Коронавірус, і реакція на нього.

[Nokian]

21 хвилин тому, rrid сказано:

Вадим, я ж вище в темі вже писав для Віктора Н. три відмінності ковід-19 від грипу

просто Віктор доносить свою позицію як філософ - без цифр, без аналізу, на рівні ідеї.

я математик, тому легко знайшов відмінності.

і аналогічно можу знайти спільне. оскільки я не вивчав кажанів чи мікробіологію, то мене, як істоту мислячу, прагматично цікавлять не відмінності, а наслідки.  в мене була вже покійна знайома, яка померла від грипу з пневмонією - їй було біля 30-ти... тому мене більше цікавить  чи

тут питання розширити треба - чи все добре зі статистикою - померлих? хворих? безсимптомних хворих?

в статистиці сумнівається не тільки Віктор Н., і не тільки окремі москалі, не тільки Лукашенко і Швеція.

ось, наприклад, німецький індус, цілий прохвесор-мікробіолог ставить під сумнів і статистику, і доцільність карантину в Дойчлянді: https://alpenschau.com/2020/04/01/covid-19-offener-brief-von-dr-sucharit-bhakdi-an-bundeskanzlerin-dr-angela-merkel/

ось професор епідеміології зі  Стенфорда ще в середині березня не вірить в пандемію: https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

ось наводять посилання на публікації, де пишуть, що переповнені лікарні в сезон грипу - норма для США чи Італії

 

і таких є багато - одні кричать "тотальний карантин наше все", інші - "фігня то всьо, смертність не вища ніж в ДТП", москалі пішли ніби як своїм, особливим шляхом - кричали що корона їм не страшна, але активно водночас закривали кордони, церкви і школи.

очевидно, що істина десь посередині, але не можна не зважати на аргументи обох сторін.

коли починаєш переглядати всі аргументи - починаєш бачити, що частина аргументів перетворюється в "аргументи", що є купа суперечливої інформації

Якби пан назвав себе,то я знав би як звертатися особисто.

По суті.

По цифрам вже десять разів наводив.

Щороку у світі від ГРВІ помирає від 200 до 600 тисяч людей.

Тобто один рік 200,другий 400,третій 600,

Скільки на сьогодні у світі померло від кВ?

Скільки померло би без карантину?

Скільки померло і помре Через карантин?

Які прогнози пана математика?

З математики в мене теж 5 було.Свого часу.

[yu2007]

17 minutes ago, rrid said:

якщо коротко - то брешуть всі, і виходячи з цього потрохи тролю всіх. підходить?

 

Теж мені новина. А що, хоч колись було інакше?

 

Але за відповідь дякую, тепер зрозуміліше))

[MANJAK11]

55 минут назад, Nokian сказал:

По цифрам вже десять разів наводив.

Щороку у світі від ГРВІ помирає від 200 до 600 тисяч людей.

а тобі вже десять разів наводили, що це меньше процента від захворівших, бо хворіє на грві біля мільярда людей щороку. і пьятірку тобі як і з мікробіології походу за красиві очі теж ставили, якщо не можеш прикинути, скільки буде трупів, якщо мільярд перехворіє на коронавірус при смертності навіть 3-4 проценти

[MANJAK11]

доречі реальну загрозу даного вірусу найкраще мабуть вираховувати навіть не по смертності, а по самих фактах підключення до апаратів штучного дихання. Тобто за точку відліку брати умовний населений пункт, де нема жодного апарату й що буде, якщо той весь населений пунут захворіє. Бо в одній країні новіша техніка й вистачає на всіх (чи майже на всіх), в інших, старіша техніка і не вистачає на всіх, ще в інших, взагалі дрєвня техніка і її мало, тому й смертність імхо, так сильно *плаває* в процентах, ну і брехню не варто скидати з терез. От тільки чи є така статистика підключень ? навряд чи

[igorgame]

Рада підтримала обов’язкове масове тестування на коронавірус

Спойлер

Верховна рада прийняла за основу і в цілому проєкт закону №3380 щодо проведення обов’язкового масового тестування населення і медиків на коронавірус.

