Тарифи за комунальні послуги

[AID]

12 годин тому, Igor DMX сказано:

Цікаво взнати вашу думку. 

 

в нашому ОСББ обслуговування десь в районі 2 грн/м² (йде на прибирання території і під'їздів, оплату світла загального користування і т.п.)

і на зборах підтримали рішення сформувати ремонтний фонд для всяких НП: +1 грн/м²

[Гість rl72]

Децентрализация и энергоэффективность в Днепропетровской области

[vaz75]

10 часов назад, rl72 сказал:

Децентрализация и энергоэффективность в Днепропетровской области

Я вже було вирішив, що вони знайшли якісь геотермальні джерела чи сонячні колектори поставили. А тут перейшли на твердопаливні. Тепер постає питання: де вони братимуть вугілля (чи дрова)? Але можна віддати шану владі, яка не просто роздерибанила землі, а віддала її інвесторам, що модернізували вбиту електро-опалювальну систему. І крім того людям дали вибір - чим і як опалюватися. Чуєте, пане Романюк. Там ЩОСЬ роблять!!!

[AID]

47 хвилин тому, vaz75 сказано:

Я вже було вирішив, що вони знайшли якісь геотермальні джерела чи сонячні колектори поставили. А тут перейшли на твердопаливні. Тепер постає питання: де вони братимуть вугілля (чи дрова)?

 

пише, що палять пелети вітчизняного виробництва

[difoto]

2 годин тому, vaz75 сказано:

Чуєте, пане Романюк. Там ЩОСЬ роблять!!!

Ну... Загнати місто в такі борги, а коли в сраку півень клюнув - поспіхом ЩОСЬ робити - як на мене не зразок містовпорядкувння. І як на те пішло - перший твердопаливний котел (госпіталь ветеранів війни та лікарня №3) було встановлено в 2014 році, без ніяких інвесторів, за кошти Луцьктепла. А Романюк(чи Гунчик - не суть важливо) вибив кошти в якогось міжнародного фонду ще на ..надцять котелень на твердому паливі (звісно на переобладнання, маю на увазі).

Так що новина порівняння доволі сумнівне. 

[rrid]

2 годин тому, vaz75 сказано:

А тут перейшли на твердопаливні. Тепер постає питання: де вони братимуть вугілля (чи дрова)?

з дровами все стало непросто.

за останні три-чотири роки, газ подорожчав в 1.5-2 рази, а дрова - в 3-4 (рахую в гривні).

враховуючи те, що дрова ще треба порубати, їх завантажити, вивантажити попіл, кожної зміни почистити топку - на модернізацію опалення приміщення порядку 1000кв.м перехід на дрова - стає сумнівною вигодою.

для дому, оскільки кочегарам платити не треба, це ще вигідно (і то тільки якщо немає можливості оформити субсидію!). для бізнесу - не так вже й вигідно стає.

вугілля - далеко не кожен котел зможе "переварити", плюс з дешевого вугілля дуже багато паскудних викидів в атмосферу й шлаків, які не горять в принципі - а ту всю золу ще треба кудись подіти... а антрацит - дорогий!

 

1 година тому, AID сказано:

палять пелети вітчизняного виробництва

і де тут економія, порівняно з газом?! пелети в 3-5 разів дорожчі за дрова!

 

тому перехід з газу на паливні пелети з дерева - це швидше приклад того, як НЕ треба робити. адже експлуатаційні витрати не зменшуються, а збільшуються, плюс капітальні витрати на переобладнання котельні

[difoto]

9 хвилин тому, rrid сказано:

тому перехід з газу на паливні пелети з дерева - це швидше приклад того, як НЕ треба робити. адже експлуатаційні витрати не зменшуються

одна хвилина з калькулятором і гуглом підказала мені цифри: 9750 грн за пелети з дерева (з соняшникового насіння(луски) ще на 20% дешевше) і 18480 грн за газ при однакових умовах на опалення сезону умовних 100 м.кв. А на 10000 м.кв. економію вирахуєте самі.

Можна твої цифри побачити?

 

[vaz75]

48 минут назад, difoto сказал:

Ну... Загнати місто в такі борги, а коли в сраку півень клюнув - поспіхом ЩОСЬ робити - як на мене не зразок містовпорядкувння. І як на те пішло - перший твердопаливний котел (госпіталь ветеранів війни та лікарня №3) було встановлено в 2014 році, без ніяких інвесторів, за кошти Луцьктепла. А Романюк(чи Гунчик - не суть важливо) вибив кошти в якогось міжнародного фонду ще на ..надцять котелень на твердому паливі (звісно на переобладнання, маю на увазі).

