Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

Mykola81 · 5 Травня, 2015 в 10:02

Набрав знаючого дядька .

Підірвати складно .

1. Або декілька сотень спецзарядів , як на малюнку вище .

2. Що вивести капітально -- треба рити технічний тунель під смугою і туди заносити велику кількість вибухівки . На око -- до 10 т. в один тунель . Тобто 50-60 т вибухівки для надійного виведення з ладу смуги .

3. Довбати спецбомбами з авіації -- треба багато боєприпасів

Так що в існуючих умовах смугу вивести з ладу на довгий час нереально , бо це треба буде робити під вогнем противника або використовувати авіацію

Ось такі справи .

Цифри приблизні , чоловік рахував " на ходу" , але порядок цифр правильний

5 Травня, 2015 в 10:09

Мені похєру, що тебе цікавить. Я говорив про цивільні фабрики, які можуть випускати бєрци, такі навіть в Луцьку є.

це ти про цю фабрику?

Закинута Луцька взуттєва фабрика
Рубрика: Індастріал, Закинуте.
Автор: sikozee
05.04.2011
Нашій команді вдалося практично в останній момент потрапити на занедбану територію взуттєвої фабрики перед тим, як її розвалили остаточно. І ми з радістю хотіли б вам показати фотознімки території та приміщень.
Історія Луцької взуттєвої фабрики починається з 1945 року.
1960-88 роки — приєднання до Львівської фабрики «Прогрес»;
1989 р.— стали до ладу нові корпуси заводу в Луцьку;
1993 р.— оренда з викупом;
1996 р.— створення ВАТ «Луцька взуттєва фабрика».
Статутний фонд товариства складав 3 896 080 грн., він був розподілений на 15 584 320 акцій.
Трудовому колективу належало 33,4%. На 15 та 20 аукціонах за ПМС та на 6 за КС акції товариства придбали ЗВФ «Галицькі Інвестиції» (м.Львів) — 18,4%, ДТ «Траст-Держава» (м.Луцьк), ДТ «Вімпекс-Інвест», ТЗОВ «Евро-Альфа». Вони в сукупності мають 48,8% акцій.
Фізичним особам належало 17,9% акцій.
За можливості випускати 3 млн.пар взуття на рік, у 1996 р. підприємство виробляло всього 40 тис.пар.
Фабрика мала непогані умови для випуску конкурентоспроможної продукції. Адже більшість обладнання — 1987-90 рр. випуску, з нього — 40% виготовлено в Росії, решта — в Німеччині, Чехії.
Майже два роки фабрика співпрацювала з Канадською приватною фірмою — отримували замовлення, сировину. На жаль, це співробітництво закінчилося сумно. Іноземні партнери забрали останню партію взуття і зникли, не сплативши борги.
Середньоспискова кількість працівників — 1 200 осіб, фактично працювало — 980.
Тепер всього цього немає…
За матеріалами газети.

romaxa11 · 5 Травня, 2015 в 10:43

Не підірвали і вже не підірвуть. Це вже не важливо. Проблема в тому нащо брехати. Українці й так не довіряють цій державі, тому і проблеми з мобілізацією в тому числі, а тут постійно всі підловлюються на цинічній брехні. Це ще більше відвертає від влади. Від неї вже смердить на весь континент, а вона ще попукує де тільки зможе. Якщо це не була щира брехня, то можна тільки догадуватись на яких хмарах літає верхівка, якій приймати надважливі рішення під час війни.

На рахунок взути армію. 250000 що це за число? Реально в контакті з ворогом максимум пару десятків тисяч, от їх і комплектувати по максимум а не штабістів тиловиків. Час вдягнути і взути, нагодувати армію був і навіть зараз є. Це коштує недорого, підрахунок багато хто робив, для держави це копійки - один день афери на валютному ринку. Виправдання немає. Дітей тих уродів що приймають рішення на фронті немає, отже і паритись їм нема за що.

Андрій Віталійович · 5 Травня, 2015 в 10:53

Не підірвали і вже не підірвуть.

Andriy Hexogenoff
Забавно насчет минимальных повреждений полосы. Если так можно назвать ямы глубиной 5 метров. Люди, похоже, не представляют масштабов объекта.
Еще в декабре, до подрыва больших зарядов, полоса была непроезжей для грузовика, и даже на бтр-80 я чуть не разбил каску.
А так да, с высоты в километр, мелких ямок не видно.
Пысы, ангар, в котором был Цунами, таки порушили...