Джерело: засідання парламенту 7 травня

Пряма мова спікера Ради Дмитра Разумкова: "За 336, рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому"

Деталі: За словами доповідача з питання нардепа від фракції "Голос" Ольги Стефанишиної, проєкт закону про внесення змін до деяких законів України з метою підвищення спроможності системи охорони здоров'я України протидіяти поширенню коронавірусної хвороби COVID-19 №3380 "націлений, щоб запустити широкомасштабне тестування по всій країні", він також стосується захисту лікарів, зокрема у питанні тимчасової втрати працездатності (під час перебування на самоізоляції) та регулярного тестування медиків на COVID-19.

Згідно з законом тестування буде обов’язковим для осіб, які звертаються за меддопомогою з ознаками коронавірусу, та осіб, які контактували з хворими.

Також в Україні повинні будуть проходити регулярне тестування медичні та інші працівники, які працюють у закладах охорони здоров’я, що надають допомогу хворим на коронавірус, а також особи, які здійснюють заходи, пов’язані з недопущенням поширення COVID-19, як то працівники Національної поліції та Національної гвардії – незалежно від того, чи мали вони встановлений контакт із хворим на коронавірус. .

Крім того, закон передбачає, що особи, які через проведення заходів з недопущення поширення коронавірусу були змушені піти на самоізоляцію, або перебувають у медзакладах, отримуватимуть  допомогу по тимчасовій непрацездатності у розмірі 50% середньої заробітної плати (доходу) незалежно від страхового стажу.

А медичні працівники, які через боротьбу з коронавірусом, лежать у лікарні або перебувають на самоізоляції, отримуватимуть допомогу у розмірі 100% середньої зарплати незалежно від страхового стажу.

Проєкт закону передбачає можливість залучення на волонтерських засадах лікарів-інтернів та лікарів-спеціалістів без присвоєння або підтвердження кваліфікації до участі в заходах з протидії COVID-19 (наприклад до проведення тестування).

А також посилення потужності і забезпеченості лікарень, які приймають хворих на коронавірус.

Цей закон набирає чинності з дня його опублікування і діє на час карантину та обмежувальних заходів  та протягом 2 місяців з моменту їх відміни.

 

[nickel]

10 часов назад, rrid сказал:

обурення зараховано, але будь уважніший

Разрєшитє випалнять?

3 часа назад, rrid сказал:

я математик...

 

В 06.05.2020 в 18:11, rrid сказал:

саме так я й сприйняв реакцію більшості борди на пост Нікеля про куму

 

Спойлер

Один з останніх користувачів на Борді, який зареєструвався 2 години тому, має порядковий номер 37324

https://board.lutsk.ua/profile/37324-gotick443/

Отже в мене повинно бути не 14 "плюсиків", а мінімум 18662.

Не дарма Світлана Іванівна Бегун тобі трояки з мінусом ліпила, ой не дарма. Маніпулятор з тебе так собі, як і троль-математик.

п.с. Як так сталося, що суперуважний @rrid побачив лише один мій пост, який його стосувався, а інший завстидавсі прокоментувати? Можеш не відповідати. Насправді не цікаво.

 

 

Змінено 7 Травня, 2020 в 18:17 користувачем nickel

[ali123]

взято з Телеграма Прем'єр-міністра 

https://t.me/PM_Shmigal/152

[nickel]

3 минуты назад, ali123 сказал:

взято з Телеграма Прем'єр-міністра 

https://t.me/PM_Shmigal/152

 

Змінено 7 Травня, 2020 в 19:21 користувачем nickel

[Юріч]

8 часов назад, Nokian сказал:

Скільки на сьогодні у світі померло від кВ?

 

Прогнози робити не буду, так як я не мікробіолог і не математик, але на сьогоднішній момент, якщо брати з 8 лютого (бо до 8 лютого цифри невеликі, щоб впливати на загальну картину) по 8 травня ( рівно 3 місяця) померло від ковід 268 тис людей при 3 млн 800 тис захворівших. Це при тому, що ще 2 млн 228 тис людей хворіє і не відомо скільки з них помре. Але якщо взяти сьогоднішнє відношення виздоровівших до померлих (1 млн 278 тис до 268 тис), то померлих 17.5% до всіх закритих справ. І якщо взяти 2 млн 228 тис хворіючих на сьогоднішній день і помножити на 17.5%, то буде ще 390 тис померлих від ковід (ще раз повторюсь, при динаміці на сьогодні). Отже, всього 268 тис + 390 тис = 658 тис померлих від ковід за 3 місяці. 

