Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[nickel]

31 минуту назад, Basil сказал:

шантаж від Пристайка:

 

Це не шантаж, а здорова думка. Україна має визначитися, яким шляхом ми хочемо завершити АТО, і, виходячи з цього рішення, діяти. Якщо це мирний шлях, то формула Штанмайєра, один з кроків до цього, якщо військовий, то зменшення цивільних видатків і збільшення військових. Хіба ні?

Зверни увагу, як сказав міністр і написало радіо Свобода і як перекрутило ці слова твоє джерело:

"«Якщо для народу це прийнятна ціна, ми це робимо. Якщо ні, ми маємо знати, наприклад, я говорив вже, звертався до наших депутатів, якщо вони серйозно до цього ставляться, тоді ми забираємо третину нашого бюджету з пенсій, зарплат, медичного страхування, переводимо це в мобілізацію нашої армії і намагаємося захистити себе без мирного процесу. Всі ці опції перед українським народом, але уряд має обов'язок вибрати і запропонувати найкращі з цих рішень», – заявив міністр."

Ні слова про повну мобілізацію. Пам'ятаю, як при Петі кацапами розганялася аналогічна зрада про повну мобілізацію. Враховуючи, що ОстроВ "Має найбільший індекс цитування серед усіх громадсько-політичних сайтів сходу України. «ОстроВ» має найбільшу донецьку аудиторію з усіх східноукраїнських новинних сайтів." маємо розуміти на кого розраховане таке спотворення інформації.

 

Останній раз Нормандська четвірка збиралася в 2016 році. Хтось задавався питанням, чому не було ніяких зустрічей після 16 року, лише телефонні розмови і спільні заяви, про необхідність виконання мінських домовленостей? Тому що Петя зайшов тупік, піти на поступки означало похоронити надію на другий термін, а не піти - заморозити конфлікт, що ху*ла тільки могло порадувати і, в принципі, Європу також більш-менш влаштовувало: вони змогли відпочити від України і переключитися на якісь інші питання.  М'яч був в Петі, тому і Європа і ху*ло чекали саме на його кроки. Петя загнав себе в цугцванг і любий його наступний крок погіршував його позиції, або у внутрішній політиці або в протистоянні з Росією. Або піти на поступки ху*лу і імплементувати формулу Штанмайєра і втратити рейтинг всередині країни, або не йти на поступки, мати більший рейтинг і заморожений конфлікт. Петя вибрав друге, а Зеленський перше. Тепер м'яч в ху*ла і стає зрозумілим, що Путіну та формула також поперек горла, бо це конкретні кроки до припинення війни. Тому ми не бачимо припинення обстрілів на тих участках де мало відбутися першочергове розведення. Але Європа знову готова зустрітися і обговорювати подальші кроки кроки до миру. Можливо приєднається Трамп. Путін же спеціально ставив неприйнятні вимоги, щоб Петя їх не прийняв і все зупинилося в такому стані як вигідно Путіну, а з Зеленським таке не проканало, і я вважаю це в певній мірі зруйнувало плани Путіна по заморозці конфлікту.

 

Якісь цікаві двіжняки і в них відбуваються, ходять чутки про смерть повара Путіна (ЧВК Вагнера), арешт Пушиліна.

[nickel]

26 минут назад, Віталій СК сказал:

Заморозка конфлікту і введення миротворців.

Ху*ло на це погодиться?

[Віталій СК]

5 хвилин тому, nickel сказано:

Ху*ло на це погодиться?

А на інші варіанти він вже згідний?

[nickel]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

А на інші варіанти він вже згідний?

Ну на формулу штанмайєра погодився ж, але тепер сам її і саботує. Він точно знав, що Петя її не прийме, тому й пропіхнув її для Петі.

[Віталій СК]

1 хвилина тому, nickel сказано:

Ну на формулу штанмайєра погодився ж, але тепер сам її і саботує. Він точно знав, що Петя її не прийме, тому й пропіхнув її для Петі.

Тобто він і на формулу не погоджується.  Тож немає ніякої різниці між варіантами, членоликого жоден з них не влаштовує. 

[nickel]

6 минут назад, Віталій СК сказал:

Тобто він і на формулу не погоджується.  Тож немає ніякої різниці між варіантами, членоликого жоден з них не влаштовує. 

