Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[alexvvv]

Є ще одна думка,що ПОП використає Дебальцеве,як останній аргумент для необхідності надання Україні військової допомоги.Бо виходить що на Оланда з Меркель ВВХ ложив товсте себе.

Ложив він на всіх, бо рейтинг в раші росте, а що йому власне ще треба?

[Svityaz]

Юрий Бирюков

Щойно ·

У меня стойкое дежавю... и херовое настроение. Дежавю многослойное, как луковица.

iPhoto на ноутбуке услужливо помогает - закладка "Фотографии за последние 12 месяцев" показала мой день, 12 месяцев назад. Как же тогда было тоскливо и страшно. Как вылечил тогда? Да как и сейчас - нырнул с головой внутрь событий. И старался не читать ФБ, тогда, как и сейчас, там был сплошной ‪#‎всепиздецвсепропало‬.

И еще один слой дежавю - вывод 79й бригады из Изваринского котла в начале августа. Такая же картинка - какие-то истерики под МО, какие-то перекрытия трассы, вопли-стоны в ФБ. Я тогда еще не был ни советником, ни помощником. Но уже тогда знал - ВСЕ эти вопли и паники, все крики СОСПИЗДЕЦРЕПОСТ ничерта не помогают. Ни в чем, ни на грамульку, ни на капельку. Вообще. И да, если у нас Президент или Министр будут принимать решения по анализу среза воплей ФБ - вот тогда то у нас и наступит пипец. Планирование вывода осуществлялось в ГШ без учета общественного мнения. Бригады (28, 72, 79 - в основном)вышли, без существенных потерь. Много тысяч человек. Хотя я паниковал. Хотя я бесился. Как вылечил тогда? Да как и сейчас - нырнул с головой внутрь событий. И старался не читать ФБ, тогда, как и сейчас, там был сплошной #всепиздецвсепропало.

И вот сегодня в Николаев возвращается 1й батальон 79й бригады, на отдых и восстановление боеспособности. И как тогда - техника вся в хлам. Из 35 штатных БТР-80 на ходу 10. Такое себе дежавю...

И вот сегодня начат вывод наших войск с Дебальцевского плацдарма (не котла, нет). Вывод разрабатывался несколько дней, уже вчера днем о нем были отданы приказы. Такое себе дежавю...

ГШ делает ошибки, много и часто. Да, не тайна. Секрет Полишинеля. А что, у нас есть полководцы, готовые сейчас возглавить ГШ? И не просто поменять Муженко на __________ (подставляйте фамилию), а и имеющие достаточный уровень опыта, слаженную команду, авторитет? Да? Увы, нет...

Что мы имеем в сухом остатке?

Наш контингент выходит из Дебальцево. Ж/Д узел вчера был уничтожен, на его восстановление уйдут многие-многие-многие месяцы. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали.

Западные партнеры зафиксировали факт нарушения Минских договоренностей Россией. Это упрощает все дальнейшие шаги по обсуждению поставок вооружения. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали.

Какой ценой все это достигнуто? Стоит ли жизнь одного бойца всех этих многоходовок? Не знаю... Знаю, что Украина - превыше всего.

[Smith]

Lisovic, все правильно ти пишеш, за виключенням деяких моментів: ГШ, припустимо, володіє повною ситуацією - планує операції та антикотли. Але по факту - пшик: котли є, операції - провалюються (не всі, але більшість). І з добре підготовленою армією можна довоюватись до поразки. Але коли зверху - зрада та бездарність, то просто не знаю... Не варто в такому випадку звинувачувати бойові підрозділи. Ніхто не заважає ГШ запросити радників, але ти що, які радники - лампаси з папахами (тобто, банальна пихатість) не дозволять цього зробити.

За звичай - на помилках вчаться. ГШ не вчиться. Приводи для нестабільної ситуації в суспільстві сам ГШ і створює. Невже так важко було зробити відповідні висновки по іловайську? Я роблю висновок: воюють політично. інших аргументів/доказів наразі не бачу.

