"Улибаемся и машем... " або гудбай безвізовий режим

[case_l]

5 хвилин тому, halcogen сказано:

При бажанні можна нашкрябати тих 30 чи 35 Євро і поїхати подивитися всю ту красу.

Крім того ви врахуйте, що базові європейські цінності - це верховенство права, відсутність корупції, кумовства, мутних схем та янтарних копанок. Так що ще не всім вони підійдуть ті європейські цінності.   

30 це проживання, харчування та проїзд? 

[Electronshik]

Наша держава, як "тєрпіла", може ще почекати. Інших аналогій в мене вже немає. А потім ще й ще. Може європейчики знову щось придумають, що треба буде по любе виконати.

[romaxa11]

 

 

15 хвилин тому, Electronshik сказано:

Наша держава, як "тєрпіла", може ще почекати. Інших аналогій в мене вже немає. А потім ще й ще. Може європейчики знову щось придумають, що треба буде по любе виконати.

наша держава не терпить, у половини нашої держави там вілли, вид на проживання, дипломатичні паспорти і можливість відпочивати на Лазурному побережжі. Мати царя і васалів дороге задоволення, тому ми так і живемо.

[Electronshik]

@romaxa11 я мав на увазі що ми маємо настільки низький авторитет, що нас мають як хочуть. І якщо згадати усі перепетії цього процесу то просто ппц.Таке відчуття що треба ще зробити європейцям мінет, щоб відкрили той безвіз.

Для мене безвіз не панацея і не царство небесне. Якось переживу. Просто ще раз впевнююсь що дурнів (таких як були при президентові Ющенко, через безвідповідальну політику котрого багато що сталось потім, зокрема європейці отримали безвіз в Україну) мають. І не один раз, якщо з першого разу не доходить.

[romaxa11]

Щойно, Electronshik сказано:

@romaxa11 я мав на увазі що ми маємо настільки низький авторитет, що нас мають як хочуть. І якщо згадати усі перепетії цього процесу то просто ппц.Таке відчуття що треба ще зробити європейцям мінет, щоб відкрили той безвіз.

Для мене безвіз не панацея і не царство небесне. Якось переживу. Просто ще раз впевнююсь що дурнів (таких як були при президентові Ющенко, через безвідповідальну політику котрого багато що сталось потім, зокрема європейці отримали безвіз в Україну) мають. І не один раз, якщо з першого разу не доходить.

Я б змістив акценти. Європейці до нас нормально ставляться, ті ж поляки практично 100% дадуть тобі візу. Безвіз - це більше технічне питання і не до нас, а до нашої влади. От наша влада нас має як хоче: запланували нас зробити втричі біднішими і разом з усмішками і під улюлюкання платних ботів зробили. Я не вважаю нашу країну якоюсь бідною, нещасною, вона пограбована, причому так жостко і цинічно, що в це не кожен зможе повірити. Легше не вникати.

[Electronshik]

@romaxa11 прості люди, так, тут не можу не погодитись. Сам був за кордоном, спілкувався. Друга справа наша та європейська влада. Таке відчуття що вони з іншого світу. Думаєте що тільки наша влада винувата? Більш ніж впевнений що ми Європі потрібні лише у вигляді держави буфера, держави сировинного придатку яка цілком від них залежна.

Як би це не обернулось черговим страшенним розчаруванням у ЄС та європейських цінностях у свідомості наших українців. А від розчарування недалеко до байдужості, до озлоблення. А там і найкращий "друг" у вигляді рф прискоче і європейці полегшено зітхнуть, відміняючи санкції і забуваючи про окупований крим. А що: не своє не шкода. Єдине, що це стримує в Україні, то війна на сході з рф, але вона не може тривати вічно, у суспільстві вже нарастає втома від неї. Вкупі з відкладанням європейцями безвізу це може дати ще більш деструктивний ефект.

