CityCard - система безготівкової оплати проїзду у громадському транспорті Луцька

[nickel]

27 минут назад, Профессиона́л сказал:

Таке враження, що деякі дописувачі працюють в міськраді, лобіюючи дії в.о. 

Ніколи не працював на державній службі, не маю там родичів, навіть знайомих немає. Те саме з СітіКард і будь-яким перевізником. 

Цитата

А їхати випрошувати/вимагати компенсацій чи укладання договорів місцеву владу я не збираюся. Питання не в піднятті дупи, як нікель виразився, а в небажанні лишній раз представникам влади щось доказувати. 

Від зміни формулювання суть не міняється. Мені положено е-квиток, але отримувати його принципово не піду. Я платив за свій квиток, але навіть за гроші мені його додому не принесли. Я також мусив відірвати дупу від дивану.

Цитата

Ну і зі всією повагою, але Ніхто з тих, хто там не був,  не має права осуджувати атовців. Підіть, повоюйте, а тоді поговорим. 

Багато хлопців і так не може нормально адаптуватись до мирного повсякдення... Не провокуйте зайвими дурними словами до дурних вчинків!!!

Атовців ніхто і не чіпає. Я свідомо пишу пільговик, бо право на безкоштовний проїзд мають не лише атовці, тому було б не правильно їх виділяти.

 

8 минут назад, Профессиона́л сказал:

Та куда ж нам... ми ж не такі розумні як нікель. Знаємо лише дві пташки - жабу і миш! Всю інформацію з парканів черпаєм і деколи з паперу, яким попу підтираєм. Та й взагалі в ато пішли, бо хвиль в мізках менше, ніж в нікеля. 

Ти просив не провокувати атовців, то і поводь себе не як гандон і буде все добре.

[Arden]

Громадо, питання.

А звідки додаток стягує гривню в місяць? З віртуальної картки?

[rrid]

4 хвилин тому, nickel сказано:

для пільговиків залишиться лише один спосіб отримати пільговий е-квиток - через свою місцеву раду

дай пруф

бо поки написане тобою (як і за наведеним тобою посиланням https://www.lutskrada.gov.ua/publications/iak-otrymaty-pilhovyi-elektronnyi-kvytok-iakshcho-vy-zareiestrovani-ne-u-lutsku) - це тільки ваша писанина на паркані, яка прямо суперечить Закону, який пільги надав. більше того - це ще й перевищення повноважень. де тут написано про "свою місцеву раду"?

Цитувати

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту

Розділ III
ПІЛЬГИ ВЕТЕРАНАМ ВІЙНИ ТА ГАРАНТІЇ ЇХ СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ

Стаття 12. Пільги учасникам бойових дій та особам, прирівняним до них

Учасникам бойових дій (статті 5, 6) надаються такі пільги:

7) безплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;

квиток видається або перевізником, або уповноваженою особою - будь то автостанція, чи оператор автоматизованої системи. про інтимні стосунки перевізника з уповноваженими особами, чи з державою, чи з місцевими органами, пільговика нічого не повинно цікавити - Закон дав йому і безоплатний проїзд, і безоплатний електронний квиток.

а те, що деяким борщівникам і нікелю хочеться, щоб в кожного пільговика був набір е-карток, пропорційний кількості перевізників/представників - то це виключно їхні хворобливі фантазії, які суперечать не тільки здоровому глузду, але й законодавству.

 

[rrid]

3 годин тому, nickel сказано:

В пільговиків не відібрали права на безкоштовний проїзд і не зменшили обсяг пільги, тому дана норма прямої дії не порушена. 

ти про що? якщо про ст.12 Закону 3551-12 - то це правда, і, відповідно, оштрафувати не мають права.

але ж, зважаючи на процитоване тобою посилання - то твоє твердження є брехнею, адже ЛМР таки відібрала право  на безкоштовний проїзд в громадському транспорті міста для пільговиків всієї України, яким не поталанило отримати Луцьку прописку на момент впровадження АСООП. тому й вимога ЛМР звертатись в ОТГ - незконна. це право ЛМР - вимагати компенсацію від третіх осіб, то нехай і реалізовує своє право самостійно, а не нав'язуванням незаконних обов'язів.

