Тарифи за комунальні послуги

[foma144]

Сьогодні обновили базу. В мене за опалення вийшло по 28,8 грн./м2.

Колега на роботі виховує сама дитину каже, що субсидія зменшилась в 2 рази, тобто в минулому вона платила по 500 грн., а зараз треба більше 1000 грн. заплатити. Ії мама живе в 2-х кімнатній сама і квартплату сьогодні заплатила більше 1200 грн. (теж супсидія) з копійками, що перевищує половину пенсії, раніше такого не було. Цього я не можу зрозуміти, єдине пояснення перевищення площі на одну особу. А як з цим жити, коли діти роз"їхалися, чоловік помер і що їй робити? В 69 років продавати квартиру чи мінятись на меншу? Будуть махлювати, збільшуючи тих, хто проживає на папері, особливо діти-внуки.

[vaz75]

1 минуту назад, nightvision4 сказал:

Некоректно порівнювати загальну суму. Потрібно брати до уваги ціну на конкретну послугу.

Нафіга воно нам тре?

[Waver]

1 hour ago, Serpent said:

@Waver  ти ж сам написав, що

Тобто повинно було б рахуватися 275$+120$=395$ за всі комунальні послуги, я правильно розумію? Ти краще напиши, скільки витрачають на КП твої батьки у власному будинку, так думаю буде більш точне порівняння із нашими реаліями. Хоча, якщо взяти співвідношення комуналка/зарплата, то у вас все одно дешевше виходить, як не крути.

А тепер, як то кажуть, роздуми на п'яну голову... )))

Так то воно так, дійсно в США на сплату комунальних послуг в середньому йде від 3 до 10% від сімейного бюджету, але й вся система житла та ціни на нього, заробітна плата на це житло та відповідно податки з цієї зарплати, все відповідно побудоване по іншому, це вже частина економіки країни...  якщо рахувати, що близько 80% усього житла у США взято в кредит або орендується, тобто щомісяця виплачуються по кредиту або за оренду,  а це найбільша стаття витрат майже кожного сімейного бюджету хоч і зарплати в десять і більше разів вищі ніж в Україні,  то всеодно в більшості людей чи сімей на оплату житла та комунальних йде від 30 до 50% від сімейного бюджету. В більшості наших емігрантів звичайних робітничих професій,  витрати на житло становлять від 50 до 60% сімейного бюджету. А враховуючи всі інші мусові (страховки) та необхідні (автомобілі) сімейні витрати, навіть багато на чому економлячи, після всіх необхідних витрат - теж уже майже нічого не залишається, хоча дійсно спроможність вища. Але, абсолютно з усього платяться податки.

В Україні, враховуючи трошки іншу систему витрат на житло, коли в більшості, певно добрих 80% усього житла без кредитів чи щомісячної орендної плати, тобто житло якимось чином приватизоване або майже безкоштовно досталось від батьків, бабусь чи інших родичів, тобто на нього в більшості випадків не заробляли і відповідно не платили податки з цієї заробленої суми на це житло...  гадаю, що витрати на житло з середнього сімейного бюджету  (в Україні це витрати за комунальні послуги)  будуть тих же 30-60% від сімейного бюджету, от тільки гроші держава і всі хто заробляє на цьому, збирає гроші з населення не з житла та ціни на нього і відповідних податків з зарплати кожної сім'ї на це житло, а забирають гроші з населення через ціни на комунальні послуги та з податків на ці послуги та ресурси, які продаються в Україні уже майже по світовим цінам. Тобто, якщо майже в усіх розвинутих країнах, настроєно так що, з зарплати чи спільного сімейного бюджету (уже після всіх сплачених податків) 40-50% усіх грошей йде (відбирається в людей) на житло, тобто як я уже писав що житло - це частина економіки країни ( житло купується по великим цінам, на яке заробляють та платять податки  цієї великої зарплати, яке береться в кредит під проценти, з яких банки теж платять податки), і тільки уявіть собі що такий оборот грошей в економіку країни йде з 80% усього населення... 