Різниця в тому що під формулою вони підписалися, а на миротворців не погодяться. Через формулу на нього можна тиснути по дипломатичним каналам.

[Віталій СК]

1 хвилина тому, nickel сказано:

Різниця в тому що під формулою вони підписалися, а на миротворців не погодяться. Через формулу на нього можна тиснути по дипломатичним каналам.

Через формулу нам можуть впихнути братні республіки і повісити їх на наші плечі, а особисто для мене це неприйнятний варіант. 

Пристайко не сказав якоїсь херні, він сказав правду: або ми стаємо на коліна і смокчемо Росії, або стаємо раком і вмираємо в окопах. Але вони не розглядають варіант заморозки конфлікту, бо Зеленський обіцяв закінчити війну, а не заморозити.

Тиснути по дипломатичним каналам можна було і через мінські угоди, але Європу це все вже дістало. У них повно своїх проблем і вони хочуть торгувати з Росією, а не втрачати гроші через якусь країну третього світу.

[Віталій СК]

Да, і ще невідомо які видатки прийдеться скорочувати, коли окуповані території повернуть - сам себе ж Донбас відновлювати не буде.

[Webmaster]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

Да, і ще невідомо які видатки прийдеться скорочувати, коли окуповані території повернуть - сам себе ж Донбас відновлювати не буде.

Як завжди. Уріжуть бюджетникам, поскорочують соцвиплати, і в тому числі субсидії. Якщо цього не вистачить, то введуть додатковий податок подібний військовому збору. 

[alexvvv]

13 хвилин тому, Віталій СК сказано:

Через формулу нам можуть впихнути братні республіки і повісити їх на наші плечі

а чому недоторканість можна зняти з депутатів, а вату в братніх республіках зробити негромадянами не можна?

[nickel]

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Через формулу нам можуть впихнути братні республіки і повісити їх на наші плечі, а особисто для мене це неприйнятний варіант. 

Та мені вони також і даром не треба, але мушу нагадати, що ще 5 років тому вони були в складі України. Ну і кагбе наші політики вирішили, що ми мусимо повернути цю територію.

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Пристайко не сказав якоїсь херні, він сказав правду: або ми стаємо на коліна і смокчемо Росії, або стаємо раком і вмираємо в окопах.

Це твоя точка зору. Вона відрізняється від моєї, але я її почув.

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Але вони не розглядають варіант заморозки конфлікту, бо Зеленський обіцяв закінчити війну, а не заморозити.

Не тільки Зеленський обіцяв закінчити війну. Заморозка конфлікту - це і є план Путіна. Але якщо є розуміння, що план вже втілено, то можна перестати переживати за незворотнє, прийняти це як факт і жити без ДНР, ЛНР і Криму. Я також прихильник забути про ці території і розвивати ті що вберегли. Розвинена Україна буде найкращим магнітом для втрачених територій. Вони ж і до кацапів хотіли, бо там зарплати вищі, а те що ціни там відповідають рівню зп, просто їм не сказали.

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Тиснути по дипломатичним каналам можна було і через мінські угоди, але Європу це все вже дістало. У них повно своїх проблем і вони хочуть торгувати з Росією, а не втрачати гроші через якусь країну третього світу.

Ніт. Європа не тиснутиме, якщо ми не будемо робити кроки зі своєї сторони, це ж все таки у нас військовий конфлікт, а не у них. По принципу, якщо вам не треба, то нам тим більше. І наочно це продемонстрували.

[nickel]

14 минут назад, Віталій СК сказал:

Да, і ще невідомо які видатки прийдеться скорочувати, коли окуповані території повернуть - сам себе ж Донбас відновлювати не буде.

Чому не відомо, ті самі, що назвав Пристайко, на собі ж вони економити не будуть. Донбас стане знову найбільшим дотаційним регіоном, як було при Янику, тільки туди ще Луганщина добавиться.

[Віталій СК]

20 хвилин тому, nickel сказано:

Це твоя точка зору. Вона відрізняється від моєї, але я її почув.

Ти вже як Порошенко говориш.

Ти все ж думаєш, що Зеленський пошиє Путіна в дурні?

