Субсидії

[nickel]

nickel

90/0,789 грн/кВт = 114 кВт. Але все одно вигода мізерна..

Ціна перших 100 кВт в місяць - 0,456 грн, далі 0,789 грн за кВт.

[rrid]

Давай порахуємо. 100 - економка 15Вт, 10 - звичайна 60Вт. Різниця в 90 гривень. Щоб було вигідно використовувати економку, то треба, щоб вона ці 90 гривень зекономила на світлі. 90грн / 0,456грн/кВт (тариф на електроенергію) = 197 кВт. Тобто треба щоб ця економка напрацювала більше 197000 Вт, споживаючи 15 Вт. Та вона згорить раніше чим окупить себе.

Тут очевидна похибка в підрахунках терміну окупності. За 1000 годин, "звичайна" 60 Вт "накрутить" 6кВт, що коштуватиме 6х0.456 =  27.36ггрн. За цей же час, "економка" накрутить 15кВт, що коштує 15х0.456 =  6.84грн. Різниця 27.36-6.84 = 20.52грн. Щоб вийти на 90грн., очевидно, що потрібно 90/20.52 х1000 = 4 386 годин (і при цьому буде "спалено" значно менше, ніж 197000 Вт

Але тут є одна неприємність - термін служби. В лампи розжарювання зазвичай заявлено ресурс 1000 годин, а в компактної люмінесцентної лампи - 5-7 тисяч годин. Вважається, що 1000 годин світить середньостатистична лампочка на рік. І вже через рік ЛР має перегоріти, і їй на заміну знову треба купувати нову ЛР. Тому термін окупності КЛЛ різко скорочується - до чуть більше 2 роки. Тому вигода ні разу не мізерна. І вигода залежить від світлового потоку - чим більший, тим швидше окупиться.

Ну, і друга неприємність - пару місяців тому в Епіцентрі можна було купити 15Вт КЛЛ від Філіпс, яка замінює 75-80Вт ЛР (а не 60Вт, як у прикладі), за 50-60грн. Для чого брати КЛЛ Максус за 80-100грн., якщо в районі 100грн. можна було взяти вже 12-15Вт ЛЕД?

А "економка" за 60 грн. окупиться ще швидше, ніж за 100грн.

А якщо домогосподарство не вкладається в ліміт 150кВт на місяць, то термін окупності буде ще менший

Так що мені не вдалось повірити, що ти вмієш економити краще за мене

 

Хоча, на жаль, це не скасовує того факту, що сусбидія демотивує економію в межах норм споживання.

Ти цілком вірно помітив, що тобі зараз вигідніше купувати ЛР замість КЛЛ.

Я просто хотів звернути увагу на те, що така персональна демотивація мільйонів сприятиме погіршенню стану економіки цілої країни. Це - десятки, якщо не сотні мільйонів гривень щомісяця. Неспроста в Європі (навіть в сусідній еРеФії) забронили продаж "ламп Ілліча".

 

п.с. ще в межах офтопу - якщо ти щомісяця (!) мусиш міняти чи ЛР, чи КЛЛ в квартирі - перевір напругу (особливо - наявність стрибків до 230В і вище). ще можу порадити просверлити вентиляційні отвори в пластиковому корпусі КЛЛ - за особистими спостереженнями, це продовжує термін служби лампи на 40-50% (правда, це мало допоможе, якщо лампа розташована в глухому плафоні).

 

 

[nickel]

Хоча, на жаль, це не скасовує того факту, що сусбидія демотивує економію в межах норм споживання.

Ти цілком вірно помітив, що тобі зараз вигідніше купувати ЛР замість КЛЛ.

Я просто хотів звернути увагу на те, що така персональна демотивація мільйонів сприятиме погіршенню стану економіки цілої країни. Це - десятки, якщо не сотні мільйонів гривень щомісяця. Неспроста в Європі (навіть в сусідній еРеФії) забронили продаж "ламп Ілліча".

 

п.с. ще в межах офтопу - якщо ти щомісяця (!) мусиш міняти чи ЛР, чи КЛЛ в квартирі - перевір напругу (особливо - наявність стрибків до 230В і вище). ще можу порадити просверлити вентиляційні отвори в пластиковому корпусі КЛЛ - за особистими спостереженнями, це продовжує термін служби лампи на 40-50% (правда, це мало допоможе, якщо лампа розташована в глухому плафоні).