[Єретик]

Ну ска 3,14дун:

"Зараз я вже можу повідомити, що сьогодні вранці Збройні сили України разом з Нацгвардією завершили операцію з планового та організованого висновку частин підрозділів з Дебальцевого", - сказав Порошенко, додавши, що відвід свідчить про те, що жодного котла в районі Дебальцевого не існувало.

[alexvvv]

Ну ска 3,14дун:

Не треба все валити на пороха, відповідальність мають нести також ті хто за нього голосував.

[jack74]

він ще сказав "Як я і обіцяв, дали їм по зубам" (3 хвилина 55 секунда)

http://youtu.be/IfZk6IrMKkg

"зараз я вирушаю на фронт" (5:22)

і щось типу "ми будемо готувати організовані скоординовані дії" (5:10)! Ці дії вже ДАВНО мали бути організовані і скоординовані! Ця ситуація ну аж ніяк не є несподіваною, неочікуваною, непередбачуваною!

"сьогодні ми маємо вдало завершену операцію" ....!!!! то от які операції вони планують!!! Сидіти, чекати, поки ті уроди натренуються в стрільбі по наших солдатах, а потім "вдало" виводити залишки!

Змінено 18 Лютого, 2015 в 11:20 користувачем jack74

[alexvvv]

По-суті порох лажає як на дипломатичному так і на військовому фронті, шкода що платять за те життям наші хлопці. І якщо США дасть зброю то це не його заслуга.

[Smith]

Дебальцевская операция нужна была для Минска, - Порошенко - взагалі, ноу коментс. Показали світу, що рашка бяка. А за рік цього не видно?

В ходе дебальцевской операции было ранено 30 бойцов сил АТО, погибших нет, - Порошенко - а в мене, Петро Олексійович, троха інші дані, зокрема, по 128 бригаді. І я не в Муженка з ГШ питав. А ввечері, гадаю, будуть оновлені дані, коли переговорю з хлопцями.

Бійці зі 128 (які зараз в Артемівську) кажуть: "їде ПОП". Питаю: "і що?". Відповідь: "да і х.й з ним, спати хочеться".

[alexvvv]

Дебальцевская операция нужна была для Минска, - Порошенко - взагалі, ноу коментс. Показали світу, що рашка бяка. А за рік цього не видно?

В ходе дебальцевской операции было ранено 30 бойцов сил АТО, погибших нет, - Порошенко - а в мене, Петро Олексійович, троха інші дані, зокрема, по 128 бригаді. І я не в Муженка з ГШ питав. А ввечері, гадаю, будуть оновлені дані, коли переговорю з хлопцями.

Бійці зі 128 (які зараз в Артемівську) кажуть: "їде ПОП". Питаю: "і що?". Відповідь: "да і х.й з ним, спати хочеться".

Тут ще така штука що тепер меркель і олланд взяли на себе відповідальність за то. Тепер хай відповідають.

[sergkots]

Тепер хай відповідають.

Хочете чергову порцію їх стурбованості почути?

[Smith]

Хочете чергову порцію їх стурбованості почути?

І не тільки. Ще і заклики до путлера до негайного виконання Мінських угод, повпливати на сепарів, імплементація угод та резолюції Радбезу ООН.

[Jardis]

Хочете чергову порцію їх стурбованості почути?

І не тільки. Ще і заклики до путлера до негайного виконання Мінських угод, повпливати на сепарів, імплементація угод та резолюції Радбезу ООН.

Заглянь в ПП. Є розмова.

[Smith]

Заглянь в ПП. Є розмова.

Глянув. )))

[romaxa11]

План Меркель і Оланда разом з радбезом ООН: розсмішити Моль настільки, щоб вона лопнула від сміху.

[Pavelix]

В мене одного таке відчуття ,що Україна ,це країна де тільки один закон ,,закон Мерфі,,

якщо якась херня має невелику ймовірність відбутись ,вона обовязково відбудеться .

1.10 кілометрова зона біля кордону з хуйлостаном .