просто для розуміння ситуації. автор цих слів, дуже талановитий сапер нашої армії...

Змінено 5 Травня, 2015 в 10:54 користувачем Андрій Віталійович

nickel · 5 Травня, 2015 в 10:58

це ти про цю фабрику?

Ти куйово знаєш своє місто.

Кадар + Ікос

Ти так і не написав: чи знайдеться в Україні хоч одна фабрика, яка вже шиє бєрци партіями у 250 000 пар?

Lisovic · 5 Травня, 2015 в 11:07

nickel, ці фабрики зможуть шити берци лише на рівні тих що минулого року закупило МО і які розлазились за декілька місяців. Реально фабрик які роблять нормальне промислове взуття в Україні менше десятка, але і то з них не всі мають обладнання для відливу підошв, і достатні виробничі потужності, щоб працювати з великими замовленнями.

alexvvv · 5 Травня, 2015 в 11:11

nickel, ці фабрики зможуть шити берци лише на рівні тих що минулого року закупило МО і які розлазились за декілька місяців. Реально фабрик які роблять нормальне промислове взуття в Україні менше десятка, але і то з них не всі мають обладнання для відливу підошв, і достатні виробничі потужності, щоб працювати з великими замовленнями.

факти?

Mykola81 · 5 Травня, 2015 в 11:12

Не підірвали і вже не підірвуть. Це вже не важливо. Проблема в тому нащо брехати. Українці й так не довіряють цій державі, тому і проблеми з мобілізацією в тому числі, а тут постійно всі підловлюються на цинічній брехні. Це ще більше відвертає від влади. Від неї вже смердить на весь континент, а вона ще попукує де тільки зможе. Якщо це не була щира брехня, то можна тільки догадуватись на яких хмарах літає верхівка, якій приймати надважливі рішення під час війни.
На рахунок взути армію. 250000 що це за число? Реально в контакті з ворогом максимум пару десятків тисяч, от їх і комплектувати по максимум а не штабістів тиловиків. Час вдягнути і взути, нагодувати армію був і навіть зараз є. Це коштує недорого, підрахунок багато хто робив, для держави це копійки - один день афери на валютному ринку. Виправдання немає. Дітей тих уродів що приймають рішення на фронті немає, отже і паритись їм нема за що.

1. Брешуть багато , згоден . Тому треба думати і виловлювати більш-менш надійну інформацію . Верхівка теж знає тільки те , що їй доповідають , вони самі там не лазять , в багатьох випадках ми можемо знати більше , бо спілкуємося з людьми на місцях .

Окозамилювання теж вистачає , армія радянського зразка нікуди не поділася .

Грубо схема : сказав ПОП підірвати смугу Муженку , той копнув комбрига , той комбата , комбат послав групу , яка підірвала кілька зарядів і доповів , що завдання виконано , комбриг доповів Муженку , той ПОПу . А ПОП похвалився журналістам =)

2. 250 000 це прогнозована чисельність нашої армії , згідно закону . Тобто , по парі черевиків на людину . І це замовлення-мінімум .

Брат повернувся , відслуживши рік , в т.ч. кілька місяців на самому передку --- з взуттям і одягом під кінець було більш-менш нормально , але можна краще , звичайно .

Змінено 5 Травня, 2015 в 11:30 користувачем Mykola81

Lisovic · 5 Травня, 2015 в 11:18

факти?

В мене друг до цієї кризи займався промисловим взуттям, навіть магазинчик відкрив в Києві. Більшість наших виробників роблять взуття на імпортних підошвах, і не тільки промислове але й звичайне.

Хочеш факти, то піди на ринок подивись на яких підошвах більш менш нормальне взуття, на якісних підошвах часто навіть клеймо виробника стоїть.

alexvvv · 5 Травня, 2015 в 11:32

факти?
В мене друг до цієї кризи займався промисловим взуттям, навіть магазинчик відкрив в Києві. Більшість наших виробників роблять взуття на імпортних підошвах, і не тільки промислове але й звичайне.
Хочеш факти, то піди на ринок подивись на яких підошвах більш менш нормальне взуття, на якісних підошвах часто навіть клеймо виробника стоїть.