Можливо, я неправильно щось порахував, то поправте.

 

 

 

Змінено 7 Травня, 2020 в 23:38 користувачем Юріч

[nickel]

9 часов назад, Waver сказал:

У фб про кожного більше що відомо, є фото, спільні друзі чи знайомі, і любий смаркач типу місіонера з сімкою, черман чи ще парочка таких же,  не дозволить собі просто так поливати когось лайном, бо знає що колись десь все таки може отримати по зубам або, просто всі навкруги, знайомі чи наприклад навіть сусіди - будуть знати що це за дурачок живе з ними по сусідству... а тут у них «вольная«, бо що б вони не робили а всеодно залишаються анонімами. 
Також, колись на форумі було доволі багато цікавих людей які в свому житті багато чого бачили, багато де були, багато що робили, тому могли порівнювати та робити якісь висновки, та найголовніше - могли цим всім ділитися з іншими, створювали цікаві теми, постили свої фото, розповідали про своє життя чи свою роботу, про свої подорожі чи відпочинок, вели розумні дискусії при цьому завжди поважаючи думку інших.  Зараз же, самим активними участниками форуму залишилась п‘ятірка тих хто тільки й може максимум перепостити чиюсь думку з інтернету, і щоб показати свою важність тільки  можуть те що когось потролити чи ще якось зацепити, обізвати чи обісрати, навіть якщо ця людина знає, вміє, хоч чогось в свому житті досягла та може поділитись цікавою інформацією - в десятки разів більще ніж вони.... мені вистачило почитати, певно останню цікаву тему на цьому форумі «Вони знову прилетіли»... після останніх сторінок навіть стало бридко сюди заходити та щось постити. 
І знаєте, навіть того ж Нокіана з його «неординарними» думками, навіть коли категорично з ним не згоден, іноді цікавіше почитати ніж певних юзерів...

Терміново треба тема "Книга скарг і пропозицій".

Насправді у ФБ тролів набагато більше, а крім тролів там ще більше неадекватів і відверто тупих. Яким би я себе матьорим на Борді не почував, намагаюся на ФБ навіть не коментувати, бо насправді жопа там, а не тут. Спробуй хоча в Теревенях викласти думки про США, не просто фотки, а ще якусь думку. Вернешся на Борду і ще будеш перепрошувати, що про нас був поганої думки.

Можливо американський сегмент ФБ і не анонімний, а в українському вистачає анонімів, без фоток і роду-племені. А Борда навпаки вже давно перестала бути анонімною. Якщо ти думаєш, що ми ховаємося за ніками, бо боїмося по писку отримати, то круто помиляєшся. Навіть зараз, коли для Борди настали не найкращі часи, проводяться бордовки - зустрічі бордівчан на річницю форуму. І більшість з тих хто среться в темах навіть між собою, були на цих бордовках і випивали разом. Якщо й не відвідували бордовки, то зустрічалися з приводу купи-продай. Раніше торгівля тут жвавіша ніж на олх була. Я купив не одного телефона в @Nokian, ліхтарика в @MANJAK11, в @Zheny@ мережеву карту, а @Віталій СК врізав мені шматок гранітної плити, виміняв телефона в @yu2007, подарив антену @Юріч, а @Zevs_Isver подарив мені гальмівні колодки на ровер. Це я називаю тільки тих, хто ще досі на Борді, а взагалі в моєму телефоні забито мабуть з 50 номерів бордівчан, з якими познайомився тут і зустрічався вживу. Ми давно не аноніми. Я тобі більше скажу, часом суперечки були аж занадто гарячі, то всі хто так бажав зустрічі зі мною отримували мій номер телефону і мали можливість зустрітися. Жоден не зможе зараз мені заперечити, що я з кимось поморозився зустрітися. 

Якщо розташувати події в хронорлогічному порядку, то скоріше відбувалося так: розквіт ФБ і соцмереж в цілому, як наслідок відтік більшості юзерів (цікавих і нецікавих, читатєлєй і пісатєлєй, адекватних і не дуже), і лише тоді коли активних осталося геть мало, а спілкуватися з одними і тими ж трохи важко, якщо думки не сходяться, почалися неконтрольовані срачики. Вони самі бридкі. Іноді на другий день і сам шкодуєш що приймав участь. 

