CityCard - система безготівкової оплати проїзду у громадському транспорті Луцька

[SergLutsk]

  В 18.01.2020 в 18:01, Revolver сказав:

в тому то і суть, якби давали всім по 100 грн компенсації на транспорт то ті що в місті б не катались кожен день, а ті що в селі мали б лишні пару гривень, суть в тому, що в теорії їх пільги рівні, а по факту ні, одні наїздять на кілька сотень а інші з села не виїжджають. Саме тому пільги повинні бути монетизовані.

Показати  

В цьому є своя правда, не сперечатимусь. Але якщо ми тут почнемо заговорювати за рівність, то тема стане ще на 100 сторінок більшою    Наприклад, якщо вже почали за рівність пенсонерів, то якого "Х" ті, хто пропрацював 30-40 років (відраховуючи всі ці роки в фонд кошти) отримують таку ж пенсію, що й ті що ніх...я не робили і не відрахували ?    Питання ще те...

[volks]

  В 18.01.2020 в 17:39, SergLutsk сказав:

перепрошую, а куда тим пенсіонерам  треба їздити по селах і містечках ? 

Показати  

А міським куди їздити?

  В 18.01.2020 в 17:39, SergLutsk сказав:

Якщо міжміський транспорт в райцентр на базар - ну так звичайно що платно, а чому ні ? І

Показати  

Якщо до райцентру менше 50 км, то це приміський маршрут. І проїзд пенсіонерів за віком в ньому безкоштовний.

[nemo]

А, Вам, не здається, що без монетизаціі - це все холівар? Так і гроші можна відмінити.

[igorgame]

  В 18.01.2020 в 21:57, nemo сказав:

А, Вам, не здається, що без монетизаціі - це все холівар? Так і гроші можна відмінити

Показати  

З самого початку було зрозуміло, що то все викличе великий резонанс і невдоволення! Якщо і впроваджувати такі е-квитки, то відразу по всій країні, а не ліпити у кожному місті своє і вихвалятись - у Львові так, у Києві так... ніби різні країни.

[SergLutsk]

Ну а в гамериці в різних штатах взагалі закони різні, і за злочин різна відповідальність, і нічого, якось живуть. Так що вже різні правила для громадського транспорту в різних містах це не якась катастрофа. Просто систему треба довести до пуття і продумати нюанси, які б давали просте рішення для приїзжих, непрописаних і прочих нетипових випадків, хоч їх і меншість, але врахувати потрібно. А то дійсно вийшло: всі хто не наш - значить заєць.

[igrok]

  В 19.01.2020 в 10:52, SergLutsk сказав:

Просто систему треба довести до пуття і продумати нюанси, які б давали просте рішення для приїзжих

Показати  

Та нічого не треба придумувати,все придумали до нас.Колись в Іспанії відпочивали,так після обіду там *сієста*,та й спекотно.Так ми купили проїздний на 10 поїздок,радіус дії 100 км.Так і багато міст на узбережжі відвідали.Так заходиш в автобус-є валідатор,або готівкою водію-він дає білет,бо є каса для готівки.Вже не памятаю,але готівковий проїзд мінімум в 1,5 рази дорожчий,ніж по карті.То навіщо щось придумувати,є готове рішення.

[jack74]

  В 19.01.2020 в 11:23, igrok сказав:

То навіщо щось придумувати

Показати  

тому що з нашими хитров...зробленими власниками маршрутів по-людськи не можна. Лише через примус і лише з ПОВНИМ обліком

[jack74]

Та й до чого сюди тягнути приклади різних іспаній, якщо невідомо, ЯК там організовано ВСЕ, а не лише оплата. Може там транспорт муніципальний, а не приватних власників маршрутів, як в нас. А може взагалі загальнодержавний... А може ще якісь нюанси... Щоб порівнювати, потрібно знати ВСЮ кухню, а не лише по одному меню

[igrok]

  В 19.01.2020 в 12:15, jack74 сказав:

Щоб порівнювати, потрібно знати ВСЮ кухню

Показати  

Повністю згоден,я до того,що б люди які цим займаються вивчили досвід інших країн(Іспанія то приклад,те що на власні очі бачив).100% можна знайти модель,яка підходить для нас.Але так не цікаво,*мозгі* не під це заточені.