Я розумію що цей безвіз буде в кращому випадку такий як для громадян Молдови. Але може він стане тим фактором, який переконає якогось скептика самому з'їздити у країни ЄС без принизливих бюрократичних процедур, подивитись на їх життя і зробити свій вибір на користь цивілізації

[romaxa11]

Ви хороший, ефективний підприємець, збудували собі гарний маєток і красиво в ньому живете, раціонально, якісно доглядаючи за ним. А збоку живуть придурки. Як можна допомогти придурку? Найефективніше відгородитись від нього і не влазити в його розклади. Нашому суспільству втовкмачили що ми маємо жити хрєново, причому втовкмачили злодії-мільярдери. Народ повірив, знайшов виправдання хрєновості, а далі справа техніки: якщо суспільство морально готове жити погано то будь-ласка ось вам інфляція, просрані реформи, очікування - ми ж маємо жити хрєново. Європейці нам протипоказані, бо вони, суки, вміють жити добре, а це нам дуже важко сприйняти.

[Electronshik]

4 минуты назад, romaxa11 сказал:

Ви хороший, ефективний підприємець, збудували собі гарний маєток і красиво в ньому живете, раціонально, якісно доглядаючи за ним. А збоку живуть придурки. Як можна допомогти придурку? Найефективніше відгородитись від нього і не влазити в його розклади.

Як на мене не зовсім доречна аналогія, бо якщо говорити такою мовою, замість одного придурка може стати набагато більш небезпечний дебіл з гранатою, який добив того придурка, бо той підприємець, забувши про свої клятви допомоги ( певно в особі певних компаньйонів які мають гранати) вирішив просто поспостерігати за цим.

А якщо серйозніше то багато наших співвітчизників не бачили що таке ЄС і з чим його їдять, і тут то ЄС міг би цьому зарадити але не бажає.

11 минуту назад, romaxa11 сказал:

Народ повірив, знайшов виправдання хрєновості, а далі справа техніки: якщо суспільство морально готове жити погано то будь-ласка ось вам інфляція, просрані реформи, очікування - ми ж маємо жити хрєново.

Народ спробував  зробити щось у 2013, отримав ще більш круту інфляцію, пародію реформи ефемірні обіцянки цяцянки, карколомні рахунки за комуналку і найстрашніше - війну! (Хоча і не з свого бажання). Але хотілось би запитати всіх, хто голосував за теперішнього президента: про що ви всі думали, обираючи ОЛІГАРХА?

Питання риторичне.

Вибачте, але ми вже скочуємось у флейм та у флуд. Досить

[Zheny@]

11 хвилин тому, Electronshik сказано:

Але хотілось би запитати всіх, хто голосував за теперішнього президента: про що ви всі думали, обираючи ОЛІГАРХА?

не всі його обирали. Це перше.

І друге - а хто ще був? з кого ще було вибирати?

 

Біда в тому - що немає з кого вибирати!

Ярош не набрав.

Ляшко? - добре, що не набрав.

Як Йуля.

 

Тут не проконав принцип меншого зла.  Воно все одно б лишилося злом.

 

[Юріч]

@Electronshik , я тобі скажу, що думала більшість з тих, хто обирала ОЛІГАРХА:

1) Вже має кучу бабла, буде менше красти.

2) Знає англійську)).

3) Нема з кого вибирати.

4) Треба вибрати в один тур, щоб зекономити державні кошти і скоріше закінчити війну, яку ОЛІГАРХ обіцяв завершити в лічені дні.

 

П.С. За ОЛІГАРХА не голосував.

[Zheny@]

3 хвилин тому, Юріч сказано:

1) Вже має кучу бабла, буде менше красти.

чув і я таке.. нажаль.

4 хвилин тому, Юріч сказано:

2) Знає англійську)).

 

Він уже був міністром закордонних справ. Отже дипломат.  Що немаловажливо. Це також зіграло.

6 хвилин тому, Юріч сказано:

3) Нема з кого вибирати.

А хто був достойний із списку?

6 хвилин тому, Юріч сказано:

4) Треба вибрати в один тур, щоб зекономити державні кошти

І це правда.  Так і має бути.

6 хвилин тому, Юріч сказано:

скоріше закінчити війну, яку ОЛІГАРХ обіцяв завершити в лічені дні.