Ну нарешті ти написав те що я написав у своїх постах 287 і 295. І твоя логіка і твої розрахунки правильні, якщо не брати до уваги субсидії. А ті "десятки, якщо не сотні мільйонів" осідають в кишенях олігархів. Це замкнута система, яка їх влаштовує, а мовчання людей "купується" субсидіями. І жодна депутатська сука навіть не заікається про це.

п.с. В РФ заборонили лампи розжарювання потужністю понад 100 Вт, в ЄС була схожа заборона і поетапна відмова від ламп розжарювання. Не знаю на якому етапі вони зараз.

п.с.2 Лампи не горять, стоїть реле напруги, яке вимикає струм при скачках. Є проблема з заземленням, але до ламп це не має відношення.

[rrid]

 

Хоча, на жаль, це не скасовує того факту, що сусбидія демотивує економію в межах норм споживання.

Ти цілком вірно помітив, що тобі зараз вигідніше купувати ЛР замість КЛЛ.

Я просто хотів звернути увагу на те, що така персональна демотивація мільйонів сприятиме погіршенню стану економіки цілої країни.

Ну нарешті ти написав те що я написав у своїх постах

я в жодному пості не заперечував того, що субсидія демотивує економити в межах норм споживання в 313 навіть про це написав ))

хотів тільки звернути увагу, що неекономне споживання енергоносіїв погіршує економічну ситуацію в державі (бо значною мірою зав'язане на імпорт), посилює агресора та негативно впливає на екологію. і що цей вплив сильніший, ніж здається на перший погляд.

а додаткову вигоду отримують постачальники енергоносіїв...

 

[nickel]

я в жодному пості не заперечував того, що субсидія демотивує економити в межах норм споживання в 313 навіть про це написав ))

хотів тільки звернути увагу, що неекономне споживання енергоносіїв погіршує економічну ситуацію в державі (бо значною мірою зав'язане на імпорт), посилює агресора та негативно впливає на екологію. і що цей вплив сильніший, ніж здається на перший погляд.

а додаткову вигоду отримують постачальники енергоносіїв...

Шкода від постачальників енергоносіїв набагато більша ніж від моїх лампочок.

[Nokian]

отримувачам субсидій в такому вигляді не вигідно ставити економки чи діоди.

1- економки  походу були так названі, лише аби викачати з народу (всього світу) гроші перед виходом діодів.

2- всі твої розрахунки вірні сьогодні, а завтра правила гри поміняються і економити стане навіть дуже вигідно.

І ще часто люди економлять на сірниках(лампочках) , а втрачають набагато більше на іншому.

[nickel]

1- економки  походу були так названі, лише аби викачати з народу (всього світу) гроші перед виходом діодів.

2- всі твої розрахунки вірні сьогодні, а завтра правила гри поміняються і економити стане навіть дуже вигідно.

І ще часто люди економлять на сірниках(лампочках) , а втрачають набагато більше на іншому.

1 Згідний. На сьогодні, з діодами ситуація та сама, що й з економками. З електромобілями те саме і т.д.

2 От і почну економити, коли це буде "дуже вигідно". Бо зараз мені це не вигідно.

[yu2007]

Почитав останню версію постанови щодо субсидій і зрозумів, що відстав від життя. Виявляється і приваним підприємцям світить субсидія. Хтось з ПП може розказати, чи вдалося отримати субсидію?

[Nokian]

Я здав декларацію, за півтора місяця скажуть.

Саме головне, аби за звітний період не було покупок на суму більше 50 тис грн.

[yu2007]

Я здав декларацію, за півтора місяця скажуть.

Саме головне, аби за звітний період не було покупок на суму більше 50 тис грн.

Ніяких довідок про доходи з податкової не брав?

В розділі 2 період вказував 2014 рік чи якісь квартали 2015го?

[natalka)]

 

 

Була одинакова - тому що у Вас нарахування за комунальні за ці місяці були на одинаковому рівні, збільшились нарахування - збільшилась субсидія. Все так само як я кажу - то чому не згідні?.

Бо за Вашою логікою, на другий місяць мало би бути не 299, а 299-103=196, на третій місяць 196-103=93.

дивна інтерпретація логіки ))) на жаль, приведений числовий ряд не має нічого спільного з логікою, оскільки висновок по Наталчиних постах - неправильний 

 

Ну хоть хтось зрозумів мою логіку 

 

nickel,

почитайте Постанову КМУ, можливо на щось по-іншому почнете дивитись

І ще, в мене питання, Ви вкладаєтесь в соціальну норму споживання по електроенергії - пункт 6 ? Скільки у Вас в середньому в місяць кіловат виходить?

