CityCard - система безготівкової оплати проїзду у громадському транспорті Луцька

[nickel]

1 час назад, rrid сказал:

якщо для ВАС процедура незрозуміла - то чого ж ви пропонуєте іншим робити те, чого самі не знаєте,

Бо їм положено по закону безкоштовний проїзд (при запровадженні АСОП, з е-квитком), а мені - ні. Я свій пішов і купив.  Чи ти мені пропонуєш ходити, замість пільговика квитка отримувати, взнавати де і як? Тому й звучали фрази від мене типу "спасение утопающих  - дело рук самих утопающих".

Цитата

але щиро вважаєте, що ті інші обов'язково бикують?

А з чого ти взяв, що я взагалі когось вважаю "обов'язково бикуючим" та ще й "щиро"? Мій пост про поліцію цитувати не варто, перечитати - так, але цитувати - ні, бо він як відповідь на моє запитання не підійде. Немає там такого, хіба у твоїх вологих мріях.

Цитата

але якщо один (чи й не один) з тих інших вважає, що має право користуватись законним правом, ще й опираючись при цьому на Конституцію, і не хоче ставати в чергу, щоб отримати болт - то хтось з ВАС вважає, що він бикує, а ще хтось з ВАС буде першим викликати поліцію...

***

Конституція так однозначно не вважає. цитати були вище, про всяк випадок дам пруф на Конституцію: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр

Що ти ту Конституції тулиш де треба і не треба? Навчити нею користуватися, як і своїми правами? Ну то слухай: відриваєш дупу від дивана, береш Конституцію і йдеш з нею в суд і оскаржуєш той закон, рішення тощо, що порушує твої конституційні права. До цього моменту всі рішення міської ради щодо впровадження АСОП, видачі чи відмові видачі пільгово е-квитка немісцевим жителям - законні. До речі, прийти в суд - мало, його ще виграти треба.

Ти ж мені сам лінк на судове рішення по Постанові 196 і 197 давав. Одна людина перегнула через коліно кабмін, а тисячі атошників не можуть якусь там міську раду? Я їх до дій спонукаю, а не посилаю далеко, як ти писав.

Тому ще раз повторюся, сприйматиму бикуючих пільговиків без е-квитка, як порушників закону і викликатиму поліцію. Якщо тобі так коле око "бикуючі", бо ж видно що підгорає саме від цього, то заміни його на "принципово не буду отримувати е-квиток і нічого мені той контроль не зробить", може не так пектиме.

Цитата

"Процедури" немає в принципі. є записи на сайті, які в даному випадку мають таку ж силу, як і написи на паркані: https://www.lutskrada.gov.ua/publications/iak-otrymaty-pilhovyi-elektronnyi-kvytok-iakshcho-vy-zareiestrovani-ne-u-lutsku

а по факту - е-квитки пільговикам без прописки не дали.

Каюсь, пост @Basil, що атошнику відмовили у видачі квитка, не бачив. Тему читаю не завжди, якби хто раніше ткнув у той пост, то і розмова могла скластися по іншому. "Я прийшов, а мене послали" - ні для контролера не буде відмазкою ні у суді доказом. Я коли таке чую, то завжди кажу: давайте я вам заяву напишу (наприклад, на отримання пільгового е-квитка), а ви мені письмову відмову дасте. Ну і з такою ж заявою звернувся б в міську раду - дайте пільговий е-квиток або підкажіть де і як взяти немісцевому. По перше: Вони набагато сильніше думають, що написати, ніж що сказати, тому що написане може і на тюрму потягнути.  А по друге: Якщо таких звернень буде багато, то вони із ліні створять інструкцію по отримуванню квитка і розвісять де тільки можна. А так як пільговики у нас принципові і забили болт на е-квиток і нікуди не ходять, то і міська влада забила болт, на тих, кого немає під дверима їхніх кабінетів, читай іногородніх пільговиків.

[Профессиона́л]

От спєцом поїхав в Підгайцівську ОТГ з вимогою забезпечити мене електронним квитом. 

Цитую відповідь: "Ми, як і всі інші навколишні ОТГ чи сільські та селищні ради не плануємо укладати договорів з СітіКард. Оскільки немає юридичної основи для цього. Дане питання піднято головою сільської ради в Районній та обласній радах. Поки рішення нема. Їдьте по посвідченнях, як і їздили. Також проведений підрахунок щодо монетизації пільг усім пільговикам Підгайцівської ОТГ. сума 4млн. грн./місяць. Таких коштів ніхто виділяти не буде!!!"