Єдине чим виграє ФБ, це кількість активних користувачів і вони географічно не обмежені Луцьком. Там можна реально поспілкуватися з людьми, яких ніколи не буде на Борді. Мене це досі трохи шокує, що я можу поспілкуватися з реальним письменником, який пише під псевдонімом Борис Акунін, чиїми книжками я захоплююся, з Лесею Герасимчук, яка вже давно не співає в гуртах Драглайн і Королівські зайці та й гуртів вже немає. А я досі маю її касету, а слухав її ще школярем на радіо Промінь.
Я також колись був новачком на Борді. Якщо ти думаєш, що мене тут з хлібом-сіллю зустріли, то помиляєшся. Тут могли обізвати ідіотом просто за компанію, і не простий юзер, а модератор.  Мало хто пам'ятає популярну фразу - це приватний ресурс і тобі тут ніхто нічого не винен, а нею затикали любого новачка. Тут було як в житті, щоб трохи вільніше себе почувати, треба було трохи локтями поштовхатися. Але це не означає, що в нас дєдовщина, нас чмирили і ми чмиримо. Зовсім ні. Твоя тема залайкана по самоє ніхачу, те саме @Alex S. Вам ще гріх жалітися на брак уваги до вас чи погану зустріч на форумі. Вам навіть локтями штовхатися не треба, як ти сам пишеш: залишилося п'ятірка активних. Я попою відчуваю, що мене в ту п'ятірку зараховано, тому вирішив тобі відповісти адекватно, бо занадто ти вже демонізував і прибільшив наш внесок в занепад Борди. Не пошкодував тієї години-другої часу на написання цього поста, хоч і вже йшов спати (була 5, зараз вже 6,30), бачу що тобі накипіло, і я хочу тебе підтримати, щоб не покинув Борду. Хочу лише зауважити, що тут до кожного ставляться так як він заслуговує. Нікого не травлять безпідставно чи обласкують незаслужено. Я для бордівчан - ніхто і звати мене ніяк. Їм немає потреби до мене підлещуватися, я не володію якоюсь владою тут. Ми всі в рівних умовах. І ти теж.

 

 

Королівські зайці, для мене  занадто мелодійні.

А Драглайн не всім зайде

 

Спойлер

Одна з улюблених пісень, але на Ютубі є лише переспівана Ойкуменою

 

 

Змінено 8 Травня, 2020 в 11:37 користувачем nickel

[Zheny@]

@Waver  прилетиш колись в ЛУцьк - пиши. Зберемося тісною Бордо-старожильською компанією і вип'ємо пива!

 

 

[romanc]

наконец то начали указывать статистику выздоровевших за сутки..

 

за 7 травня:

▪ В Україні за минулу добу зафіксовано 507 нових випадків захворювання на коронавірусну інфекцію, з них 28 у дітей та 109 у медичних працівників. Госпіталізовано у заклади охорони здоров’я 313 осіб. Одужали за добу 299 осіб, померли 13 осіб.

▪ За останню добу проведено 7018 тестувань методом ПЛР.

▪ За добу найбільшу кількість підтверджених випадків зареєстровано в Одеській області (63), Чернівецькій області (63) та Дніпропетровській області (56).

▪ 6 травня на засіданні Уряду затверджено перелік лікарських засобів, які будуть закуповуватися міжнародними організаціями та ДП “Медичні закупівлі”.

▪ МОЗ розробило алгоритм проведення ПЛР-тестувань перед плановими операціями. Людина, яка потребує госпіталізації, за направленням лікаря за місцем проживання повинна пройти відповідний тест, 2-3 дні перебувати в самоізоляції та тільки після підтвердження негативного результату ПЛР-тестування має право на необхідне лікування.

▪ У Києво-Печерській лаврі відбувся спалах COVID-19 – зафіксовано 17 нових випадків захворювання серед контактних осіб з інфікованими на цю хворобу. Тому санітарні заходи на території заповідника буде посилено.pan виджет

[Vikvik Mawr]

13 хвилин тому, Alex S сказано:

@Waver привіт маршрутчик! Скільки тут цікавого написали....Дуже хочу відповісти та зайнятий, дуже серйозною справою.З двома твоїми зьомами зранку граєм в карти ...на вуса....Цілий турнір.Навіть не знаю ,як  настрій на відповідь буде...Висипайся , я ввечері по Києву відпишу.