[SergLutsk]

Ну так я й не мав на увазі, що потрібно придумувати новий велосипед, ні. Просто необхідно врахувати недоліки та інтегрувати в запущену систему їх рішення. Оскільки на одночасне та всеохоплююче встановлення якихось автоматичних апаратів для видачі квиточків і безготівкової оплати як завжди не знайдеться коштів, то очевидно що єдиним рішенням лишається дозволити таки рух готівки в транспорті. Але тоді має бути 2 правила: 1) готівкою дорожче !; 2) виключити можливість необлікованого прийняття готівки водіями. Кондукторів нахєр. А от контроль повинен бути, і то частий, дієвий і безжальний, щоб в народа навіть думка відживала щоб поїхати надурняк. І в т.ч. штрафувати пенсіонерів, яким їхати нахаляву але впадляк навіть руку протягнути до валідатора, бо першим ділом спішать сісти.

[SergLutsk]

  В 19.01.2020 в 11:23, igrok сказав:

Та нічого не треба придумувати,все придумали до

Показати  

Читаєм уважніше, прОдумати і прИдумати, це не синоніми.

[igrok]

  В 19.01.2020 в 14:40, SergLutsk сказав:

виключити можливість необлікованого прийняття готівки водіями

Показати  

Самі люди виключать таку можливість.Якщо зробити так як ви пишите

 

  В 19.01.2020 в 14:40, SergLutsk сказав:

контроль повинен бути, і то частий, дієвий і безжальний

Показати  

то я сам заставлю водія видати мені квиток,при умові,що я їду дорожче і за готівку.

[igorgame]

  В 19.01.2020 в 10:52, SergLutsk сказав:

а в гамериці в різних штатах взагалі закони різні

Показати  

Гамерика далеко!  Не набридло постійно їх з їх тараканами у приклад наводити? Тут поруч Європа і процвітаючі країни такі як Швеція, Норвегія, Данія... де все однакове і по всій країні працює, а ви аж за океан заглядаєте  До путя країну треба доводити!!!

[igorgame]

  В 19.01.2020 в 11:23, igrok сказав:

То навіщо щось придумувати,є готове рішення.

Показати  

Українців це не влаштовує, треба свій "велосипед" вигадувати, щоб потім з того щось мати і так в усьому!!! Є країни поруч - поїдь, навчись, впроваджуй - так ні, не підходить! Тому і маємо таке в усьому і у законах і у реформах і у владі і у... ...

[igorgame]

  В 19.01.2020 в 14:51, igrok сказав:

заставлю водія видати мені квиток

Показати  

Він вам його видасть як у нас у маршрутці №2 але суть у тому, що він у нього у якості папірця який не облікований і він по ньому не сплатить податок, от у чому вся суть питання!

[igrok]

  В 19.01.2020 в 16:15, igorgame сказав:

але суть у тому, що він у нього у якості папірця який не облікований

Показати  

Поки так,але,як писалося вище

  В 19.01.2020 в 14:40, SergLutsk сказав:

контроль повинен бути, і то частий, дієвий і безжальний,

Показати  

,я так розумію,що не тільки над пасажирами,але і над водіями.І той папірець не прокатить,треба дійсний квиток.

[bormotuha]

  В 19.01.2020 в 16:15, igorgame сказав:

Він вам його видасть як у нас у маршрутці №2 але суть у тому, що він у нього у якості папірця який не облікований і він по ньому не сплатить податок, от у чому вся суть питання!

Показати  

 Це не провина пасажира, питання перевізника і податківців.

[Bliksss]

  В 19.01.2020 в 14:40, SergLutsk сказав:

одночасне та всеохоплююче

Показати  

ой, далі навіть читати не хочеться... схоже, на якийсь комуністичний лозунг...

[Bliksss]

  В 19.01.2020 в 16:11, igorgame сказав:

Українців це не влаштовує, треба свій "велосипед" вигадувати

Показати  

наші реалії багато в чому відрізняються, Україна - це Европа, але, нажаль, тільки географічно....невелика частина Европи на сході....
Цим і користуються всі кому не лінь, мало лобістів рашки в парламентах европейських країн?

 

[SergLutsk]

  В 19.01.2020 в 19:28, Bliksss сказав:

ой, далі навіть читати не хочеться... схоже, на якийсь комуністичний лозунг...