Закон дає право пільговику користуватись пільгою з моменту набуття чинності Законом, а не з моменту укладення договорів - в законі про територіальний принцип, чи про договора взагалі нічого не сказано.

тому дозволю собі процитувати нікеля:

2 годин тому, nickel сказано:

поводь себе не як гандон і буде все добре.

якщо ти не бачиш очевидного порушення прав іншої людини - це зовсім не означає, що порушення там таки немає.  зі всіма витікаючими...

[nickel]

19 минут назад, rrid сказал:

квиток видається або перевізником, або уповноваженою особою - будь то автостанція, чи оператор автоматизованої системи. про інтимні стосунки перевізника з уповноваженими особами, чи з державою, чи з місцевими органами, пільговика нічого не повинно цікавити - Закон дав йому і безоплатний проїзд, і безоплатний електронний квиток.

Дай пруф, про те хто повинен видавати е-квиток.

19 минут назад, rrid сказал:

а те, що деяким борщівникам і нікелю хочеться, щоб в кожного пільговика був набір е-карток, пропорційний кількості перевізників/представників - то це виключно їхні хворобливі фантазії, які суперечать не тільки здоровому глузду, але й законодавству.

Дай пруф, що нікелю хочеться, щоб в кожного пільговика був набір карток.

[jack74]

для того, щоб на пасажира-пільговика діяла страховка на випадок нещасного випадку, пасажир-пільговик повинен мати доказ, що він перебував в тому автотранспорті на законних підставах, тобто він має мати квиток. Крапка.

 

Я бачу найпростішим рішення - щоб у водія були такі пільгові "електронні квитки", котрі він би видавав по пред'явленню пільгового посвідчення, та й все. 

Але саме краще - це як я писав - це щоб оті посвідчення видавали відразу у вигляді пластикової картки з вмонтованим чіпом "пільговика", і щоб законодавчо було закріплено, що всі місцеві "автоматизовані системи оплати" мусили б цей "квиток-посвідчення" "знати" і приймати.

[nickel]

19 минут назад, rrid сказал:

право ЛМР - вимагати компенсацію від третіх осіб, то нехай і реалізовує своє право самостійно, а не нав'язуванням незаконних обов'язів.

Пруф

19 минут назад, rrid сказал:

якщо ти не бачиш очевидного порушення прав іншої людини - це зовсім не означає, що порушення там таки немає.  зі всіма витікаючими...

1 Якби воно було очевидним, ми би зараз не сперечалися.

2 Хоча варіант, що я в чомусь не правий допускаю.

3 Мова була не про те.

[rrid]

42 хвилин тому, nickel сказано:

Дай пруф, про те хто повинен видавати е-квиток.

чукча не читатєль, чукча - пИсатель? пруф я вже давав в цій темі - "

Забезпечення електронними квитками осіб, яким законом надано право пільгового проїзду, здійснюється на безоплатній основі, відповідно до порядку взаємодії виконавчих органів місцевого самоврядування та органів соціального захисту населення через департамент “Центр надання адміністративних послуг у місті Луцьку”.

6.3. Пасажири можуть звертатись до Оператора з питань:

- виготовлення електронних квитків усіх видів та їх програмування;

- персоніфікації електронних квитків, персоніфікації пільг, видання персоніфікованих електронних квитів"

https://www.lutskrada.gov.ua/documents/pro-zatverdzhennia-pravyl-korystuvannia-miskym-pasazhyrskym-transportom-troleibusom-avtobusom-u-m-lutsku-465

 

[rrid]

41 хвилин тому, jack74 сказано:

для того, щоб на пасажира-пільговика діяла страховка на випадок нещасного випадку, пасажир-пільговик повинен мати доказ, що він перебував в тому автотранспорті на законних підставах, тобто він має мати квиток.

Крапка.

Ця "Крапка" точно так само стосується й тебе, якщо ти не пільговик - в тебе (в твоїх правонаступників) на руках не буде жодної бамажки, яка гарантовано підтвердить, що ти оплатив проїзд і був застрахований.

Згідно з правилами, затвердженими ЛМР:

Цитувати

3.10. Наслідком успішної реєстрації в АСООП є:

- друк квитка;

- відповідний звуковий та світловий сигнал валідатора та повідомлення на дисплеї водія.