[Профессиона́л]

Доречі вчора був перший випадок, коли з маршрутки вигнали атовця на Дубнівській. Маршрут № 1

[nickel]

23 минуты назад, Профессиона́л сказал:

От спєцом поїхав в Підгайцівську ОТГ з вимогою забезпечити мене електронним квитом. 

Цитую відповідь: "Ми, як і всі інші навколишні ОТГ чи сільські та селищні ради не плануємо укладати договорів з СітіКард. Оскільки немає юридичної основи для цього. Дане питання піднято головою сільської ради в Районній та обласній радах. Поки рішення нема. Їдьте по посвідченнях, як і їздили. Також проведений підрахунок щодо монетизації пільг усім пільговикам Підгайцівської ОТГ. сума 4млн. грн./місяць. Таких коштів ніхто виділяти не буде!!!"

Ну от, хоч щось. Сільський голова ж не просто так так підняв питання в райнній та обласній раді, а лише після численних звернень пільговиків, в тому числі ато-шників. Думаю найближчим часом Луцьку міську раду змусять щось змінити чи прийняти якесь рішення. Раз тобі вже порадили їздити і далі по посвідченнях, то і я тепер напишу, бо не хотів бути ініціатором "їзди по посвідченню", тому що вважаю, що перевізники мають отримувати компенсацію за перевезення пільговиків, яка їм так само по закону належить, як і вам безкоштовний проїзд. Так от, здається, у Вінниці, прийняли рішення возити убд по посвідченню і без е-квитка і без будь-яких обмежень по кількості убд в маршрутці чи по к-сті поїздок. Хоча пенсіонерам зробили не більше 3 в одній маршрутці безкоштовно, а четвертий і наступні мусять платити або чекати наступну без пенсіонерів. Дивне рішення, адже в пенсіонерів таке ж право на безкоштовний проїзд як і в убд. Але прецедент є і можна його використати.

11 минут назад, Barugan сказал:

Професіонал це все на словах? От якби ти це офіційним запитом оформив в ОТГ і в міську, цікаво, що відписувати будуть.

З язика зняв.

[volks]

22 минуты назад, Профессиона́л сказал:

Також проведений підрахунок щодо монетизації пільг усім пільговикам Підгайцівської ОТГ сума 4млн. грн./місяць. Таких коштів ніхто виділяти не буде!!!"

Тобто, виходить, зо власна отг, вибачте за слово, хєрить пільговиків, а ЛМР повинна їх катати безкоштовно.

[nickel]

2 минуты назад, volks сказал:

Тобто, виходить, зо власна отг, вибачте за слово, хєрить пільговиків, а ЛМР повинна їх катати безкоштовно.

До речі - да

[jack74]

ну бо ж типу логіка в них проста - перевізник же нічого не затрачає, перевізши разом з тими, що платять, декілька пільговиків задарма... типу ж не спеціально ж одного везуть, а все-одно заробляють... От і зрулюють... Отак і держава - роздає наліво і направо віртуальні пільги, а далі - проблема пільговиків, як вибити собі реально ті віртуальні пільги... Отак і живемо... Бо поки не заборонять різні віртуальні "пільги", різні віртуальні "субсидії", допоки не відбудеться монетизація, адресна монетизація безпосередньо тим людям, що мають це отримувати, доти й буде таке бл..во. І допоки цього не відбудеться, допоки буде й надалі відсутній реальний поіменний реєстр тих, хто отримує реальні кошти, доти й будуть до тих пільговиків примазуватись різні хитрожопі... Бо ж та віртуальна халява ж нескінченна, ніхто ж її не рахує...

[nickel]

Только что, jack74 сказал:

допоки буде й надалі відсутній реальний поіменний реєстр тих, хто отримує реальні кошти, доти й будуть до тих пільговиків примазуватись різні хитрожопі...

Ха, справа в тому що всеукраїнський реєстр пільговиків існує і вже давно. Ми тут поки сперечалися, то я полазив по новинним сайтах тих міст де також запровадили асоп. Так от у Львові, щоб отримати пільговий квиток, треба спочатку зареєструватися у тому реєстрі, якщо тебе там досі немає, хоча більшість пільговиків туди попадають автоматично. Зареєструватися можна навіть онлайн. Тоді квиток видають безкоштовно, в місці видачі пільгових квитків і, я так зрозумів, незалежно від прописки.