 

18 хвилин тому, nickel сказано:

Чому не відомо, ті самі, що назвав Пристайко, на собі ж вони економити не будуть. Донбас стане знову найбільшим дотаційним регіоном, як було при Янику, тільки туди ще Луганщина добавиться.

Власне це я і мав на увазі, просто не чітко висловився.

 

[nickel]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

Ти все ж думаєш, що Зеленський пошиє Путіна в дурні?

Ось так прямо в дурні, скоріше за все - ні. Він скоріше націлений досягти результату шляхом взаємних поступок.

[Skorpio76]

d.u.a.l а ти я бачу сепарьонок ще той латентний

[Віталій СК]

3 хвилин тому, nickel сказано:

Ось так прямо в дурні, скоріше за все - ні. Він скоріше націлений досягти результату шляхом взаємних поступок.

Не вірю, що це спрацює. Зеленський до цього готовий, а Путін ні. Видно по розведенню військ, що він не буде поступатись.

[nickel]

1 минуту назад, Віталій СК сказал:

Не вірю, що це спрацює. Зеленський до цього готовий, а Путін ні. Видно по розведенню військ, що він не буде поступатись.

Ну так швидко не варто результатів чекати. Ще ж навіть не було зустрічі нормандської четвірки.

[Віталій СК]

4 хвилин тому, nickel сказано:

Ще ж навіть не було зустрічі нормандської четвірки.

Не факт, що вона відбудеться найближчим часом. Кремль все нові і нові вимоги ставить. 

[nickel]

5 минут назад, Віталій СК сказал:

Не факт, що вона відбудеться найближчим часом. Кремль все нові і нові вимоги ставить. 

Та хай ставить, але після прийняття нами формули штанмайєра, настав хід Путіна і його будуть від нього вимагати, в рамках нормандської зустрічі чи по іншому вже не так і суттєво.

[Віталій СК]

6 хвилин тому, nickel сказано:

Та хай ставить, але після прийняття нами формули штанмайєра, настав хід Путіна і його будуть від нього вимагати, в рамках нормандської зустрічі чи по іншому вже не так і суттєво.

Поживемо - побачимо. 

[Віталій СК]

1 година тому, alexvvv сказано:

а чому недоторканість можна зняти з депутатів, а вату в братніх республіках зробити негромадянами не можна?

Зняття недоторканості - це свого роду популізм, який є затребуваний серед населення, а оте друге - це непросте рішення, яке не тільки зменшить на половину рейтинг Зеленського, а й розколе монобільшість. Та й взагалі у наших реаліях це щось із розряду фантастики.

[Basil]

3 годин тому, Werwolf777 сказано:

все логічно - або мирний процес, або військовий шлях

що не так? 

 

3 годин тому, alexvvv сказано:

Повноцінна війна дорого коштує, чи це Пристайко бреше? 

і про попередників теж

Спойлер

Неправда, шантаж, маніпуляції: Вадим Пристайко просуває "формулу Штайнмаєра"

Попередній уряд не погоджував "формулу Штайнмаєра" (проведення виборів в ОРДЛО без забезпечення контролю над кордоном та інших безпекових компонент). Натомість, Пристайко говорить неправду, що начебто погодження формули відбулося до нього. Проте, навіть люди з дуже короткою пам'яттю можуть згадати, що саме Пристайко вперше погодив цю формулу у вересні, на засіданні міністрів закордонних справ країн-учасниць "нормандської" четвірки.

Більше того, очільник МЗС використав також і шантаж: незгодні з тим, як саме команда Зеленського хоче отримати мир з Росією в обмін на частину суверенітету, повинні готуватися до скорочення пенсій, медичних страховок та інших виплат - саме такі погрози очільник МЗС озвучив журналістам у Люксембурзі після засідання комітету із закордонних справ Європарламенту.

"Якщо для народу це прийнятна ціна, ми це робимо. Якщо ні, ми маємо знати, наприклад, я говорив вже, звертався до наших депутатів, якщо вони серйозно до цього ставляться, тоді ми забираємо третину нашого бюджету з пенсій, зарплат, медичного страхування, переводимо це в мобілізацію нашої армії і намагаємося захистити себе без мирного процесу." – заявив міністр.