3.10.1. Квиток дійсний лише при наявності відповідного електронного квитка, з якого проведено реєстрацію чи оплату такого проїзду.

3.10.2. Квиток, що отриманий внаслідок готівкової оплати проїзду працівнику Перевізника в транспортному засобі або в автоматі самообслуговування, дійсний протягом визначеного терміну його використання.

3.10.3. Пасажир зобов’язаний зберігати проїзний документ до завершення поїздки.

https://www.lutskrada.gov.ua/documents/pro-zatverdzhennia-pravyl-korystuvannia-miskym-pasazhyrskym-transportom-troleibusom-avtobusom-u-m-lutsku-465

тільки хто ж ті правила читає?

таке враження, що 90% борди, на чолі з @Ukrainec , переживають щоб оштрафували вже хоч когось в маршрутках, а деякі й далі пішли - хочуть, щоб штрафували й тих, кому Законом передбачено безоплатний проїзд, починаючи з учасників АТО.

 

дійсно, совок головного мозку не викоренити і володіння технологіями, і рівень освіти тут ні до чого...

 

50 хвилин тому, jack74 сказано:

пасажир-пільговик повинен мати доказ, що він перебував в тому автотранспорті на законних підставах

тут з тобою згідний. і його доказ законності - це Закон, який пільгу надав, і посвідчення встановленого зразка. Крапка як для автомобіліста, наведу таку аналогію. інвалідам не потрібно купувати поліси ОЦВ. вони не возять з собою поліс ОЦВ нульової вартості, чи якийсь інший поліс "безкоштовний" ОЦВ. вони возять з собою пенсійне посвідчення, де вказана група інвалідності - і цього досить, щоб інваліда не штрафували ні ДАІ, ні нова ПП.

[jack74]

4 хвилин тому, rrid сказано:

це Закон, який пільгу надав, і посвідчення встановленого зразка.

наче ти не розумієш, що цього недостатньо, так як повинен бути доказ того, "що він перебував в тому автотранспорті " - саме В ТОМУ, а не взагалі в просторі України.

 

а те, що ти вище написав - ну так електронний квиток і є КВИТОК, він і є доказ. Не обов'язково, думаю, мати "бамажку"... А для страхової у випадку чого (не дай Бог, звісно) можна буде отримати офіційну роздруківку з бази...

Хоча хз, я не юрист і цих нюансів не досліджував

[nickel]

21 минуту назад, rrid сказал:

чукча не читатєль, чукча - пИсатель? пруф я вже давав в цій темі - "

Забезпечення електронними квитками осіб, яким законом надано право пільгового проїзду, здійснюється на безоплатній основі, відповідно до порядку взаємодії виконавчих органів місцевого самоврядування та органів соціального захисту населення через департамент “Центр надання адміністративних послуг у місті Луцьку”.

6.3. Пасажири можуть звертатись до Оператора з питань:

- виготовлення електронних квитків усіх видів та їх програмування;

- персоніфікації електронних квитків, персоніфікації пільг, видання персоніфікованих електронних квитів"

https://www.lutskrada.gov.ua/documents/pro-zatverdzhennia-pravyl-korystuvannia-miskym-pasazhyrskym-transportom-troleibusom-avtobusom-u-m-lutsku-465

 

Ну так все правильно написано "відповідно до порядку взаємодії виконавчих органів місцевого самоврядування". Хай Професіонал звернеться до свого органу місцевого самоврядування по безкоштовний е-квиток. Заключення договорів між органами і все інше його не повиннно цікавити апріорі. Покроково це виглядає так: відриваєш дупу від дивана і йдеш в місцеву раду... профіт. Шонетак?

Чекаю на решту пруфів.

[rrid]

Щойно, nickel сказано:

профіт. Шонетак? 

навчись читати нарешті... ще раз цитую:

Цитувати

Забезпечення електронними квитками осіб, яким законом надано право пільгового проїзду, здійснюється на безоплатній основі, відповідно до порядку взаємодії виконавчих органів місцевого самоврядування та органів соціального захисту населення через департамент “Центр надання адміністративних послуг у місті Луцьку”.