Показати  

Який нафіг комуністичний лозунг, мова йшла про відсутність коштів на встановлення чисельних однотипних апаратів по всьому місту. До чого тут ідеологія  чи заклик ?

[Bliksss]

  В 19.01.2020 в 14:40, SergLutsk сказав:

Оскільки на одночасне та всеохоплююче

Показати  

Ось це, ну дуже схоже на -  "линия партии" .....тра-ля-ля і тд. і тп."

по-людськи скажи, є пропозиції як змінити наше життя на краще, чи ні?
P.S.Сарказм, але завтра на роботу...не буду продовжувати...

[natalka)]

На рахунок пільгового проїзду. 

1. В Законі "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" чітко зазначено:

"7) безплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі. "

Це означає, що в містах де не запроваджено автоматизовану систему, особи з посвідченнями УБД можуть їздити по посвідченнях. А в містах де запроваджено - "за наявності також електронного квитка". Тобто вибирати чи за посвідченням чи за квитком - не можна. Електронний квиток в Луцьку має бути. Проїзд по посвідченнях в таких містах порушує норми цього Закону.

В Законах, як правило, ніколи не розписують механізмів їх реалізації. На це є окремі Порядки, Постанови, Накази і т.д. Якщо ОТГ і ЛМР не дадуть Вам чіткої відповіді, бажано на письмові запити, то є сенс звернутись за розясненнями до Мінсоцполітики, Кабміну і т.д. 

 

2. Чи знаєте Ви що крім УБД право на безкоштовний проїзд в міському транспортні є і у звичайних інвалідів 1-2 груп?

В Законі "Про основи соціальної захищеності осіб з інвалідністю в Україні", зазначено:

"Особи з інвалідністю I та II групи, діти з інвалідністю та особи, які супроводжують осіб з інвалідністю I групи або дітей з інвалідністю (не більше однієї особи, яка супроводжує особу з інвалідністю I групи або дитину з інвалідністю), мають право на безплатний проїзд у пасажирському міському транспорті (крім таксі) за наявності посвідчення чи довідки, зазначених у цьому Законі, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі.

Пільгове перевезення осіб з інвалідністю здійснюють усі підприємства транспорту незалежно від форми власності та підпорядкування відповідно до Закону України "Про транспорт".

Звуження змісту та обсягу права осіб з інвалідністю на пільговий проїзд транспортом не допускається.

І Закон діє вже дуже давно і знаєте що казали таким особам в Департаменті соц.політики ЛМР при зверненні за посвідченням? -  в Законах багато чого передбачено, але ну Ви ж розумієте, немає грошей в міській раді, тому видають таке тільки інвалідам дитинства... 

 

І Ви бачили хоч одного "бикуючого" інваліда який в маршрутці доказував би що він може їздити безкоштовно по посвідченню??? Ну звичайно інваліди ж не учасники бойовиї дій... 

Всі хто мають законні права мають ними користуватись... але  так як передбачено законом. 

 

І на рахунок поліції при контролі. ЇЇ мають викликати не для того щоб у Вас гроші знайти чи затримати, а для того щоб встановити Вашу особу (якщо Ви  не надаєте цієї інформації) -  щоб було на кого штраф виписати, а далі виконавча і т.д. і т.п. 

 

[Revolver]

справді, також означає, що треба і те і інше одночасно, але по факту не зрозуміло як це має реалізовуватись з немісцевими.

 

[Натало4ка]

Щойно повернулись з відпустки, яку провели у Мукачево. Ось так там оплачують проїзд у маршрутках. Оплатити можна спеціальною карткою мукачівця, а також безконтактними банківськими картками або телефоном з nfs. Не заплатив - турнікет не розблокувався і в маршрутку не зайдеш, тому контролерів там немає взагалі. 

На початку теми хтось писав що з турнікетами посадка буде відбуватись дуже довго - це не так.

 

[rrid]

  В 19.01.2020 в 20:19, natalka) сказав:

Це означає, що в містах де не запроваджено автоматизовану систему, особи з посвідченнями УБД можуть їздити по посвідченнях. А в містах де запроваджено - "за наявності також електронного квитка". Тобто вибирати чи за посвідченням чи за квитком - не можна. Електронний квиток в Луцьку має бути.

Показати  

@natalka) це Ваше трактування? мені за Вас соромно не очікував від Наталі незнання Основного Закону