Так що новина порівняння доволі сумнівне. 

Щось ти, на диво, ще не згадав заміну труб теплопостачання на Кравчука. Та й асфальтування дворів.

Історію про накопичення там боргів я не знаю, та й пофіг мені. Але якби мені дали вибір опалення, в мене давно б стояв газовий котел. А так дахова котельня (не найгірщий варіант) від Луцьктепла без вибору.

Не берусь рахувати, але щось мені здається що суми  на заміну труб по Кравчука, асфальтування (галіме) і інші роботи вистачило на безкоштовну індивідуалізацію не одного будинку по Кравчука. Але то моє індивідуальне імхо.

[Ukrainec]

В мене інформація, але вона не 100%:

А ви знаєте, що кабмін че ще хто зобов"язав всі теплогенеруючі компанії, поки не відомо з якою метою встановити лічильники обліку тепла на виході з котельні? Один мій знайомий, який працює на котельні і має належну посаду, по виробничій потребі заглянув в статистику даного пічильника що є в базі ПК,  калкульнув дещо і каже мені, що по даних лічильника: або старезне обладнання підігріву води працює з коефіцієнтом 120-140% від проектної ефективності, або газ на 160-170% калорійніший пішов.  

 

Зрада чи ні, хто має доступ прошу підтвердити чи спростувати, Аргументовано!

 

[vaz75]

4 минуты назад, Ukrainec сказал:

В мене інформація, але вона не 100%:

А ви знаєте, що кабмін че ще хто зобов"язав всі теплогенеруючі компанії, поки не відомо з якою метою встановити лічильники обліку тепла на виході з котельні? Один мій знайомий, який працює на котельні і має належну посаду, по виробничій потребі заглянув в статистику даного пічильника що є в базі ПК,  калкульнув дещо і каже мені, що по даних лічильника: або старезне обладнання підігріву води працює з коефіцієнтом 120-140% від проектної ефективності, або газ на 160-170% калорійніший пішов.  

 

Зрада чи ні, хто має доступ прошу підтвердити чи спростувати, Аргументовано!

 

Звучить як фантастика.

[dimmon]

1 година тому, difoto сказано:

одна хвилина з калькулятором і гуглом підказала мені цифри: 9750 грн за пелети з дерева (з соняшникового насіння(луски) ще на 20% дешевше) і 18480 грн за газ при однакових умовах на опалення сезону умовних 100 м.кв. А на 10000 м.кв. економію вирахуєте самі.

Можна твої цифри побачити?

 

 

Це скільки газу випалюєте на 100м2? 447 м2 в місяць і так 6 місяців? 447м2*6**6,879=18450 грн? Я думаю це дуже багато на 100 м2. Можна твої цифри.

[rrid]

Щойно, difoto сказано:

цифри: 9750 грн за пелети з дерева (з соняшникового насіння(луски) ще на 20% дешевше) і 18480 грн за газ при однакових умовах

звідки ціни? пруф? і розрахунок?

бо паливні пелети таки в рази дорожчі за дрова, і дровами таки дешевше опалювати, ніж пелетами? чи гугл і калькулятор мають іншу думку з цього приводу?

ну, і в калькулятори ще треба було б якісь поправки вводити, адже 3 кілограми дров (0.005 куб.м) ніяк не дає тієї кількості тепла в системі опалення, як 1 куб.м газу (тобто немає економії 1.2-1.5грн. проти 8-9грн., в 6-7 раз)

[difoto]

@dimmon  я ж підкреслив, що цифри - умовні. І ше маленький нюанс - 6879 - звідки цифра? Мінімальна ціна по передоплаті для котелень на 2017 рік - 7 551,60 грн. І увага(!!!) без транспортування. Якщо хтось думає, що пелети ще перевезти треба, а газ - он він, в трубі - сильно здивую.

@rrid розрахунки прості, вимірюються Гігакалорії, а не кілограми. Давай, щоб бути об'єктивними, ти сам загуглиш (шоб не було, що я дав цифри від виробника пелет або твердопаливних котлів)

 

[rrid]

6 хвилин тому, difoto сказано:

розрахунки прості, вимірюються Гігакалорії, а не кілограми

 

22 хвилин тому, rrid сказано:

в калькулятори ще треба було б якісь поправки вводити, адже 3 кілограми дров (0.005 куб.м) ніяк не дає тієї кількості тепла в системі опалення, як 1 куб.м газу

перефразую: кілограм дров ніколи не видає Гкал, "закладених" в нього. або ще перефразую: на практиці, щоб отримати "закладену" в дрова кількість калорій, треба спалити більше дров, ніж записано в таблицях. впевнений, що по пелетах - так само (тут тобі і вологість, і зольність, і ккд котла - а в твердопаливних ккд завжди нижчий, ніж в газових).