порубали ту ,,ковбаску,, на дрібні шматочки и зажарили

2.Іловайськ

3.Дебальцево

4.Мариуполь ?

Ой не каркай чоловіче.... і так оптимізму мало...

[Smith]

Про що я і казав:

Загиблих під Дебальцевим звозять до Артемівська

В морг Артемівська, станом на 14:00 середи, 18 лютого, привезли кілька десятків тіл загиблих при виході українських військ з Дебальцевого.

Про це "Громадському ТБ" повідомив завідувач моргу Руслан Федонюк.

За його словами, інформація про 40 загиблих не відповідає дійсності, наразі їх менше.

Проте, тіла продовжують привозити "швидкими".

Також, в Артемівськ переправляють багато поранених, важких - вертольотами відправляють у шпиталь в Харків.

Як відомо, президент Порошенко повідомляв, що при виведенні сил АТО з Дебальцевого поранено 30 українських військовослужбовців.

В той же час "Радіо Свобода" повідомляє, що до лікарні Артемівська вже доставили понад сотню поранених різного ступеня тяжкості.

[MANJAK11]

Їх нада було виводити раніше, ще до мінських-2 угод. Тепер троха запізно..

о, копєтан очєвідность прийшов. Ми тут з десяток сторінок про це в тій чи іншій мірі говорим, а ти взяв й обламав всіх

[alexvvv]

Їх нада було виводити раніше, ще до мінських-2 угод. Тепер троха запізно..

о, копєтан очєвідность прийшов. Ми тут з десяток сторінок про це в тій чи іншій мірі говорим, а ти взяв й обламав всіх

може у нього крутилася така думка в голові тоді, просто не встиг написати

[Єретик]

в цьому всьому є тільки 1 позитив, добре що поп допер, що тягнути далі нікуди і дав наказ виходити з Дебальцево.

[alexvvv]

Їх нада було виводити раніше, ще до мінських-2 угод. Тепер троха запізно..

о, копєтан очєвідность прийшов. Ми тут з десяток сторінок про це в тій чи іншій мірі говорим, а ти взяв й обламав всіх

Якби я це написав 2 тижні назад - мене тут замінусували і назвали панікером. Вангую - далі посунуться в сторону Славянська/Лисичанська.

Краще напишіть звідки саме треба виводити військових?

в цьому всьому є тільки 1 позитив, добре що поп допер, що тягнути далі нікуди і дав наказ виходити з Дебальцево.

він це вже своєю шкурою почав відчувати - спрацював інстинкт збереження

[Smith]

Вангую - далі посунуться в сторону Славянська/Лисичанська.

Артемівськ. Це з локального.

Глобальне - Маріуполь в пріоритеті (обхід оборони на Бердянськ і створення котла); Харків.

[snouden]

Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие, заявил представитель Минобороны Донецкой Народной Республики Владислав Бриг.

«Украинские войска отходят — те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи», — заявил Бриг.

По словам представителя Минобороны ДНР, что бои в Дебальцево продолжаются «с теми, кто продолжает оказывать сопротивление», со спокойных участков фронта в районе Старобешево и Донецка начат отвод войск.

Хенде хох , Порошенко капут

[MANJAK11]

Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие, заявил представитель Минобороны Донецкой Народной Республики Владислав Бриг.

«Украинские войска отходят — те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи», — заявил Бриг.

По словам представителя Минобороны ДНР, что бои в Дебальцево продолжаются «с теми, кто продолжает оказывать сопротивление», со спокойных участков фронта в районе Старобешево и Донецка начат отвод войск.

Хенде хох , Порошенко капут

може тебе всетаки забанити ? бо щось я вкотре не вмію тебе готовити (с)

[seolutsk]

Порошенко пробує всіх переконати, що переміг в Дебальцевому

Всі ми є свідками того, що сьогодні в Дебальцевому на жаль повторюється ситуація з Іловайськом, хоча й в облегшеному варіанті

Вочевидь, єдиний висновок, який винесло наше військове керівництво після Іловайської трагедії, - це те, що відступати треба раніше, ніж котел закрився. Жоден інший негативний досвід, здається, нічому наш Генштаб не навчив. Більше того, українське суспільство намагаються переконати, що, виявляється, під Дебальцевим ми не програли, а перемогли.