[jack74]

1 хвилина тому, nickel сказано:

Ха, справа в тому що всеукраїнський реєстр пільговиків існує і вже давно.

ні-ні, я не про просто реєстр (він зрозуміло, що десь є), а саме про реєстр монетизованих пільговиків

Бо коли на них нічого не потрібно виділяти з бюджету, то всім пофіг, кого туди понавносили (і брата, і тітку, і коханку), а от коли вже потрібно копІЙКУ рахувати, от тоді й починають "зайців" рахувати

[nickel]

42 минуты назад, jack74 сказал:

ні-ні, я не про просто реєстр (він зрозуміло, що десь є), а саме про реєстр монетизованих пільговиків

Ну так, наприклад, пенсіонери субсидію отримують грошима, а проїзд е-квитком, а убд 50% знижкою на послуги жкх, когось обслуговують без черги і т.д.. Такого в реєстр не внесеш. Як і 11 років тому, коли я першим на Борді заявив про необхідність монетизації, вважаю що єдиним способом позбутися інсинуацій навколо пільговиків і пільг, нарешті побачити скільки реально йде бабла на них і скільки їх реально є - монетизація усіх пільг. Монетизація - єдиний правильний реєстр. Неважливо скільки і яких у нас пільговиків, якщо ми можемо їх утримувати за рахунок бюджету, але якщо виявиться, що бюджет замалий на таку кількість пільг, то і існуючі поврізають і в майбутньому будуть з обережністю роздавати. Якого милого в Луцьку 76 категорій пільговиків, якщо у Львові 33, ми що багатші? (цифри пишу по пам'яті, можливі несуттєві розбіжності)

Любий чиновник, який хоче дати пільгу, спочатку має знайти джерело її фінансування. Якщо це всеукраїнська пільга на безкоштовний проїзд пенсіонерів, то хай центральна влада і шукає кошти на компенсацію перевізникам, наприклад, з пенсійного фонду (про стан пенс. фонду я в курсі), якщо це місцева пільга на безкоштовний проїзд муніципалів, то хай міська влада шукає кошти на компенсацію перевізникам, наприклад, з тих же штрафів, які муніципали виписують.

[rrid]

34 хвилин тому, volks сказано:

Тобто, виходить, зо власна отг, вибачте за слово, хєрить пільговиків, а ЛМР повинна їх катати безкоштовно. 

як-би, пільговики не на покатушки до Луцька вибираються, а трохи так на роботу. і банальний прибутковий податок з них залишається в бюджеті міста, а не виїзджає з кожним пільговиком за місцем реєстрації останнього.

та й сорочку чи труси той трудовий мігрант-пільговик купить таки швидше за все в столиці області, а не в себе в отеге.

 

але суть не в цьому. пільга надана на загальнодержавному рівні - повинна надаватись і на території ЛМР, а не за місцем реєстрації пільговика.

 

є ще й інша сторона медалі...

[nickel]

19 минут назад, rrid сказал:

як-би, пільговики не на покатушки до Луцька вибираються, а трохи так на роботу. і банальний прибутковий податок з них залишається в бюджеті міста, а не виїзджає з кожним пільговиком за місцем реєстрації останнього.

От прям всі на роботу і пенсіонери і інваліди і чорнобильці і діти-сироти і убд? 

Цитата

але суть не в цьому. пільга надана на загальнодержавному рівні - повинна надаватись і на території ЛМР, а не за місцем реєстрації пільговика.

 

Якраз у цьому суть. Соціалізм рухнув, на зміну йому прийшов капіталізм. Якщо хтось робить роботу, то вона повинна бути оплачена (я про перевізників). І якщо держава (центральна влада) дала пільгу, то вона і мусить забезпечити фінансування цієї пільги. Саме тому що центральна влада самоусунулася від її фінансування і страждають тепер ті, кому вона цю пільгу дала.

Але наскільки я розумію децентралізацію, то коли центральна влада перекладала якісь видатки на місцеву владу, то разом з нею віддавалося і джерело фінансування цих видатків, тобто якісь податки перейшли з центральної казни в місцеву. Цікаво який це збір чи податок? Він міг би покласти край суперечці чи мусить Луцька влада фінансувати перевезення не місцевих пільговиків.