ну, і мені доволі важко зрозуміти - як можна з деревини сосни з її 3 Гкал/кг (сухої деревини, звісно) отримати пелету 5Гкал/кг

так що без кілограмів (кубів, складометрів) - ніяк без їх вимірювання.

а гугл - він все стерпить...

але це все не скасовує того факту, що дрова - сировина для пелет - дешевші за пелети, і опалюватись пелетами - дорожче, ніж дровами.

 

знаю мінімум три котельні на дровах (котли від 100кВт), маю мінімум двох знайомих, які пелети роблять. чомусь жоден з них не запропонував перейти з дров на пелети?... і жоден з виробників пелет на жодну з цих котелень не намагався вийти. а дрова - дефіцит!

[rrid]

22 хвилин тому, dimmon сказано:

Це скільки газу випалюєте на 100м2? 447 м2 в місяць і так 6 місяців? 447м2*6**6,879=18450 грн? Я думаю це дуже багато на 100 м2.

це цілком нормально для посередньо утепленого будинку.

багато років була була така річна норрма споживання газу для домогосподарства для застосування найнижчої ціни - і далеко не всі в неї вкладались.

якщо утеплити стіни 10см пінопласту, поставити енергозберігаючі склопакети та утеплити горище - то реально суттєво зменшити витрати (але все-одно утеплений багатоповерховий будинок буде ще більш енергоефективний).

[dimmon]

22 хвилин тому, difoto сказано:

@dimmon  я ж підкреслив, що цифри - умовні. І ше маленький нюанс - 6879 - звідки цифра? Мінімальна ціна по передоплаті для котелень на 2017 рік - 7 551,60 грн. І увага(!!!) без транспортування. Якщо хтось думає, що пелети ще перевезти треба, а газ - он він, в трубі - сильно здивую.

 

6.879 це ціна м2 газу, я думаю це всім відомо, я кажу за індивідуальний будинок з газовим котлом.

[dimmon]

7 хвилин тому, rrid сказано:

це цілком нормально для посередньо утепленого будинку.

багато років була була така річна норрма споживання газу для домогосподарства для застосування найнижчої ціни - і далеко не всі в неї вкладались.

якщо утеплити стіни 10см пінопласту, поставити енергозберігаючі склопакети та утеплити горище - то реально суттєво зменшити витрати (але все-одно утеплений багатоповерховий будинок буде ще більш енергоефективний).

 

Вибачте, але середнє 447 м2 газу за 100м2 і це включно всі 6 місяців, це просто з відкритим вікном. На практиці, 88 м2 будинку, в середньому не більше 150м2 газу, тобто в пік в зиму це буде 200, у жовтні 50-90, це дім добре утеплений + терморегулятор + термоголовки.

[rrid]

Щойно, dimmon сказано:

це дім добре утеплений

а я про що писав?

єдино, про що забув, крім хорошого утеплення - ще суттєво на зменшення споживання впливає наявність сучасного котла з сучасною автоматикою й теплоконденсатором.

норма річного споживання для найнижчої ціни (29коп./куб.м, якщо не поминяюсь) - була 2500куб.м, і далеко не всі в неї вкладались, хто опалював і менше 100кв.м (при температурі біля 25 градусів в кімнатах).

[sergkots]

2 годин тому, Ukrainec сказано:

В мене інформація, але вона не 100%:

А ви знаєте, що кабмін че ще хто зобов"язав всі теплогенеруючі компанії, поки не відомо з якою метою встановити лічильники обліку тепла на виході з котельні? Один мій знайомий, який працює на котельні і має належну посаду, по виробничій потребі заглянув в статистику даного пічильника що є в базі ПК,  калкульнув дещо і каже мені, що по даних лічильника: або старезне обладнання підігріву води працює з коефіцієнтом 120-140% від проектної ефективності, або газ на 160-170% калорійніший пішов.  

 

Зрада чи ні, хто має доступ прошу підтвердити чи спростувати, Аргументовано!

 

У мене склалось враження, що газ навпаки ніякий - комфорка горить червоним полум'ям, витрати на опалення десь на 20-30%% були більші за минулий місяць, котел довелось переналаштувати бо геть не грів воду. Але це суб'єктивне враження, замірів не проводив.