Вуса відрощувати, чи боронь боже збривати??

[Nokian]

7 годин тому, Юріч сказано:

 

Прогнози робити не буду, так як я не мікробіолог і не математик, але на сьогоднішній момент, якщо брати з 8 лютого (бо до 8 лютого цифри невеликі, щоб впливати на загальну картину) по 8 травня ( рівно 3 місяця) померло від ковід 268 тис людей при 3 млн 800 тис захворівших. Це при тому, що ще 2 млн 228 тис людей хворіє і не відомо скільки з них помре. Але якщо взяти сьогоднішнє відношення виздоровівших до померлих (1 млн 278 тис до 268 тис), то померлих 17.5% до всіх закритих справ. І якщо взяти 2 млн 228 тис хворіючих на сьогоднішній день і помножити на 17.5%, то буде ще 390 тис померлих від ковід (ще раз повторюсь, при динаміці на сьогодні). Отже, всього 268 тис + 390 тис = 658 тис померлих від ковід за 3 місяці. 

Можливо, я неправильно щось порахував, то поправте.

 

 

 

Саша,рахуймо простіше і швидше.

За 3 місяці 268 тисяч померлих.

Не буду навіть робити поправку на ,що зима вже пройшла ,а літом від грипу помирає майже ніхто.

Просто помножимо 268 на 4, за рік виходить міліон 72 тисячі .

Дочекаємося кінця року,не впевнений що ця цифра така буде.

Але якби й так,то через два рази сільніший грип ,зупиняти всю планету?

Загнати в страх та депресію міліарди?

Дзвонить з Німеччини знайома і каже,що скоро будуть для боротьби з вірусом вживляти чіпи,а отже повністю контролювати поголовно всіх.

Це їй наснилося,чи хтось таки розганяє спєцом?

Коли людина налякана,вона перестає критично мислити і правильно реагувати,перестає опиратися. А ,ще мінусами срати)

Ось і провели експеримент ,до якої міри можна всіх налякати.

Походу лише білоруси зі шведами не злякались.

 

Змінено 8 Травня, 2020 в 07:14 користувачем Nokian

[bormotuha]

21 хвилин тому, Nokian сказано:

Дзвонить з Німеччини знайома і каже,що скоро будуть для боротьби з вірусом вживляти чіпи

 Це лапша, теж знайома дзвонила, нічого подібного нема.

[bublik007]

42 хвилин тому, Nokian сказано:

Дзвонить з Німеччини знайома і каже,що скоро будуть для боротьби з вірусом вживляти чіпи,а отже повністю контролювати поголовно всіх.

Віктор, не маю цілі ганити Вашу знайому......  Вона віруюча( православна, католичка, лютеранка......)? 

[yucore]

29 minutes ago, Nokian said:

Дзвонить з Німеччини знайома і каже,що скоро будуть для боротьби з вірусом вживляти чіпи,а отже повністю контролювати поголовно всіх.

Це та сама знайома яка каже, що covid19 це в:

30 minutes ago, Nokian said:

два рази сільніший грип

Аааа, ну тоді все ясно  

31 minutes ago, Nokian said:

Коли людина налякана,вона перестає критично мислити і правильно реагувати,перестає опиратися. А ,ще мінусами срати)

І хтось буде говорити про критичне мислення? 

 

На противагу твоїм словам скажу, що кожного тижня спілкуюся з другом, який теж в Німеччині. Так от, карантин там був не такий суворий, як загалом по Європі. Знаєш чому? Тому що зі всіма гучними заявами від Меркель про кількість хворих, з кількістю ліжок і палатами ІТ таких проблем там не було. В принципі, по статистиці все видно. Якшо оперувати цифрами, можна взяти Мангайм і Хайдельберг, на два міста з сумарним населенням в 450 тисяч є більше 7000 підготовлених ліжок. Всі пам'ятають на початок карантину скільки в нас було? 9000 сумарно на 32 млн?