Подібні меседжі про те що "у всьому винні попередники, ми лише виконуємо обіцянки", представники команди Зеленського досі використовують часто і з великим ентузіазмом.

Однак, заява про "третину бюджету" використані вперше, і може бути початком інформаційної обробки громадян України, щоб "примусити" їх до "миру" на російських умовах.

Нагадаємо, за попередньої влади не потрібно було "третини бюджету пенсій, зарплат, медичного страхування", щоб відновити і укрипити Збройні Сили, так само, ніхто із західних партнерів не міг змусити того ж Павла Клімкіна погодитися на формулу Штайнмаєра - всі ці проблеми почалися з приходом нової команди від Зе.

Нагадаємо, який підхід використовувала команда попереднього президента: наприклад, закон для окупованих територій повинен був увійти в силу лише після виборів, які мали пройти на умовах України (контроль України за кордоном, вільна діяльність українських партій і ЗМІ на нинішніх окупованих територіях тощо)

 

[INVICTUS]

7 хвилин тому, Basil сказано:

 

  Hide contents

Нагадаємо, за попередньої влади не потрібно було "третини бюджету пенсій, зарплат, медичного страхування", щоб відновити і укрипити Збройні Сили, так само, ніхто із західних партнерів не міг змусити того ж Павла Клімкіна погодитися на формулу Штайнмаєра - всі ці проблеми почалися з приходом нової команди від Зе.

Нагадаємо, який підхід використовувала команда попереднього президента: наприклад, закон для окупованих територій повинен був увійти в силу лише після виборів, які мали пройти на умовах України (контроль України за кордоном, вільна діяльність українських партій і ЗМІ на нинішніх окупованих територіях тощо)

 

 

для окопної війни і ще трохи покласти свинарчукам у кишеню  як до цього часу, можливо і не треба більше грошей... а ось для швидкого, потужного наступу та звільнення окупованих територій потрібно більше зброї, техніки, пального і т.д.

логічно?

теперішня влада також має чітку позицію, на якій наголошувала неодноразово - вибори лише після повного контролю над кордоном, відповідно після цього і "особливий статус"

навіщо перекручувати і робити завідомо неправдиві репости?

[Basil]

8 хвилин тому, Werwolf777 сказано:

завідомо неправдиві репости?

це ти так думаєш

[Skorpio76]

1 година тому, nickel сказано:

Ну так швидко не варто результатів чекати. Ще ж навіть не було зустрічі нормандської четвірки.

Мені здається, що можна очікувати, що агресор поверне захоплені кораблі. Але це лише завдяки тому, що їм легше повернути ці три одиниці, які принципово не змінять розстановку сил у морі, але буде рахуватися, що рфія виконала рішення міжнародного морського трибуналу. Кораблі будуть повернуті, очевидно по-максимуму понищені. Можливий, правда варіант, що моніка умудриться ще щось за віддати агресору.

Поступків на Донбасі взагалі не зрозуміло з якої причини хтось чекає. Для поступків потрібні умови. Геополітичні умови в цілому влаштовують рфію - нафтодолаги йдуть, Європа захлинається від біженців, біженців буде ще більше, оскільки пожежа на Близьому Сході розгоряється з новою силою. Одна з найсильніших країн НАТО - Туреччина - грає у свою гру, яка на руку кремлю. США поступово втрачають вплив у світовій геополітиці, точніше змушені розриватися на конфлікти одночасно з Китаєм, кремлем, Іраном, Сирією. Тепер ще й з Туреччиною загризлися. Європа постійно дратує США.

Плюс ще в одного супротивника США - Британії свої заморочки з Брекзітом. Одним словом геополітична кон"юнктура на руку кремлю.

В цих умовах якісь надії на розв"язання конфлікту на Донбасі на прийнятних для України умовах можна очікувати лише тоді, коли Україна буде демонструвати постійне і ЗНАЧНЕ посилення військового потенціалу. Готовність України до війни - це те, що може зупинити нападника - агресора.

Тому, якщо зеленський дійсно вболіває за долю України, йому треба щодня цікавитися і усіма можливими способами сприяти розвитку виробництва сучасної зброї - рекетної в першу чергу. Очікую, що "унилая лошадь" може виставити вимогу перемиря призупинення в Україні саме ракетної програми.