - не в прямому смислі вакцина від. Але ж з вами (не вірящими у вакцинацію) сперечатися безглуздо.

Я свою позицію висловлював вище.

 

І повторюся.

Коли буде стояти питання вакцина або смерть - я хотів би подивитися, яким у черзі за вакциною ви б стояли!

[nickel]

9 минут назад, Natik сказал:

 

 І куди ж твій антидот дівається? 

"..В СССР была принята массовая поголовная вакцинация новорождённых в родильных домах с 1962. Данная практика сохраняется и в России. Кроме того, проводится регулярная ревакцинация" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96

Всім робили прививки від туберкульозу, уже 3-4 покоління, а захворюваність не тільки не зникла, а й тримається на високому рівні. Як же це поянити? всі ж були вакциновані? 

Бо якби були не вакциновані, то захворюванність була б в рази більша. З твого ж посилання на Вікі:

Цитата

Для атипичных форм группы MAC (исп.)русск. (напр. Mycobacterium avium) известно, что показатель заболеваемости в Швеции в период с 1975 по 1985среди невакцинированных детей был в 6 раз выше, чем среди вакцинированных, и составлял 26,8 случая на 100000^[3][4].

 

[Zheny@]

2 хвилин тому, nickel сказано:

Бо якби були не вакциновані, то захворюванність була б в рази більша.

 

Я вже заколупався доводити зворотнє.

легше вийти з теми.

[sergkots]

2 годин тому, sjapa сказано:

Ага. Вітрянка - природній імунітет дає. Укольчик БЦЖ - штучний.

 

А це як? Більш детально розпишіть.

[Ridec7]

а яка різниця між штучним і природнім імунітетом крім методу набуття і тривалості дії? принцип той самий.. хвороба потрапляє в кров, організм реагує виділенням антитіл, які після хвороби лишаються в крові.. БЦЖ, якщо не помиляюсь, роблять лише до 14 років... далі організм при правильній вакцинації досить ефективно захищається... і вже вкотре хочеться підкреслити... питання не в тому, що "не хворіти", а питання в тому "як хворіти"... можна "свинку" навіть не помітити, а можна на все життя наслідків набрати... от коли ввели слабий вірус, організм відреагував утворенням антитіл... і вони собі плавають у крові..  а хто не прививався, у того не плавають... обох "заражаємо" і дивимось на реакцію організму...

- вакцинований маючи вже антитіла, використовує для захисту вже напрацьовану схему... тобто виробляє додаткові антитіла поки, ті що плавали уже, суттєво послаблюють хворобу і не дають їй  зашкодити організму... якщо антитіл багато лишилось, то інколи хворобу навіть не помічаєш...в народі кажуть: "не хворів після прививки ніразу".. насправді може і було зараження, але антитіла справились так швидко, що симптоми навіть не почались..

- невакцинований - не маючи антитіл  також реагує на хворобу.. але поки виробляються антитіла захищається лише лейкоцитами і інтерфероном...  до яких віруси зазвичай мають "свій імунітет"  тобто той час, що затратиться на виділення антитіл від конкретної хвороби, вірус буде "панувати"  і робити свої злі діла в організмі.. в наслідок чого наслідки можуть бути набагато важчими.. 

 

від грипу теж є вакцини, але ж також хворіють.. тому  приклад з туберкульозом не є виключенням, просто віруси теж розвиваються і мають різні штами...  тому завданням ВООЗ є повне знищення віруса.. але то вже питання іншої теми)

 

взагалі  по темі імунітету можна наукові праці писати, настільки там все складно.. те що ми  вчимо в школі, то лише верхівка величезного айсбергу... дуже багато нюансів і дуже багато питань, ще не вивчено.. от наприклад є люди з вродженим імунітетом від ВІЛ... загадка як.. але факт) можливо в майбутньому ми у роддомах будемо купувати  собі набори ДНК, від чого захист, які дані у малечі мають бути і т д..) от там можна заробити) а вакцина, то якось хз))

[nickel]

Цитата

Хоча якщо подивитися на ситуацію реально, від ОПВ-вакцини не можна померти взагалі. Це технічно неможливо, фізіологічно незбагненно. У вкрай рідкісних ситуаціях - при статистичній можливості 1 на 2,5 мільйона випадків - у тих країнах, де ОПВ використовується як перша доза, може виникнути вакциноасоційований поліомієліт, але від нього померти все одно не можна.

В Україні ж вирішили піти проти рекомендації ВООЗ і першу дозу в будь-якому випадку робили інактивованою поліовакциною саме для того, щоб знизити навіть цей мінімальний шанс вакциноасоційованого поліо. І в трьох турах жодного випадку вакциноасоційованого поліо станом на зараз немає. Але є маса спекулятивних історій про те, що десь хтось від чогось помер. Хоча навіть якщо дуже сильно комусь цього хочеться, від ОПВ-вакцини померти неможливо, хіба що налити туди ціанистого калію (посміхається - Ред.)

Експерт ЮНІСЕФ: від вакцини ОПВ неможливо вмерти

[sss381]

Del/

[sss381]

"Танці" навколо вакцинації тривають. Не зрозуміло за яку область написано.

http://ua.racurs.ua/1292-kytaysko-francuzka-vakcyna-vid-pravcya-zapytan-bilshe-nij-vidpovidey

[sss381]

Цитата

У луцькій поліклініці розкажуть про вакцинацію дітей.

Захід відбудеться 1 жовтня о 13:00 у конференц-залі Луцької міської дитячої поліклініки, що на вулиці Чорновола, 1.

«Запрошуємо мам, татів, та всіх, хто турбується про своїх малюків. Отримайте вичерпну інформацію та відповіді на Ваші запитання щодо вакцинації від провідних спеціалістів», – йдеться у повідомленні.

Вхід – вільний.

https://ar.volyn.ua/20160930-lutsk-batkam-rozkazhut-pro-vaktsyny-dlya-ditej/

[seolutsk]

Хто знає, що з манту та привиками від туберкульозу? Коли одні і другі можна давати?