[natalka)]

А як Ви розумієте ось це:

 

1.   Громадяни, яким призначено субсидію для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, зобов'язані щомісячно сплачувати свою обов'язкову частку витрат на оплату цих послуг. У разі коли вартість фактично використаної послуги менша ніж обов’язкова частка витрат на оплату цієї послуги, громадяни сплачують її фактичну вартість. 

 

2. Сума субсидії, яку структурними підрозділами з питань соціального захисту населення було переказано на рахунки виконавців/виробників житлово-комунальних послуг для оплати їх вартості в розмірі соціальних нормативів і яка не використана домогосподарством внаслідок економії споживання послуг, зараховується виконавцем/виробником як оплата послуг, у тому числі обов’язкової частки платежу домогосподарства, на наступні розрахункові періоди.

 

Про спрощення порядку надання населенню субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних [...]
Кабінет Міністрів України; Постанова від 21.10.1995 № 848 (у редакції від 30.10.2015)

[Michaylo]

В п. 337 закралась помилка 

 

 

 За 1000 годин, "звичайна" 60 Вт "накрутить" 6кВт, 

Насправді - 60 кВт і щось у вашому спорі має змінитись.

[rrid]

В п. 337 закралась помилка

За 1000 годин, "звичайна" 60 Вт "накрутить" 6кВт,

Насправді - 60 кВт і щось у вашому спорі має змінитись.

там справді має бути 60кВт за 1000годин, і розрахунок окупності зроблено якраз виходячи з 60, тому термін окупності не зміниться

на поточний момент - аж двоє (!) людей помітили опечатку (яка не впливає на правильність розрахунку терміну окупності)...

[nickel]

Ну хоть хтось зрозумів мою логіку 

 

А як Ви розумієте ось це:

 

1.   Громадяни, яким призначено субсидію для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, зобов'язані щомісячно сплачувати свою обов'язкову частку витрат на оплату цих послуг. У разі коли вартість фактично використаної послуги менша ніж обов’язкова частка витрат на оплату цієї послуги, громадяни сплачують її фактичну вартість.

 

2. Сума субсидії, яку структурними підрозділами з питань соціального захисту населення було переказано на рахунки виконавців/виробників житлово-комунальних послуг для оплати їх вартості в розмірі соціальних нормативів і яка не використана домогосподарством внаслідок економії споживання послуг, зараховується виконавцем/виробником як оплата послуг, у тому числі обов’язкової частки платежу домогосподарства, на наступні розрахункові періоди.

 

Про спрощення порядку надання населенню субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних [...]

Кабінет Міністрів України; Постанова від 21.10.1995 № 848 (у редакції від 30.10.2015)

Пруфи - це не логіка. Проти пруфів я безсилий, вони якраз і доводять, що Ваша логіка не вірна, як і не вірне те, що писав я. Але я й не стверджував ні своєї правоти ні Вашої неправоти.

Я з Вами не згідний. Не стверджую, що Ви неправі, але не згідний.

І ще, в мене питання, Ви вкладаєтесь в соціальну норму споживання по електроенергії - пункт 6 ? Скільки у Вас в середньому в місяць кіловат виходить?

Якщо я правильно зрозумів букву закону, то моя норма 90кВт + 30кВт + 30кВт = 150 кВт. До придбання бойлера середній показник був ~120 кВт, коли користуюся бойлером, то виходжу за норму десь на 50-60 кВт.

А що?

[rrid]

 

бінго! якщо ти не вкладався з "економками" в норму по електроенергії - то і доплату за лампи розжарювання платитемеш з власної кишені. тепер зрозуміло? можна збільшити споживання електроенергії безнаказано (на перший погляд) для свого гаманця тільки в межах норм споживання.

Ніфіга не бінго. Не вкладався я не по електриці.

 

 

 

І ще, в мене питання, Ви вкладаєтесь в соціальну норму споживання по електроенергії - пункт 6 ? Скільки у Вас в середньому в місяць кіловат виходить?

Якщо я правильно зрозумів букву закону, то моя норма 90кВт + 30кВт + 30кВт = 150 кВт. До придбання бойлера середній показник був ~120 кВт, коли користуюся бойлером, то виходжу за норму десь на 50-60 кВт.