[rrid]

Щойно, sergkots сказано:

У мене склалось враження, що газ навпаки ніякий

доступу до котелень не маю, але в мене складається враження, що ці лічильники "накручені" у вигідну для котелень сторону.

агрументи. минулого року колезі по роботі поставили лічильник тепла на будинок, в мене лічильника немає. в нього панельний будинок. минулий опалювальний сезон платили майже однаково за квадатний метр - я по нормативах (з врахуванням температурного коефіцієнта), він по лічильнику. цього року - я  на 15-20% більше. загадка... бо якась логіка є в тому, де лічильник на цегляному будинку і хтось "грається" з подачею теплоносія, а панелька з її тонкими  бетонними стінами апріорі холодніша.

на якість газу багато хто жаліється.

в мене у вересні було споживання під 30 "кубів" - рекорд! але в грудні - менше 10 (газова колонка й плита).

[Ukrainec]

16 хвилин тому, rrid сказано:

в мене складається враження, що ці лічильники "накручені" у вигідну для котелень сторону.

 

Це й малося на увазі, але ні він ні я не знаємо чи використовуються ці дані для розрахунку оплати за спожиті населенням і не тільки, послуги. Попередня інфа, що це лише для статистики

[difoto]

2 хвилин тому, dimmon сказано:

я кажу за індивідуальний будинок з газовим котлом.

а ми говорили за децентралізацію у Дніпропетровській області. Ок?

14 хвилин тому, rrid сказано:

ну, і мені доволі важко зрозуміти - як можна з деревини сосни з її 3 Гкал/кг отримати пелету 5Гкал/кг

ну, мова про тони, а не кілограми , але.... вугілля - це колишня пальма або секвойя, і воно має калорійність в рази більшу, ніж "деревина"

[rrid]

1 хвилина тому, difoto сказано:

вугілля - це колишня пальма або секвойя, і воно має калорійність в рази більшу, ніж "деревина"

причому різне вугілля має різну калорійність...

пальма на шляху від деревини до антрациту пройшла складний шлях біохімічних перетворень, "позбуваючись" по дорозі зайвих молекул негорючого (за н.у. звісно), але доволі масивного кисню, в своєму русі до чистого вуглецю в речовині.

а які метаморфози відбуваються з сосною в процесі її подрібнення й наступного пресування в пелети?

7 хвилин тому, difoto сказано:

ну, мова про тони, а не кілограми

так, очепятався, на кілограмах будуть тищі ккал, а Мкал якось не прижились, а для Гкал треба вже тонну палива

але суті це не міняє, ми ж поміряємо приріст калорійності у %%

звідки беруться "додаткові" калорії в деревного вугілля порівняно з дровами, з якого його випалено - це зрозуміло. але пелети??? чи луганський "сертифікатор" малював те, що йому було замовлено? халепа тільки в тому, що англіцкий переклад не допомагає завойовувати ойропейський ринок, деякі торгують на олкс з сертифікатами ще 2011-го року

[difoto]

@rrid ти хочеш поговорити про калорійність пелет чи про опалення? Давай ти загуглиш, наприклад, чому пелети тонуть у воді, а дерево - ні. Можливо зрозумієш.

Без образ - я останнім часом не розумію - де стьоб, а де бажання зрозуміти.

PS якщо ти думаєш, що пеллети - це просто пресована деревина, то це те ж саме, що вважати, що ковбаса - це перемелена свиня.

[rrid]

@difoto якщо б ти відразу вказав, що саме ти взяв для свого обрахунку - "поговорити", можливо, було б набагато менше. бо на олкс є пелети від 0.8 до 3грн./кг

а є ще піні-кей, і ще всілякі різні речі гугляться, але це не пелети - це саме піні-кей.

те, що я знаю про пелети - це подрібнення, сушка й пресування. саме завдяки пресуванню вони можуть потонути. але хімічний склад від цього не змінюється, і кілограм целюлози, який займав в просторі 1.6л, став займати 0.9л. кількість вуглецю (вуглеводнів) при цьому не змінилась. тому не бачу, звідки береться зростання калорійності. якщо я помиляюсь - готовий це визнати, але якщо весь "приріст" за рахунок сушки - то це все одно, що ккд конденсаційного котла більше 100%

 

і знову ж - все це не змінює того факту, що опалення дровами - дешевше, ніж палетами...

до речі, котельню на ЛПЗ після реконструкції будуть "харчувати" пелетами