якби ринок Луцька не може про це свідчити, так само як і продавці взуття - це все лише твої здогадки.

Lisovic · 5 Травня, 2015 в 11:41

якби ринок Луцька не може про це свідчити, так само як і продавці взуття - це все лише твої здогадки.

Це не мої здогадки, це реальність. А на рахунок продавців, вони про своє взуття дуже багато знають, просто не всім вони все розказують, це якщо власник а не найманий торгаш. При роботі з підприємствами треба кучу всього знати і розказати, щоб купили саме в тебе та ще й сертифікати мати.

nickel · 5 Травня, 2015 в 11:43

nickel, ці фабрики зможуть шити берци лише на рівні тих що минулого року закупило МО і які розлазились за декілька місяців.

Я з тобою не згідний. Дави фактажем.

Ті що закупило МО, шилось як завжди - на відкатах. Звідти і якість відповідна.

Реально фабрик які роблять нормальне промислове взуття в Україні менше десятка, але і то з них не всі мають обладнання для відливу підошв, і достатні виробничі потужності, щоб працювати з великими замовленнями.

Хай не десяток, хай менше (хоча без пруфів, я це за аргумент не вважаю), але ж можна розбити замовлення на усіх, хто здатний шити. І тоді й не прийдеться шукати фабрики, які "мають обладнання для відливу підошв, і достатні виробничі потужності, щоб працювати з великими замовленнями." Я до цього й веду, що пошиття взуття не розумно і не доцільно розміщувати на одній фабриці. Я не бачу жодної причини розміщувати таке величезне замовлення на одній фабриці. Це я як кравець по освіті кажу. Те саме з формою і т.д.

Якщо дехто не розуміє, до чого я веду - поясню. Тут в розділі "Філософія" є тема про користь від війни, я там не відписав, бо не розумію яку користь для філософії може принести війна, але я чудово знаю, яку користь для економіки може принести війна, якщо усе зробити правильно. Для прикладу ті самі бєрци. Дайте ті замовлення усім, хто може їх виконувати. Дайте ті замовлення навіть тим хто не може. Якщо не можуть самі відливати підошви, відлиють аутсорси. Я відкрию таємницю, але підошви взагалі мало хто сам відливає, їх роблять ті хто це вміє робити, а фабрики замовляють по власних ескізах або ж взагалі купують те що вже є в продажу.

Війна рано чи пізно закінчиться, а вітчизняні фабрики за цей час піднімуться на ноги і перейдуть на "мирне" взуття. Я вже хожу в українських Кадарах, а не в польских Бадурах.

Те саме з одягом і з іншими речами. Якщо і не на імпорт, то хоча б для себе. Вже не будемо валюту з країни вивозити + робочі місця, зарплати, податки. Війна може стати каталізатором для нашої економіки, а може й не стати, якщо будемо давати замовлення монополістам і не завжди українським. Думайте, головою думайте.

В мене друг до цієї кризи займався промисловим взуттям, навіть магазинчик відкрив в Києві. Більшість наших виробників роблять взуття на імпортних підошвах, і не тільки промислове але й звичайне.
Хочеш факти, то піди на ринок подивись на яких підошвах більш менш нормальне взуття, на якісних підошвах часто навіть клеймо виробника стоїть.

Весь світ так робить - одні ллють підошви, інші шиють взуття і ліплять на ті підошви. Якщо в цьому не розумієш, то краще промовчи.

alexvvv · 5 Травня, 2015 в 11:53

Це не мої здогадки, це реальність. А на рахунок продавців, вони про своє взуття дуже багато знають, просто не всім вони все розказують, це якщо власник а не найманий торгаш. При роботі з підприємствами треба кучу всього знати і розказати, щоб купили саме в тебе та ще й сертифікати мати.

ну так фактів у тебе немає - є лише зайди на ринок, в мене є знайомий(не на виробництві

) і дт, одна отсєбятіна.

Весь світ так робить - одні ллють підошви, інші шиють взуття і ліплять на ті підошви. Якщо в цьому не розумієш, то краще промовчи.

більше того, мабуть ті фабрики не роблять шкіру, шнурівкі, нитки та інші компоненти, але чомусь Lisovic вирішив що це має їм заважати шити якісне взуття

Змінено 5 Травня, 2015 в 11:53 користувачем alexvvv

Lisovic · 5 Травня, 2015 в 12:00

Я з тобою не згідний. Дави фактажем.