тобто, згідно з правилами, які встановила ЛМР, забезпечення пільговиків електронними квитками, здійснюється через ЦНАП у місті Луцьку. де ти тут прочитав про те, що іногородній повинен йти в свою міську/сільську/селищну раду?

мова йде про взаємодію "органів місцевого самоврядування та органів соціального захисту населення", а не про

8 хвилин тому, nickel сказано:

Хай Професіонал звернеться до свого органу місцевого самоврядування

 

може, варто таки спочатку навчитись читати, а тоді вже будеш розказувати, кому

9 хвилин тому, nickel сказано:

відриваєш дупу від дивана і йдеш в

, і не погрожувати викликом поліції? запитання риторичне... пруфів від тебе не чекаю, не тривожся за це, навіть при їх наявності в когось ти все-одно їх по-своєму, якось по-особливому трактуєш

[nickel]

1 час назад, rrid сказал:

чукча не читатєль, чукча - пИсатель?

***

навчись читати нарешті... 

***

може, варто таки спочатку навчитись

Ти дурачок чи тільки прикидаєшся? Який сенс писати людині, яка не вміє читати?

По суті: Які проблеми? ЦНАП так ЦНАП. Але проблема в тому, що він і в цнап не піде. Вони ж принципові. А міг би іншим пільговикам і нам розповісти про свій досвід.

Цитата

 не погрожувати викликом поліції?

Це не погроза, но тобі не понять. 

Цитата

 

Вже ніхто не сумнівається, що в підьговтка повинен бути е-квиток? Дякую. Я якраз це і хотів довести.

 

П.с. Якщо мені не зраджує пам'ять, то пруфів від тебе мало бути більше. Будуть?

[MANJAK11]

імхо, порушення прав людини, це коли людина звернулась в необхідний орган за бесплатним квитком й цій людині, на якихось підставах відмовили. Коли ж людине не звернулась, то це недбалість самої ж людини, знову ж таки імхо. З точки зору моєї логіки, квитки мають бути у всіх, в одних - платні, в пільговиків - безплатні. Це дозволяє адекватно рахувати пасажиропотік - раз, є доказом перебування в конкретному транспорті під час ДТП - два, ну і не заставлятиме прискіпливого водія вчитуватись в посвідчення, чи дійсне воно й чи це не є посвідченням приколів типу *Головний гість весілля* і т.д і т.п. Знову ж таки, щоб не було непорозумінь й всяких холіварів будь де: місце, перелік документів і  часи відвідування для видачі безплатних квитків повинні бути роздруковані й висіти в усіх місцях отримання пенсій і інших пільг, а також разом з пенсіями розноситись пільговикам надом, кому надаєтся така послуга. Для приїзджих на автостанціях й жд вокзалі повинні бути каси з тимчасовими платними квитками, й безплатними короткостроковими (на добу наприклад) квитками для пільговиків з районів (якщо пільговик не хоче собі зробити постійний, по якійсь причині). Вроді ж все просто, імхо 

[bormotuha]

30 хвилин тому, MANJAK11 сказано:

Для приїзджих на автостанціях й жд вокзалі повинні бути каси з тимчасовими платними квитками

 

Не зовсім зручно приїзжим, уявіть ситуацію, приїхала людина на міжміському автобусі і на зупинці громадського транспорту вийшла, і поняття не має про ваші е-квитки, сідає у транспорт, щоб доїхати, наприклад, ДПЗ, а тут така оказія - неможливо оплатити проїзд. Вважаю, щоб була можливість придбати квиток у водія, нехай і за більшою ціною.

[Nokian]

Я сьогодні в траліку просто попросив пікнути за мене своєю карткою.

Важливо, аби власник картки їхав далі за безкарточного.

 

[AgentSmith13]

10 часов назад, rrid сказал:

трошки поправлю - штраф накладається в 20-кратному розмірі від вартості проїзду.

згідно

 

Тобто, таким пільговикам повинні видавати електронні квитки на безкоштовній основі.

В законі не прописано, хто саме повинен видавати електронні квитки на безкоштовній основі. Але це не головне. Головне - що право безкоштовного проїзду зберегли.

І якщо "притягувати до відповідальності" - то штраф все-одно буде 0грн., бо 0 помножений на двадцять - все-одно буде нулем.