то був стан піднесення у нього. Ще від Майдану не попустило. Тоді багатьох добре взяло і тримало.

Декого досі таращить і штирить.

 

 

[Zheny@]

1 хвилина тому, Cherman сказано:

В червні 2014-го, війну ще реально було закінчити в лічені дні. Якби, цього реально хотілося.

її давно можна було закінчити. але тут є безліч але..

- ЄС нас шкодують, бабло дають на все.

- бабло можна списувати на "розвиток" і підняття східних регіонів, допомоги..і т.д.

- відмивати бабло на "закупці" військової техніки

іт.д

 

 

 

[romaxa11]

Президент США Барак Обама в інтерв’ю CBS відверто назвав українську владу «ідіотами».

Американський журналіст поставив Обамі кілька питань щодо ситуації в Україні, на що Обама запевнив, що основною проблемою країни є її влада.

«США зробили усе можливе, аби сценарій розвитку подій в Україні мав позитивний характер. Уся справа в тому, що Україна є яскравим прикладом держави, в якій владу отримали повні ідіоти», – заявив американський лідер.

«У зв’язку з цим нині відбувається цілеспрямована робота з коригування зовнішньої політики США щодо України. Ми визнаємо деякі помилки і готуємося їх виправити», – пообіцяв політик.

Коментуючи цю заяву, телеведуча CNN Крістіна Аманпур припустила, що ці слова свідчать, що в Україні в найближчій перспективі не відбудеться позитивних змін: «У будь-якому разі до того моменту, коли всі ідіоти, які займають високі посади у цій нещасній країні, кудись подінуться».

[sergkots]

4 хвилин тому, romaxa11 сказано:

«У будь-якому разі до того моменту, коли всі ідіоти, які займають високі посади у цій нещасній країні, кудись подінуться»

Самі вони точно не подінуться. 

[case_l]

37 хвилин тому, sergkots сказано:

Самі вони точно не подінуться. 

їм тут добре

[romaxa11]

42 хвилин тому, sergkots сказано:

Самі вони точно не подінуться. 

Для початку суспільство має усвідомити головну проблему - повну кризу влади, її вирішити, все решта вторинне. Поки суспільство намагається копирсатись у власних проблемах, не помічаючи хто їх створює. Хоча часи міняються і ботів все менше, бо все важче пояснити "вотетовсьовот".

[Serpent]

1 година тому, romaxa11 сказано:

Президент США Барак Обама в інтерв’ю CBS відверто назвав українську владу «ідіотами».

Ніколи не повірю, це був би міжнародний скандал. Можна пруф на оригінальне відео із інтерв'ю, де Обама таке каже? Пробував гуглити, новина за жовтень 2015, опублікована переважно на російських сайтах, де вроді як це сказав Обама в інтерв'ю у програмі “60 minutes” каналу CBS, ведучий Steve Kroft. Причому посилання на саме відео із цими словами немає ні на сайті CBS, ні у інших місцях. Коротше, Ольгіно відпрацьовує свої гроші відмінно.

[romaxa11]

9 годин тому, Serpent сказано:

Ніколи не повірю, це був би міжнародний скандал. Можна пруф на оригінальне відео із інтерв'ю, де Обама таке каже? Пробував гуглити, новина за жовтень 2015, опублікована переважно на російських сайтах, де вроді як це сказав Обама в інтерв'ю у програмі “60 minutes” каналу CBS, ведучий Steve Kroft. Причому посилання на саме відео із цими словами немає ні на сайті CBS, ні у інших місцях. Коротше, Ольгіно відпрацьовує свої гроші відмінно.

Згідний, дивна новинат і перед тим як запостити прогуглив, купа різних мутних ресурсів, але суті це не міняє, можливо спеціально підмутили переклад. На рахунок міжнародного скандалу не смішіть, сліпий траст під час Ілловайська, бізнес на окупованих територіях, бізнес з агресором, сепаратисти на посадах голів ода - це ж навіть ніхто не приховує, який скандал?