Луцькі фабрики шиють промислове взуття, нє? А чого не шиють?

Хай не десяток, хай менше (хоча без пруфів, я це за аргумент не вважаю), але ж можна розбити замовлення на усіх, хто здатний шити.

Ключове тут хто здатний і хоче шити. Зараз якраз волонтерський десант в МО і робить все для того, щоб всі закупівллі ішли через прозорі тендера, із сталими вимогами до продукції, щоб кожен бажаючий міг прийняти участь але як виявляється не всім нашим виробникам таке підходить, того як для того щоб забезпечити якість продукції треба вложитись в нове обладнання, яке немалих коштів стоїть, та і націнку велику не поставиш, того як великі фабрики, які спеціалізуються на такому взутті, завжди зможуть запропонувати нижчу ціну.

А по зацікавленості виробників можна судити по тому хто подав свої розробки в МО на тестування, а подав їх лише той самий "Талан", який поставив взуття осінню, і якого тоді той же Бірюков поливав брудом за якість того взуття. А з решти ніхто так і не рипнувся особливо, видно їм воно особливо і не треба, вони і в роздріб непогано заробляють.

Mykola81 · 5 Травня, 2015 в 12:01

По суті --- замовлення дається одній конторі разом з вимогами до виробу . А та контора вже заключає договори з суміжними підприємствами на поставку шнурівок ,устілок , металевих елементів і т.п. Фінальне виробництво виробу відбувається все одно на одному підприємстві , яке і відповідає за свою продукцію

nickel · 5 Травня, 2015 в 12:09

Ключове тут хто здатний і хоче шити. Зараз якраз волонтерський десант в МО і робить все для того, щоб всі закупівллі ішли через прозорі тендера, із сталими вимогами до продукції, щоб кожен бажаючий міг прийняти участь але як виявляється не всім нашим виробникам таке підходить, того як для того щоб забезпечити якість продукції треба вложитись в нове обладнання, яке немалих коштів стоїть, та і націнку велику не поставиш, того як великі фабрики, які спеціалізуються на такому взутті, завжди зможуть запропонувати нижчу ціну.
А по зацікавленості виробників можна судити по тому хто подав свої розробки в МО на тестування, а подав їх лише той самий "Талан", який поставив взуття осінню, і якого тоді той же Бірюков поливав брудом за якість того взуття. А з решти ніхто так і не рипнувся особливо, видно їм воно особливо і не треба, вони і в роздріб непогано заробляють.

Ти умови тендеру бачив?, щоб казати, що інші не сильно то і хочуть, тому і не рипаються. Якщо на тендер є лише одна заявка від одного виконавця, то, зазвичай, умови тендеру якраз і писались для того виконавця.

Lisovic · 5 Травня, 2015 в 12:12

Весь світ так робить - одні ллють підошви, інші шиють взуття і ліплять на ті підошви. Якщо в цьому не розумієш, то краще промовчи.

Ага от тільки, той же наш "Талан", який спеціалізується на промисловому взутті, цього теж не розуміє і чогось купив установку для відливу, за немаленьку суму. Ну а раз ти кравець за освітою, то мав би знати про таке як литтєвий метод кріплення підошви, а їм готову підошву ну не дуже прикріпиш, хоча звичайно можна. І якщо звернув увагу то зараз багато промислового взуття іде саме з таким кріпленням підошви, без шву і клею.

nickel · 5 Травня, 2015 в 12:25

Ага от тільки, той же наш "Талан", який спеціалізується на промисловому взутті, цього теж не розуміє і чогось купив установку для відливу, за немаленьку суму. Ну а раз ти кравець за освітою, то мав би знати про таке як литтєвий метод кріплення підошви, а їм готову підошву ну не дуже прикріпиш, хоча звичайно можна. І якщо звернув увагу то зараз багато промислового взуття іде саме з таким кріпленням підошви, без шву і клею.

Методів кріплення підошви є декілька, усі мають право на життя. Жоден метод не має таких переваг, щоб виробники відмовились від усіх інших. То чому треба зациклюватись на литій підошві? Я бачив не одні імпортні бєрци, жодні не були на литій підошві, хоча знаю, що є і такі.

І перестань ліпити сюди промислове взуття. Промислове воно тому й промислове, що використовується в промисловості, а не у армії.