Як не прикро, але нинішнє військове та політичне керівництво по суті мавпує колишнього міністра оборони Валерія Гелетея, який після Іловайського котла заявляв, що насправді під Іловайськом Україна виграла, адже зупинила наступ Путіна, який нібито планував "за три дні пройти з феєрверком по Донецькій і Луганській областям". А всі невдачі генерал Гелетей пояснював смартфонами та планшетами рядових і аж ніяк не прорахунками Генштабу.

Справу свого товариша Гелетея сьогодні продовжив і президент Петро Порошенко. З його довгого виступу, зробленого безпосередньо перед вильотом в зону бойових дій можна виділити кілька головних меседжів:

По-перше, Дебальцевський котел – "це переконливий доказ боєздатності Збройних Сил та ефективності військового командування".

По-друге, оборона і відступ з Дебальцевого далися нам малою кров’ю - "незважаючи на жорсткі артилерійські обстріли, обстріли з систем залпового вогню, поки що ми маємо дані загалом, що на більш ніж двотисячне українське угрупування ми маємо 30 поранених".

По-третє, в Дебальцевому "поставлені завдання Збройні Сили України виконали повністю". "Ця позиція та успіхи нам були конче потрібні в Мінську під час переговорів та після Мінську. Ми змогли продемонструвати всьому світові справжнє обличчя бандитів-сепаратистів, які підтримувані Росією, що виступала гарантом та безпосереднім учасником Мінських переговорів", - пояснив Порошенко. Тобто, Дебальцеве нам потрібне було лише для переговорів у Мінську, а тепер - можна звідти "переможно" піти.

По-п’яте, під Дебальцевим була посоромлена не українська, а російська армія, адже ми вийшли з Дебальцевого не одразу, як нас попросили, а на наступний день. "Росія ще вчора вимагала від українських військових скласти зброю, підняти білий прапор і здатися в полон. Українські військові з честю підтримали високе звання українського захисника Вітчизни, і, як я обіцяв, дали по зубам тим, хто намагався їх оточити, і вийшли з Дебальцевого", - заявив Порошенко.

І наостанок, глава держави констатував, що "на щастя сьогодні ми маємо вдало завершену операцію. Будемо мати можливість і далі боронити державу". Здається, залишилося тільки парад Перемоги в Києві провести з приводу успіхів на "Дебальцевському плацдармі".

Отже, українців знову переконують, що нічого страшного не сталося, а реальні втрати відверто приховуються. Це можна було б сприйняти за небажання сіяти паніку, за умови, якщо верховним головнокомандувачем зроблено правильні висновки, в тому числі і кадрові. Але, можна не сумніватися, що подібних висновків не буде, як не спостерігалося їх і після Іловайська. І міністра оборони Степана Полторака і начальника Генштабу Віктора Муженка, для яких поразка під Дебальцевим мала б означати автоматичну відставку, ніхто в найближчий час не чіпатиме, бо вони ж "довели боєздатність збройних сил України" і, як результат, робитимуть це й далі.

Тому цілком імовірно, в найближчий час вище військове керівництво матиме можливість провести ще одну "успішну операцію" з потрапляння в оточення під Щастям чи, наприклад, Лисичанськом.

ЛЕОНІД ЧУМАК

[alexvvv]

Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие, заявил представитель Минобороны Донецкой Народной Республики Владислав Бриг.

«Украинские войска отходят — те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи», — заявил Бриг.

По словам представителя Минобороны ДНР, что бои в Дебальцево продолжаются «с теми, кто продолжает оказывать сопротивление», со спокойных участков фронта в районе Старобешево и Донецка начат отвод войск.

Хенде хох , Порошенко капут

може тебе всетаки забанити ? бо щось я вкотре не вмію тебе готовити (с)

він випадково не взломаний? іп-шки наші?