Більше того Мінськ-1,2,3 з кучмами-медведчуками був розроблений разом з кремлем для поступової плавної капітуляції "під тиском європейських партнерів". Пам'ятаєте як колись обурювала сама думка введення в склад України цих автономних утворень. А зараз це все ближче і ближче. Це гра в одні ворота і в ній Петрусь далеко не жертва. 

[sergkots]

10 годин тому, romaxa11 сказано:

Для початку суспільство має усвідомити головну проблему - повну кризу влади, її вирішити, все решта вторинне. Поки суспільство намагається копирсатись у власних проблемах, не помічаючи хто їх створює. Хоча часи міняються і ботів все менше, бо все важче пояснити "вотетовсьовот".

Практика показує, що більшість це не усвідомить. Але це вже усвідомила активна частина суспільства - меншість, яка на жаль не тримається купи а є розділеною. Що швидше: більшість переналаштувати чи меншості об'єднатись?

[alexvvv]

1 година тому, romaxa11 сказано:

На рахунок міжнародного скандалу не смішіть, сліпий траст під час Ілловайська, бізнес на окупованих територіях, бізнес з агресором, сепаратисти на посадах голів ода - це ж навіть ніхто не приховує, який скандал?

Я не розумію тоді, чим керуються європейці, коли вводять санкції.

[ForZa]

Порошенко чекає безвізу в найближчі тижні

Цитата

Рішення щодо безвізового режиму з ЄС має бути прийняте в короткий час, переконаний президент.

Президент України очікує остаточного рішення від Євросоюзу щодо безвізового режиму для українців у найближчі тижні.

До цього Порошенко заявляв, що українці вже в листопаді зможуть подорожувати без віз. А до цього, на початку вересня 2016 року, Порошенко обіцяв безвіз уже восени.

"Це пряме зобов'язання ЄС. Ми очікуємо, що через дуже короткий час: кілька тижнів - ця робота буде завершена для запуску безвізу", - заявив Порошенко в інтерв'ю Reuters.

Рішення про необхідність надати безвізовий режим Україні було досягнуте ще в минулому місяці, але до сих пір не набуло сили, стверджує президент.

Не личить так поводитися президенту...

[Jack]

"Безвіз" для України можуть відкласти на невизначений термін

Є ризик, що надання Україні безвізового режиму з Європейським Союзом відкладеться на невизначений термін.

Про це заявив дипломат, екс-директор Координаційного бюро європейської та євроатлантичної інтеграції Секретаріату Кабінету Міністрів України Вадим Трюхан.

"Я б не виключав такого варіанту. Оскільки точно незрозуміло, коли буде розглядатися це питання: до президентських виборів у Франції або після. І поки незрозуміло, хто переможе на виборах", - зазначив Трюхан.

За його словами, якщо до виборів Україна не отримає "безвіз", а президентом Франції оберуть главу ультраправих Марін Ле Пен, то на безвізовий режим для України можна буде надовго поставити хрест.

[Kiolan]

[Гість rl72]

Ігар Тышкевіч

Коррупция или почему Украине никто не верит

Вчора о 18:29149519

 

На фоне бурного обсуждения тем борьбы с коррупцией, создания специальных «антикоррупционных» органов Украина не демонстрирует положительной динамики и даже сдаёт позиции в международных рейтингах. С одной стороны это диагноз власти, с другой обществу. Без резких, неприятных большинству населения доверие к стране и её гражданам будет падать. Альтернатива воплощение незабвенной фразы украинского политика «у тебя скучное лицо и тебе никто денег не даст».

Международная организация Transparency International занимается изучением коррупции, её проявлений, борьбы с этим явлением. И, естественно, раз в год представляет свой рейтинг. Который принято называть рейтингом коррумпированности. На самом деле название документа несколько иное — Corruption Perceptions Index – рейтинг ВОСПРИЯТИЯ коррупции. То есть насколько то или иное общество считает нормой «немножко обойти закон», «решить вопрос» и так далее.

Украинское общество знакомо с термином коррупция и считает борьбу с данным явлением основной задачей власти. А так же залогом развития страны – по крайней мере про это свидетельствуют данные социологии Украинского Института Будущего.