З сайту Талану:

На сегодняшний день существует несколько методов крепление низа обуви к заготовке верха:

механический (гвоздевой, рантовый, допельный, бортопрошивной),

химический (литьевой, клеевой),

комбинированный (клеебортопрошивной, клеегвоздевой, допельноклеевой).

При производстве обуви мы используем литьевой метод крепления.

п.с. Ти на питання не відповідаєш, значить і я тебе починаю ігнорити.

Змінено 5 Травня, 2015 в 12:25 користувачем nickel

jack74 · 5 Травня, 2015 в 12:28

народ, ви тему не переплутали? Може досить?!

Mykola81 · 5 Травня, 2015 в 12:29

Умови тендеру досить жорсткі , я за цією історією давно слідкую . Але , інакше ніяк , треба ставити планку по якості.

Крім того , мало хто хоче мати гемор з розробкою нової моделі , бо це потребує сил і коштів . Та сама історія з берцами --- я думав , що ця контора пошле Бірюкова далеко , бо він їх дрючив капітально . Але за кілька місяців на виході були нормальні черевики і вже взувають в них перший батальон . Кілька місяців носки дасть знати , наскільки якісні вони вийшли .

З іншої сторони , якщо буде постійне замовлення для однієї фірми , то й підтягнуться інші , бо пиріг реально великий .

Головне , не опускати планку якості і постійний контроль в незалежних лабораторіях .

Lisovic · 5 Травня, 2015 в 12:38

nickel, умов не бачив, влом зараз шукати, але є ТУ для виробників ось, думаю на сайті МО і умови тендеру є, або з'являться коли будуть проводити тендер.

А на рахунок методів кріплення. в мене що в армійськіх що в тих що я купляв вже після армії, у всіх були проблеми з відклеюванням підошви і протиранням ниток шову, приходилось ремонтувати.

В черевиках що мому дядькові видали як спецвзуття на РАЕС, з литою підошвою, підошва в жодній парі не відвалилась, хоча самі черевики вже почали розвалюватись. І експлуатуюся вони ну в дуже нехороших умовах, літом буваючи днями не висихаючи, з наступним сушінням на грубці. Хоча справидливості раді мої берци в такому ж режимі експлуатувались.

Lisovic · 5 Травня, 2015 в 12:45

Mykola81, в мене друг торгував черевиками Талана, там в них і раніше реально непогане взуття було. Просто ті бєрци робились під закупівлю силовими структурами, які завжди намагались економити по максимуму + треба було ніхілий відкат дати щоб купили саме в тебе, того на виході і отримали г*но на палоці.

nickel · 5 Травня, 2015 в 12:48

Умови тендеру досить жорсткі , я за цією історією давно слідкую . Але , інакше ніяк , треба ставити планку по якості.
Крім того , мало хто хоче мати гемор з розробкою нової моделі , бо це потребує сил і коштів . Та сама історія з берцами --- я думав , що ця контора пошле Бірюкова далеко , бо він їх дрючив капітально . Але за кілька місяців на виході були нормальні черевики і вже взувають в них перший батальон . Кілька місяців носки дасть знати , наскільки якісні вони вийшли .
З іншої сторони , якщо буде постійне замовлення для однієї фірми , то й підтягнуться інші , бо пиріг реально великий .
Головне , не опускати планку якості і постійний контроль в незалежних лабораторіях .

Фсьо правильно, але...

Чи є тендер прозорий, чи є він у вільному доступі? Хоча не всі тендери МО мають бути у вільному доступі для іноземних аналітиків, це зрозуміло.

Гємор з розробкою нової моделі має бути гємором МО, якщо точніше, то по замовленню МО і за кошти МО. При цьому усі права на нову модель, технології виробництва і т.д. мають належати МО, щоб МО могло передавати замовлення на аналогічні моделі на інші фабрики. Ніхто не забороняє фабрикам розробляти власні моделі і виставляти їх на тендер, але якщо вони проходять тендер, то знову ж таки усі технології переходять у власність МО і можуть бути передані на інші фабрики. В іншому випадку ніхто не підтягнеться, в одного обладнання не буде, другий не володітиме технологією і т.д. Створимо монополіста, який потім тихесенько планку якості опустить, а ціну залишить ту саму і іншого конкурента на ринок не допустить. Прикладів достатньо.