Цитата

є ще й інша сторона медалі...

Та вже кажи.

[volks]

4 минуты назад, nickel сказал:

Цікаво який це збір чи податок?

60% пдфо залишається в отг

5 минут назад, nickel сказал:

Він би покласти край суперечці чи мусить Луцька влада фінансувати перевезення не місцевих пільговиків.

Немісцевих має фінансувати або отг, або держава, але точно не луцька влада.

22 минуты назад, rrid сказал:

як-би, пільговики не на покатушки до Луцька вибираються, а трохи так на роботу.

Прості лучани також на роботу їздять і труси також в Луцьку купують. Дайошь безкоштовний проїзд для всіх.

2 часа назад, jack74 сказал:

ну бо ж типу логіка в них проста - перевізник же нічого не затрачає, перевізши разом з тими, що платять, декілька пільговиків задарма... типу ж не спеціально ж одного везуть,

Завжди подобалась така логіка. Так кожен заєць може відмазуватись. Мовляв, тролейбус же все-одно їде.

Саме смішно, що в нас виходить з точністю навпаки. Бо тролейбуси якраз таки майже олних пільговиків і возять. Зі всім іншим також згідний на всі 101%.

 

Але з пільговиками палка в двох кінцях. З одного безкоштовний проїзд - це зло, бо спонукає до зловживання транспортом. А транспорт - це ресурс обмежений. З іншого боку монетизація - також дуже складний процес, тому що незрозуміло, кому скільки монетизувати.

Але це не стосується даної теми, бо це вирішує центральна влада. А в нас наразі проблема в тому, що центральна влада повісила пільговиків на місцеві бюджети. А луцький бюджет - це не благодійний фонд. Тому, якщо шановні отг хочуть, щоб їх пільговики їздили безкоштовно, то хай будуть такі ласкаві розрулюють це питання. А якщо ні, то нехай скажуть людям, що їм на них пофіг. А то виходить, що вони непричому , а луцька влада така погана.

І взагалі, де ця вся адвакатура була попередні десятки років, коли маршрутчики хєрили пенсіонерів. Тоді чомусь ніхто не рипенився, що Конституцію порушують.

 

[Vadimm]

https://prnt.sc/qp744f

Нікель, як розуміти? Тож водій буде відволікатись, а тобі цього б не хотілося?)))

До речі, якщо поліція буде з контролером - та сама канітєль - грошей на штраф нема, документів нема. Адміністративне затримання - 3 години, склали протокол з особою яка не надає про себе інформацію, що далі з ним робити? Не будуть патрульні цим гратись масово, ну може по рознарядці... І то в них кадровий голод, не витрачатимуть час систематично. А 3 випадки затримання погоду не зроблять.

[nickel]

2 часа назад, Vadimm сказал:

https://prnt.sc/qp744f

Нікель, як розуміти? Тож водій буде відволікатись, а тобі цього б не хотілося?)))

Так як і це фото

Те, що ти, заради маніпуляції, зробив скрін лише частини повідомлення характеризує лише тебе.

Я тепер ще свої лайки/дизлайки маю коментувати? Це типу: нечего сказать - до@бись до орфографии?

Цитата

До речі, якщо поліція буде з контролером - та сама канітєль - грошей на штраф нема, документів нема. Адміністративне затримання - 3 години, склали протокол з особою яка не надає про себе інформацію, що далі з ним робити? Не будуть патрульні цим гратись масово, ну може по рознарядці... І то в них кадровий голод, не витрачатимуть час систематично. А 3 випадки затримання погоду не зроблять.

Пільговик же буде доказувати, що він не заєць і не порушник закону, корочку сам покаже. Та навіть якщо не буде і не покаже, то поліція має право протягом трьох годин обшукати затриманого.

Не всі пам'ятають, але такий досвід вже є. Стухали навіть самі буйні. На кожен болт гайка знайдеться.

[Bliksss]

Знайшов про пільговиків без Луцької прописки... 

Цитувати

Треба паспорт, ідентифікаційний код і посвідчення, яке посвідчує особу, пільгу. Обов’язково потрібно, щоб людина була прописана  в Луцьку. Якщо вона не була прописана в Луцьку – не буде користуватися безкоштовним транспортом. 

 

ось тут

[Saddy]

20 часов назад, rrid сказал:

є ще й інша сторона медалі...