Власть в лице президента, правительства и парламента так же много и красиво говорит о борьбе с коррупцией, просит на это помощь от партнёров. Одним словом, в стране антикоррупционная мода и стоит ждать положительных результатов.

Сегодня опубликован новый Corruption Perceptions Index, в котором проанализированы данные за 2016 год. Рейтинг расширился со 168 государств до 179 — Transparency International работает. Украина занимает в списке восприятия коррупции 131 место – делит одну строчку с Россией, Казахстаном, Непалом и Ираном. Выше в рейтинге находятся группа стран, среди которых Сьерра Леоне и Гондурас. Ниже – Гватемала. И если сравнивать показатели 2016 года с данными за 2015-й, то Украина не то что не поднялась – потеряла одну строку в рейтинге (для справедливости стоит отметить, что набрала на 1 балл больше, чем в предыдущие годы). Ещё больший шок будет, если проанализировать позиции страны в рейтинге, например с 2010 года. Наибольшие «положительные рывки» были в 2011-12 годах, когда страна поднялась на 8 позиций в рейтинге и такой же результат дали 2014-15 годы. То есть лучшее, чего добились «борцы с коррупцией» — это повторение достижений «первой фазы президентства Януковича». Если же судить по набранным баллам, то постмайданная антикоррупционная компания даёт даже худшие результаты, чем у предшественников (до 2013 года): рост +3 пункта в оценках обеспечен двумя годами большой работы. Те же 3 пункта страна набирала и за год – в 2011-12 годах. Западные партнёры вправе задаться простым вопросом: а где эффект от громких и масштабных антикоррупционных программ, на которые, среди прочего, выделялись деньги

• Низкие позиции в рейтинге существенно уменьшают инвестиционную привлекательность Украины – становится очевидно, что даже самые лучшие нормы закона вряд ли будут защитой для бизнеса

И, наконец, в дискуссию о целесообразности поддержки Украины и существующей власти добавляется чрезвычайно мощный, понятный для европейцев и американцев аргумент. Который, кстати, упоминался при обсуждении вопросов передачи Киеву летального оружия: «зачем, если мол,Западные партнёры вправе задаться простым вопросом: а где эффект от громких и масштабных антикоррупционных программ, на которые, среди прочего, выделялись деньги

• Низкие позиции в рейтинге существенно уменьшают инвестиционную привлекательность Украины – становится очевидно, что даже самые лучшие нормы закона вряд ли будут защитой для бизнеса

И, наконец, в дискуссию о целесообразности поддержки Украины и существующей власти добавляется чрезвычайно мощный, понятный для европейцев и американцев аргумент. Который, кстати, упоминался при обсуждении вопросов передачи Киеву летального оружия: «зачем, если мол, результат, мягко говоря, удручающий, особенно если учесть что большинство «соседей» и бывших «республик СССР» не только располагаются выше Украины в рейтинге, но и демонстрируют положительную динамику. Исключение: Россия и постсоветские страны Средней Азии.

Такой «прогресс» в области борьбы с коррупцией создаёт дополнительные трудности в и без того непростом 2017 году:

• Западные партнёры вправе задаться простым вопросом: а где эффект от громких и масштабных антикоррупционных программ, на которые, среди прочего, выделялись деньги
• Низкие позиции в рейтинге существенно уменьшают инвестиционную привлекательность Украины – становится очевидно, что даже самые лучшие нормы закона вряд ли будут защитой для бизнеса
• И, наконец, в дискуссию о целесообразности поддержки Украины и существующей власти добавляется чрезвычайно мощный, понятный для европейцев и американцев аргумент. Который, кстати, упоминался при обсуждении вопросов передачи Киеву летального оружия: «зачем, если мол, всё равно украдут».

Корень зла или причины падения

С одной стороны очевидно, что низкие позиции в рейтинге, формируемом по показателям эффективности и прозрачности принятия (а так же исполнения) решений, обеспечения верховенства права – есть ничто иное как диагноз существующей власти.