Попри відсутність електронного квитка, проїзд для УБД залишили безкоштовним.

Думаю, така ж аналогія з пенсіонерами за віком - якщо законодавець дав право безкоштовного проїзду, то за наявності пенсійного посвідчення, можна й далі тралік юзати безкоштовно

Заьте Дуальчик мінусить! АТОшники йому муляють... Ну самі, с*ка, незаслужені пільговики! не те що працівники міськради, ті - ЗАСЛУЖИЛИ!

[AgentSmith13]

Заколупало чекати маршрутку годину? Підписуй, мочи корупціонера Степанова! https://e-dem.in.ua/lutsk/Petition/View/1386

[Zevs_Isver]

33 хвилин тому, AgentSmith13 сказано:

Заколупало чекати маршрутку годину? Підписуй, мочи корупціонера Степанова! https://e-dem.in.ua/lutsk/Petition/View/1386

ніхто його не зніме

людина ще не відбила те що вклала при отриманні посади - буде, радикально, не по пацанськи

[sss381]

Цитата

Працівникам окремих установ луцька видадуть посвідчення для безкоштовного проїзду в громадському транспорті міста протягом 2020 року.

Про це говорили у середу, 15 січня, під час засідання виконавчого комітету Луцької міської ради.  автобусах на міських маршрутах на 2020 рік

Звідси : https://volyninfa.com.ua/news/2020/01/15/16974/

 

Отже можуть існувати ще якісь способи вирішення проблеми безкоштовного чи пільгового проїзду (для УБД і т.п., про що писалося в даній темі) крім електронного квитка. Живеш у Луцьку - оформлюєш пільговий квиток, з іншого міста - по посвідченню.

[Ghost_manka]

1 час назад, Zevs_Isver сказал:

ніхто його не зніме

Та й немає достойного кандидата на його місце

 

[Zevs_Isver]

2 хвилин тому, Ghost_manka сказано:

Та й немає достойного кандидата на його місце

 

не в кожного є стартовий капітал

[Профессиона́л]

12 годин тому, nickel сказано:

 

Вже ніхто не сумнівається, що в підьговтка повинен бути е-квиток? Дякую. Я якраз це і хотів довести.

Як каже мій побратим: - насамперед закони України необхідно знати дебілоїдам, які перебуваючи при "владі" порушують вимоги конституції України! Читай ст. 24 - обмеження прав громадян за місцем проживання! В Україні може бути запроваджений електронний квиток єдиного зразка на усій її території!!! Читай чинне законодавство. Запровадження електронного квитка аж ніяк не позбавляє права громадянина отримувати платні послуги, зокрема - за готівку. Читай закон України "Про цінні папери та фондову біржу в Україні", де чітко зазначено сферу обігу готівки - емітентом якої виступає Національний Банк України. Це споживач (пасажир) має право вибирати зручну для нього форму оплати  проїзду - електронний квиток, готівка тощо. Це питання вирішується відповідно до договірних умов між пасажиром та перевізником, без втручання "третіх" осіб - читай цивільний кодекс України. Це лише деякі з тих причин за якими "нормативи", якими запроваджується у "такій" формі електронний квиток лучанина(!!!), вінничанина (!!!)чи будь якого іншого чанина є нікчемними, а особи, які їх запроваджують - НІКЧЕМАМИ! Саме тому я бачив в дупі всіх придурків, які запроваджують цю придуркувату систему разом з усіма їхніми сумнівними санрайсами і договорняками з відмиванням бюджетних коштів. Як їздив з посвідченням так і буду їздити! Якщо хтось вважає що я порушую закон нехай подасть на мене до суду! А якщо спробують накласти штраф - я створю їм відповідний правовий "прецидент"!

[alexvvv]

1 година тому, Профессиона́л сказано:

Це споживач (пасажир) має право вибирати зручну для нього форму оплати  проїзду - електронний квиток, готівка тощо.

Ну нащо той маразм? В потяг/ літак - квиток не потрібно купувати? Готівкою оплачують  пілоту / машиністу?

[alexvvv]

1 година тому, Профессиона́л сказано:

Як їздив з посвідченням так і буду їздити!

Вже когось з посвідченням УБД оштрафували в Луцьку?