З цим обережніше, а то в дискусію зараз вступить знаток сторін медалей, і трохи відійдемо від теми)))))

[Electronshik]

1 час назад, Bliksss сказал:

Знайшов про пільговиків без Луцької прописки... 

 

ось тут

Те що там сказала якась адміністрація якоїсь контори, ще нічого не значить. Є закон з невизначеним механізмом реалізації. Ось тут і є проблема. І вона стосується не тільки Луцьку. А як пільговик з Луцьку їздитиме у Львові?

[nemo]

1 година тому, Electronshik сказано:

Те що там сказала якась адміністрація якоїсь контори, ще нічого не значить. Є закон з невизначеним механізмом реалізації. Ось тут і є проблема. І вона стосується не тільки Луцьку. А як пільговик з Луцьку їздитиме у Львові?

Тепер представимо, що всі міста стали «такі розумні як луцька міська рада»

і ви (Пільговик,пенсіонер)приходите в мІську раду і пишите: мені потрібно пільговий білет в кожному населеному пункті України.

Краще б брали своїх депутатів, да монетизували пільги. - але доя них це гемор. Краще невідомо що вигадати та віджати,... 

а ви тут пишіть. 

[SergLutsk]

1 година тому, nemo сказано:

Тепер представимо, що всі міста стали «такі розумні як луцька міська рада»

Ну давайте вже не будемо перебільшувати і пересмикувати поняттями. Думаю все таки 95% пільговиків спокійно користуються своїми пільгами, і 99% своїх безкоштовних поїздок таки їздять в своєму місті. А якщо вже й доведеться раз чи кілька разів на рік з"їздити в інше місто, де вони не матимуть того пільгового проїзду, то не убуде з них пару разів і заплатити.

А от те, що приїзжа людина, яка не має е-квитка діючого в даному місті, фактично позбавлена можливості зручно і швидко придбати собі якийсь квиток для проїзду, от це дійсно проблема, і це ненормально. В даному випадку я маю на увазі луцький сітікард і наші реалії на сьогоднішній момент. От я собі не уявляю, якби я наприклад вперше приїхав би до Луцька сьогодні, вийшов би наприклад на залізничному вокзалі, і якщо ти не попереджений що ти мусиш одразу шукати якийсь термінал з картками, то що людина робить ? Правильно - сідає в тролейбус чи маршрутку щоб їхати. Дістає гроші, а тут контроль такий 

[flashmax]

39 хвилин тому, SergLutsk сказано:

Ну давайте вже не будемо перебільшувати і пересмикувати поняттями. Думаю все таки 95% пільговиків спокійно користуються своїми пільгами, і 99% своїх безкоштовних поїздок таки їздять в своєму місті. А якщо вже й доведеться раз чи кілька разів на рік з"їздити в інше місто, де вони не матимуть того пільгового проїзду, то не убуде з них пару разів і заплатити.

 

купа пенсіонерів проживають по селам і містечкам, де їх  катають тільки платно

так що 95% там не пахне

монетизувати пільги - і купа проблем відпаде

[Bliksss]

4 годин тому, Electronshik сказано:

А як пільговик з Луцьку їздитиме у Львові?

Так само, як і пільговик зі Львова у Луцьку.

[SergLutsk]

46 хвилин тому, flashmax сказано:

купа пенсіонерів проживають по селам і містечкам

перепрошую, а куда тим пенсіонерам  треба їздити по селах і містечках ? По гриби ? І хто ж і куди їх возить платно ? Якщо міжміський транспорт в райцентр на базар - ну так звичайно що платно, а чому ні ? І де ви взагалі бачили в селах громадський транспорт ? Ми вже здається починаємо тут доходити до маразму з тими пенсіонерами.

[Zevs_Isver]

9 хвилин тому, SergLutsk сказано:

Ми вже здається починаємо тут доходити до маразму з тими пенсіонерами.

не гони на пенсіонерів, пенсіонери перед виборами потрібні

[Revolver]

18 minutes ago, SergLutsk said:

а куда тим пенсіонерам  треба їздити по селах і містечках ? По гриби ?

в тому то і суть, якби давали всім по 100 грн компенсації на транспорт то ті що в місті б не катались кожен день, а ті що в селі мали б лишні пару гривень, суть в тому, що в теорії їх пільги рівні, а по факту ні, одні наїздять на кілька сотень а інші з села не виїжджають. Саме тому пільги повинні бути монетизовані.