Коли читаю отакі вброси про чіпи і тд стає про смішно. Критичне мислення блін..

[Nokian]

8 хвилин тому, bublik007 сказано:

Віктор, не маю цілі ганити Вашу знайому......  Вона віруюча( православна, католичка, лютеранка......)? 

Походу православна,радила мені якось там Гулу в ютюбі дивитися 

Я їй порадив менше кацапів слухати.

Між ти,якщо провести ТУТ ,на Борді наприклад опитування,чи згідні ви на вживлення чіпа,що врятує від зараження- то скільки людей би погодилось?

[bublik007]

16 хвилин тому, Nokian сказано:

Я їй порадив менше кацапів слухати

Тоді ясно, звідки вітер дує)))) Мацковская церква,  вже і до коронавіруса чіпуваня приліпила)))

 

18 хвилин тому, Nokian сказано:

Між ти,якщо провести ТУТ ,на Борді наприклад опитування,чи згідні ви на вживлення чіпа,що врятує від зараження- то скільки людей би погодилось?

Проведіть)))

[Nokian]

Ну ,тут є люди,що за карантин два рази на вулицю вийшли,то й так ясно 

Варто подивитись,хто тут мінусів мені наставив,ті й перелякані НАДМІРНО.

[WebTraveller]

Ти всьо мінусами переймаєшся. Якщо я ставлю тобі мінус, то не значить шо я переляканий. В місті буваю через день, гостей приймаю вдома постійно, шашлики в дворі жарю мінімум раз в тиждень (звичайно, якщо знаю шо вони по закордонам не їздили, по церквах не ходили)

А мінус ставлю за неадекватний (на мій погляд) пост

При цьому рахую, що карантин був введений правильно і доцільно. Ти ж не кричиш, коли кожного року школи закривають на тиждень-два, щоб менше перехворіло.

 

Змінено 8 Травня, 2020 в 08:38 користувачем WebTraveller

[yucore]

3 minutes ago, Nokian said:

Варто подивитись,хто тут мінусів мені наставив,ті й перелякані НАДМІРНО.

Угу, з причинно-наслідковим зв'язком явно в когось проблеми  

[Nokian]

39 хвилин тому, WebTraveller сказано:

Ти всьо мінусами переймаєшся. Якщо я ставлю тобі мінус, то не значить шо я переляканий. В місті буваю через день, гостей приймаю вдома постійно, шашлики в дворі жарю мінімум раз в тиждень (звичайно, якщо знаю шо вони по закордонам не їздили, по церквах не ходили)

А мінус ставлю за неадекватний (на мій погляд) пост

При цьому рахую, що карантин був введений правильно і доцільно. Ти ж не кричиш, коли кожного року школи закривають на тиждень-два, щоб менше перехворіло.

 

Зрівняв х з пальцем.

Два тижні закриті школи і два місяці майже вся країна.

Ти походу на віддалені працюєш?

А як тим,що втратили роботу,або роботу мають,але нема куди дітей подіти?

Ти коли небудь робив жіночу роботу? Прибирав,готував,прав,прасував?

Якби я переймався за мінуси  так дуже ,то не отримав би їх 500 за місяць.

То ж видно,хто і як ставить ,коли відкриваєш зранку,а там 10 підряд від одного юзера( не всім відомого соціопата),то це явно не реакція на адекватно.

Ну і ти не замітив,як тут люди деякісамі призналися,що НЕ ВИХОДЯТЬ  на вулицю,а скільки ще бояться призналися,

А вони є.

Не міряй всіх по собі.

За пів року просто побачиш,що буде думати більшість про доцільність ТАКОГО карантину.

[WebTraveller]

2 минуты назад, Nokian сказал:

Ти коли небудь робив жіночу роботу? Прибирав,готував,прав,прасував?

Роблю. Деколи прибираю, часто готую, часто закидаю речі в пральну машинку. Не прасував ніколи))

Який з цього треба зробити висновок?

[Nokian]

А ти спробуй місяць це все робити,ну і ще дітей глядіти ,ну і гроші заробляти.

Тоді скажеш.

На крайняк попитайся  жінок,що вони за цей маскарад думають.

І навчися ставати на чуже місце інколи,тобто реконструювати реальність так,як хтось інший.