А що?

Наталці пишеш, що не вкладаєшся в норму, коли користуєшся бойлером, мені пишеш, що "вилазиш" за норму не по електриці. Варто вже якось визначитись для себе

Заодно перерахуй свої показники окупності енергозберігаючих ламп, виходячи з тарифу 78.9 коп./кВт - (бо споживаєш понад 100кВт/міс), а понад 150 кВт/міс субсидії не повинно бути... якщо і це тебе не переконає не міняти КЛЛ на ЛР - то більше "мучити" не буду, кожен сам собі економіст...

[nickel]

Наталці пишеш, що не вкладаєшся в норму, коли користуєшся бойлером, мені пишеш, що "вилазиш" за норму не по електриці. Варто вже якось визначитись для себе

Чукча нє чітатєль, чукча пісатєль? Я це тобі писав, не Наталці.

Тому вкручуючи звичайні лампочки, я економлю, бо за межі норм споживання електроенергії не виходжу або виходжу рідко.

більше "мучити" не буду, кожен сам собі економіст...

Нарешті, а то вже 4 сторінки різні люди намагаються мені щось довести. Це при тому що я нічого не запитував, порад не питав. Борда хулі.

[natalka)]

Нарешті, а то вже 4 сторінки різні люди намагаються мені щось довести. Це при тому що я нічого не запитував, порад не питав. Борда хулі.

 

А знаєте чому? Тому що Ви написали: 

Вчора повкручував замість економок старі лампи розжарювання. З цими субсидіями немае змісту економити.

 

Такий висновок, при певних умовах (в Вашому випадку при користуванні бойлером ) є  хибним. Люди читають і вірять Вам і самі роблять не вірні висновки...

Да, і я намагаюсь довести, що це не так. 

Ви не розібрались в своїй платіжці бо у Вас "повний фарш": і переплата, і споживання понад норму.

 

Уявіть простіший приклад. Вихідні дані: сім'я 3 чол., централізоване опалення, нема ніяких переплат, субсидію почали давати лише з жовтня 2015, сума за комунальні в платіжці всього нараховано - 900 грн (все в межах соц норм, крім електроенергії - наприклад спожито 250 кВт за жовтень 2015), обов'язковий платіж  - 500 грн. (такі доходи),  субсидія - 321 грн. (знаєте чого? ). Питання: скільки потрібно заплатити за комунальні за жовтень ?

Правильна відповідь - 579 грн.

 

P.S. А якби вкрутили "економки" -  то було б менше платити)))). 

 

І да, я так і не зрозуміла чого моя логіка не вірна )

[nickel]

Такий висновок, при певних умовах (в Вашому випадку при користуванні бойлером ) є  хибним. Люди читають і вірять Вам і самі роблять не вірні висновки...

Да, і я намагаюсь довести, що це не так. 

Ви не розібрались в своїй платіжці бо у Вас "повний фарш": і переплата, і споживання понад норму.

 

Уявіть простіший приклад. Вихідні дані: сім'я 3 чол., централізоване опалення, нема ніяких переплат, субсидію почали давати лише з жовтня 2015, сума за комунальні в платіжці всього нараховано - 900 грн (все в межах соц норм, крім електроенергії - наприклад спожито 250 кВт за жовтень 2015), обов'язковий платіж  - 500 грн. (такі доходи),  субсидія - 321 грн. (знаєте чого? ). Питання: скільки потрібно заплатити за комунальні за жовтень ?

Правильна відповідь - 579 грн.

 

P.S. А якби вкрутили "економки" -  то було б менше платити)))). 

 

І да, я так і не зрозуміла чого моя логіка не вірна )

Наталка заспокойтесь вже нарешті. Мої висновки і підрахунки правильні. Свою думку я нікому не нав'язую. В інтернеті є таке скорочення "imho", яке в перекладі означає "на мою скромну думку". Так от усі мої твердження в інтернеті я роблю на свою скромну думку. Ви можете погоджуватися з нею чи ні, вірити мені чи ні, але це не мій головний біль.

В Вашому гіпотетичному прикладі ви приводите для прикладу цифри, яких не може бути, бо в жовтні бойлер не вмикався і перевитрат по електриці немає, саме тоді я вкрутив звичайні лампочки, а не тоді коли був увімкнутий бойлер (це було враховано). І платити я буду лише обов'язковий платіж - 500 грн, не більше. Так зрозуміло?