 А у нас, з майже вітсутньою такою частиною економіки як житло та відповідних зарплат і податків з цих зарплат, цих же 40-60% від сімейного бюджету (при наявності житла але в більшості випадків не заробляючи на нього) держава забирає в населення на сплату комунальних, заробляючи (забираючи) на продажі цих ресурсів населенню. Але, тих же 40-60% з усіх грошей населення, як і в усьому світі, бо такого щоб за комунальні люди віддавали  тільки від 3 до 10% від своєї зарплати а решту залишаючи собі,  і при тому щоб більшість людей в країні мала своє власне житло за яке не потрібно платити по ринковим цінам і на яке не потрібно працювати з відповідними зарплатами...  От тільки, економіка в Україні для простих людей майже не працює, тому з тих як вище написано "аномально низьких зарплат"  після віддачі тих 40-60% відсотків, з залишених собі 60-40%, по купівельній спроможності в людей уже мало що залишається...

[case_l]

4 годин тому, Waver сказано:

коли в більшості, певно добрих 80% усього житла без кредитів чи щомісячної орендної плати, тобто житло якимось чином приватизоване або майже безкоштовно досталось від батьків, бабусь чи інших родичів,

Ви своїм внукам житло залишите?

[Waver]

58 minutes ago, case_l said:

Ви своїм внукам житло залишите?

Якщо би ви це запитали ще кілька років назад, то моя відповідь була би позитивна - Так!

А зараз... певно що - Ні, бо житло хоч і хороша річ, але це всього лиш житло та інвестиція, а дітям чи внукам є багато чого важливішого що можна залишити після себе...

[Zevs_Isver]

27 хвилин тому, Waver сказано:

Якщо би ви це запитали ще кілька років назад, то моя відповідь була би позитивна - Так!

А зараз... певно що - Ні, бо житло хоч і хороша річ, але це всього лиш житло та інвестиція, а дітям чи внукам є багато чого важливішого що можна залишити після себе...

"там" люди значно простіше відносяться до житла

не прив'язуються, легко переїжджають в разі зміни роботи чи для зручності навчання дітей

[ForZa]

Так! Важлива, болюча тема! Тут всі обговорюють питання, діляться своїм баченням, вибачайте - міряються піпіс...ми у занні теми і хто, що "хімічить", радять до субсидій, що сама ця система субсидіювання злочинна - ніхто не помічає, але суті ніхто і обговорювати не хоче, через що це все і що ці всі тарифи завищені і як дурять людей і вижимають останнє!!! Ну-ну...

[rrid]

12 хвилин тому, ForZa сказано:

суті ніхто і обговорювати не хоче

а в чому суть???

і невже ніхто не писав про те, що тарифи завищені?!

[vaz75]

19 минут назад, ForZa сказал:

Так! Важлива, болюча тема! Тут всі обговорюють питання, діляться своїм баченням, вибачайте - міряються піпіс...ми у занні теми і хто, що "хімічить", радять до субсидій, що сама ця система субсидіювання злочинна - ніхто не помічає, але суті ніхто і обговорювати не хоче, через що це все і що ці всі тарифи завищені і як дурять людей і вижимають останнє!!! Ну-ну...

Ну давай поспілкуємось про суть, вкотре.

Тарифи завищені, це факт. завищені, бо відсутній контроль монополії, собівартості, ефективності. А ще ж треба субсидійні кошти десь брати.

Субсидії в такому вигляді як вони зараз - це зло. Вони даються тим еому не треба, а кому треба часто не даються. Всі (всі!) кому вони надаються клали на екеномію, енергозбереження, бо треба вибрати норму: хай вікна навстіж будуть, вода ваннами буде набиратися - байдуже, головне всю субсидію забрати (бо нанаступний рік можуть зменшити). Утеплення? Навіщо!

Продовжувати?

Але субсидіанти не розуміють, що рано чи пізно (скоріше, рано) лавочка прикриється і вони лишаться біля "розбитого корита" з боргами і судовими пощовами на відчуження квартир. Влада вже прикручує гайки.