В значительной мере это справедливо — погоня за «сохранением баланса сил/коалиции/правительства» и просто контролируемостью территорий на основе «договорняков» не может привести к уменьшению уровня коррупции. Но проблема не только в исполнительной власти. Взглянем на парламент. Вместо разработки универсальных, простых и обязательных для всех правил принимаются «ситуативные» нормы, направленные на удовлетворение требований отдельных граждан. Или просто «потому что это требование политического момента». Как, например, законы «для безвиза», «для МВФ», «для ЕС». Сама формулировка обсуждения и принятия не предполагала того, что по ним будут жить граждане страны. Депутаты это прекрасно осознавали и голосовали.

Или ещё один пример: вчера я добирался на работу из пригорода более двух часов. Владельцы автомобилей на иностранных номерах требовали обеспечить право ездить по дорогам страны как минимум год. То есть люди, придумавшие «серую схему» импорта автомобилей защищали её право на существование. «Серые схемы» — работа «в обход» закона или поиск «лазеек» в других странах называется одним простым словом — коррупция. Но самое забавное в другом — депутаты Верховной Рады спешно регистрируют законопроект по защите (!!!) владельцев таких автомобилей. То есть вместо выработки одинаковых, простых и прозрачных правил для всех граждан они пытаются защитить тех, кто оказался «чуть хитрее и немного обманул государство».

Рейтинг Transparency International не зря называется рейтингом восприятия коррупции. Увы, но при всей риторике про справедливость в СМИ, большинство украинцев не воспринимает борьбу с коррупцией как процесс, в котором они лично должны участвовать. Об этом свидетельствуют, например, данные социологии Украинского Института Будущего – более половины граждан страны не считают необходимым введение обязательного декларирования доходов и крупных покупок. Несмотря на то,что такая мера — основа борьбы с коррупцией. Более 34% получает заработную плату «в конверте» и считает это нормой. Про национальную традицию «помочь куму в карьере/трудоустройстве/учёбе», думаю, даже упоминать излишне.

Кумовство становится раздражителем только когда «тянут» другие, да ещё пробившиеся в высокие кабинеты. В таком случае и крики «геть» и «зрада» гарантированы. А вот устроить собственного кума на работу в обход конкурса или поговорить «за учёбу для его детей» нормально — это же кум.

Поэтому рейтинг Transparency International кроме всего прочего является и диагнозом сложившейся системе отношений в обществе. После этого не стоит удивляться даже затягиванию вопросов с «безвизом». Европейцы не боятся войны, не боятся беженцев — они боятся привычного нам «порешаем — договоримся». Эта проблема одними усилиями власти не снимается.

Чего ожидать и что делать

Исходя из сказанного выше, 2017 год должен стать годом очень непопулярных решений, которые затрагивают значительную часть украинцев и ломают сложившуюся систему отношений. Введение простых, понятных и обязательных для всех (даже для тех,кто принимал соответствующее решение) норм. Ещё полтора-два года назад подобные непопулярные меры прошли бы относительно спокойно и, возможно, были бы восприняты обществом с пониманием.

Сегодня, ситуация другая: именно половинчатые решения власти вызвали кризис доверия, о котором писал недавно. Поэтому недовольство избирателей — вполне ожидаемая и естественная реакция, которую будут обыгрывать оппоненты власти в попытках вызвать обострение политического кризиса.

Но, увы, идти на непопулярные шаги придётся. Если, конечно при планировании на 2017 год украинцы, наделённые властью, думают о будущем страны под названием Украина, а не только о «сохранении коалиции до выгодного момента для внеочередных выборов».

[Гість rl72]

54 хвилин тому, d.u.a.l сказано:

@rl72 , ти темою злегка не помилився? Чи для тебе наявність у статті про корупцію двох згадок про безвіз є достатньою підставою постити простиню саме сюди, а не в теми про корупцію чи покращення?

 

ну, цей текст можна втулити в 5 різних тем. і знайдеться хтось хто скаже, що темою помилився.

а кому цікаво, той просто прочитає