п.с. Тема не про Вашу логіку і обговорювати її в мене немає бажання. Якщо Вам цікаво то порівняйте саменькі свої твердження в попередніх постах з цитатами законів, які Ви самі ж і привели. Тоді і питань не задаватиме.

п.с.2 Лампочки були вкручені навіть не в жовтні, а в листопаді.

[rrid]

Для громадян, які звернулись за призначенням житлової субсидії, а також тих які мають право на автоматичне призначення, департамент соціальної політики повідомляє, що інформація про розмір призначеної субсидії та її терміну буде відображена у квитанції в усіх пунктах прийому комунальних платежів м. Луцька, після 5 та 20 числа щомісяця.

Громадяни, яким призначено житлову субсидію зобов'язані щомісячно сплачувати свою обов'язкову частку витрат на оплату цих послуг. Однак, у разі коли вартість фактично використаної послуги менша ніж обов'язкова частка витрат на оплату цієї послуги, громадяни сплачують її фактичну вартість.

.......

У разі прийняття рішення про відмову в призначенні житлової субсидії, повідомлення із зазначенням про причину відмови надсилається поштою на адресу заявника.

http://www.lutskrada.gov.ua/fast-news/do-uvagy-otrymuvachiv-zhytlovoyi-subsydiyi-m-lucka

там же (за посиланням) трохи зведено в купу норми споживання

[nickel]

Громадяни, яким призначено житлову субсидію зобов'язані щомісячно сплачувати свою обов'язкову частку витрат на оплату цих послуг. Однак, у разі коли вартість фактично використаної послуги менша ніж обов'язкова частка витрат на оплату цієї послуги, громадяни сплачують її фактичну вартість.

Не можу зрозуміти в чому обов'язковість сплати своєї частини витрат. Якщо використав менше, платиш по факту, якщо більше також по факту. То де та обов'язковість? Прибрали б це слово з закону взагалі, менше путанини було б.

[rrid]

Громадяни, яким призначено житлову субсидію зобов'язані щомісячно сплачувати свою обов'язкову частку витрат на оплату цих послуг. Однак, у разі коли вартість фактично використаної послуги менша ніж обов'язкова частка витрат на оплату цієї послуги, громадяни сплачують її фактичну вартість.

Не можу зрозуміти в чому обов'язковість сплати своєї частини витрат. Якщо використав менше, платиш по факту, якщо більше також по факту. То де та обов'язковість? Прибрали б це слово з закону взагалі, менше путанини було б.

nickel'ю призначили ОЧВ в розмірі 123грн. nickel живе в приватному секторі, має право на субсидію тільки на електроенергію, воду й газ. 3-го липня nickel з сім'єю поїхав у відпустку, повернувся 29-го. Фактично, цілий місяць працював тільки холодильник, опалення включати рано. Рахунок за липень - 50кВт х 0.456 = 22.80грн. і 3 куб.м газу х 7.188 = 21.56грн., та 43грн. за воду. Разом 22.80+21.56+43 = 97.36грн.

nickel має заплатити 97.36грн. за липень, а не 123грн.

в серпні - 100кВт х 0.456, 12 куб.м х 7.188 та 86грн. води. Разом рахунки за серпень 45.60 + 86.26 + 86.00 = 217.86грн., але nickel має заплатити 123грн.

якщо у вересні в nickel'я споживання ком.послуг зросте, і по якійсь з послуг nickel не "впишеться" в норми споживання - то має заплатити 123грн. плюс перевищення над нормою споживання.

Якщо споживаєш в межах норми витрат, то суму споживання порівнюєш з ОЧВ. Якщо спожив менше, ніж ОЧВ - платиш по факту. Якщо спожив більше - платиш ОЧВ, решту покриває субсидія. Що ж тут незрозумілого?

Якщо споживаєш понад норму витрат - платиш ОЧВ, плюс перевищення над нормою.

[nickel]

дел.

[Nokian]

Якщо спожив більше - платиш ОЧВ, решту покриває субсидія. Що ж тут незрозумілого? Якщо споживаєш понад норму витрат - платиш ОЧВ, плюс перевищення над нормою.

Тобто субсидія нараховується лише на норму витрат?

По газу лише на 200 кубів ?

[jack74]

200 кубів газу - це не "норма" використання, а норма пільгового тарифу.

я так розумію