[dimmon]

Хай с*ки дадуть встановлювати автономку на квартиру, так нє не вигідно їм.

[romanc]

Только что, dimmon сказал:

Хай с*ки дадуть встановлювати автономку на квартиру, так нє не вигідно їм.

А что не дают? Делаете проект с увеличением сечения подводящей газовой трубы от ввода в дом...

[dimmon]

Щойно, romanc сказано:

А что не дают? Делаете проект с увеличением сечения подводящей газовой трубы от ввода в дом...

 

А шо дають індивідуально на квартиру? Дають на під'їзд, наскільки я знаю.

[case_l]

1 година тому, Waver сказано:

Якщо би ви це запитали ще кілька років назад, то моя відповідь була би позитивна - Так!

А зараз... певно що - Ні, бо житло хоч і хороша річ, але це всього лиш житло та інвестиція, а дітям чи внукам є багато чого важливішого що можна залишити після себе...

Не зовсім розумію, куди дівається житло, яке люди беруть в кредит.

[case_l]

51 хвилин тому, Zevs_Isver сказано:

"там" люди значно простіше відносяться до житла

не прив'язуються, легко переїжджають в разі зміни роботи чи для зручності навчання дітей

не всі сприймають кочовий спосіб життя

[Waver]

12 minutes ago, case_l said:

Не зовсім розумію, куди дівається житло, яке люди беруть в кредит.

"Дівається" приблизно в таких ось ситуаціях...

 

Колега на роботі виховує сама дитину каже, що субсидія зменшилась в 2 рази, тобто в минулому вона платила по 500 грн., а зараз треба більше 1000 грн. заплатити. Ії мама живе в 2-х кімнатній сама і квартплату сьогодні заплатила більше 1200 грн. (теж супсидія) з копійками, що перевищує половину пенсії, раніше такого не було. Цього я не можу зрозуміти, єдине пояснення перевищення площі на одну особу. А як з цим жити, коли діти роз"їхалися, чоловік помер і що їй робити? В 69 років продавати квартиру чи мінятись на меншу?...

 

Приблизно та ж сама зараз ситуація і в моїх батьків якщо батько чи мати уже не зможуть працювати... теж думаю, що скоріше всього, щоб на пенсії вони вже не продавали свій будинок і нікуди не переїзжали і ні з чим не заморочувались а жили там і далі, думаю що прийдеться купити в них той будинок по ринковій ціні як інвестицію, а тих 200 000 що за 12 років їхній будинок виріс в ціні (за рахунок обезцінення доллара) - нехай тратять на свої нужди на пенсії...

[romanc]

9 минут назад, case_l сказал:

Не зовсім розумію, куди дівається житло, яке люди беруть в кредит.

выплатишь за 40 лет жилье, его уже пора сносить, устарело морально и физически.

[romanc]

9 минут назад, Waver сказал:

"Дівається" приблизно в таких ось ситуаціях...

 

Колега на роботі виховує сама дитину каже, що субсидія зменшилась в 2 рази, тобто в минулому вона платила по 500 грн., а зараз треба більше 1000 грн. заплатити. Ії мама живе в 2-х кімнатній сама і квартплату сьогодні заплатила більше 1200 грн. (теж супсидія) з копійками, що перевищує половину пенсії, раніше такого не було. Цього я не можу зрозуміти, єдине пояснення перевищення площі на одну особу. А як з цим жити, коли діти роз"їхалися, чоловік помер і що їй робити? В 69 років продавати квартиру чи мінятись на меншу?...

если поменять на меньшую, то разницы хватит оплачивать коммунальные лет 10 точно.

[Waver]

3 minutes ago, romanc said:

выплатишь за 40 лет жилье, его уже пора сносить, устарело морально и физически.

не зносити, але... на старості уже багато не потрібно, тому можна уже і без того будинку...

[Waver]

1 minute ago, romanc said:

если поменять на меньшую, то разницы хватит оплачивать коммунальные лет 10 точно.

В США - це було би саме правильне рішення!

[Waver]

26 minutes ago, case_l said:

не всі сприймають кочовий спосіб життя

Сидіти на одному місці, якщо навіть воно, тобто житло, не дуже добре але зете "ВАШЕ", бо тут жили ваші батьки і т.д.  - теж не дуже хороша ідея...

[ForZa]

1 час назад, vaz75 сказал:

Ну давай поспілкуємось про суть, вкотре.

Так я це ВСЕ і мав на увазі!!! Влада що творить!!! Дайте нормальну пенсію, стипендію, зарплату... і не треба тих субсидій!!! А скільки вони відмивають грошей на цьому?! І тиша... пожаліються в неті, поплачуть і все...

[ForZa]

1 час назад, dimmon сказал:

Хай с*ки дадуть встановлювати автономку на квартиру

Ну в мене автономка і що? З сьогоднішньою ціною на газ і з нашими зарплатами - це не панацея! Рахунок в платіжці теж - ого го  А ціни на комуналку ще рости будуть і все в угоду МВФ, щоб черговий кредит виторгувати! Промисловість стоїть, грошей у казні немає, а вони людей доять! Якби було навпаки, то і кредитів не треба було б!!! А так відусюд одна брехня!

[vaz75]

1 час назад, romanc сказал:

А что не дают? Делаете проект с увеличением сечения подводящей газовой трубы от ввода в дом...

Індивідуально не дають.

1 час назад, dimmon сказал:

 

А шо дають індивідуально на квартиру? Дають на під'їзд, наскільки я знаю.

Раніше давали на стояк, якщо замінити сояк на більшого діаметру трубопроводи з поступовим зменшенням січення вгору і за умови, що вистачить діаметру підвідної магістралі (зачасту не вистачає і треба робити проект і міняти всю трубу від газорозподільчого пункту до стояків).

Я вже двічі переходив (всім будинком) з дахової котельні на ідивідуальне опалення. На ті часи то було вигідно за будь-яких умов. А коли купив квартиру півтора роки назад в будинку з даховою котелнею був впевнений, що буде так само і підготував всі комунікації під котел. Але оскільки ціна на газ, буде\не буде газу, субсидії, свіжі ремонти і все таке, я не зміг умовити жильців по стояку перейти на інд. опалення. Думав, маючи двозоновий лічильник електроенергії і вивід під інд. котел, встановити електрокотел, але більше 3,5 Квт потужності обленерго не дає, посилаючись на розрахункову потужність будинку і підстанції.

О, встановлю твердопаливний котел. На 8 поверсі.

[dimmon]

Щойно, ForZa сказано:

Ну в мене автономка і що? З сьогоднішньою ціною на газ і з нашими зарплатами - це не панацея! Рахунок такий в платіжці - ого го

 

І в мене, і що? А в батьків така сама квадратура і я маю з чим порівняти. Вже раза 4 порівнював више в постах, виходить мінімум в 1.5 - 2 раза дешевше, не кажучи про те що коли захочу маю тепло, навіть у в вересні, коли захочу маю гаарчу воду, а не так як захоче жек, якщо захочу економити утеплю стіни (вже утеплені), а якщо загальне опалення, нафіга мені утеплюватись, якщо все одно буду платити 2600 за тепло.

[Юріч]

13 минуты назад, ForZa сказал:

Так я це ВСЕ і мав на увазі!!! Влада що творить!!! Дайте нормальну пенсію, стипендію, зарплату... і не треба тих субсидій!!! А скільки вони відмивають грошей на цьому?! І тиша... пожаліються в неті, поплачуть і все...

 

Ти ж зараз це саме робиш...плачишся)).

 

8 минут назад, ForZa сказал:

Ну в мене автономка і що? З сьогоднішньою ціною на газ і з нашими зарплатами - це не панацея! Рахунок такий в платіжці - ого го  А ціни на комуналку ще рости будуть і все в угоду МВФ, щоб черговий кредит виторгувати! Промисловість стоїть, грошей у казні немає, а вони людей доять! Якби було навпаки, то і кредитів не треба було б!!!

 

Карамба захватив твій нік?