Пусті квартири з відключеними комунікаціями

[rrid]

2 годин тому, romaxa11 сказано:

багатоквартирний будинок - це цілісний комплекс. Це не конструктор Лєго. Він не став цілісним комплексом потім, він таким задумувався.

в Гейропах, Японіях там всяких активно й регулярно прикручують опалення.

в Лондоні взагалі нормою вважається різна температура в різних кімнатах одного помешкання - і ніхто не думає, яка буде температура при цьому в сусіда, і на скільки зростуть витрати сусіда на підтримання комфортної для сусіда температури в помешканні сусіда. для них це - норма.

поближче до теренів. в Ужгороді майже повністю ліквідували систему централізованого теплозабезпечення. в Луцьку мораторій на встановлення автономного опалення (теоретично, можна, якщо цілий стояк відмовиться від централізованого). норми для Ужгорода й Луцька - кардинально різні такі норми щодо автономного опалення. хоча ще 20-30 років такої різниці не було.

 

ще щодо цілісного комплексу. щоб він був ще цілішим, є будівельні норми. по актуальних нормах, можна збудувати "хрущовку" чи "чешку", але неможливо було б здати такий будинок в експлуатацію - тут тобі й протипожежних дверей совєти не ставили, і утепленням взагалі не займались.

точно так само як і щодо дибільної вимоги щодо сертифікованих протипожежних дверей, можна вписати норму про обов'язкове утеплення всього периметру кожної квартири і обов'язкове утеплення інженерних комінукацій де присутня вода. чому прописувати норму про обов'язковий мінімум опалення? навіщо спалювати дорогоцінні енергоресурси?

 

я - за утеплення, а не за опалення пустої квартири. а далі кожен вже сам дивиться, що в нього в квартирі може від холоду зіпсуватись...

для вже зданих будинків - варто прописати обов'язок утеплити квартиру (включно з внутрішніми стінами по периметру квартири, стелю, підлогу) перед вимкненням опалення в опалювальний період. заодно й звукоізоляція покращиться а далі вже кожен сам собі рахує, що вигідніше - утеплитись по нормі, чи підтримувати 14 градусів (наприклад) в квартирі...

[romaxa11]

Цитувати

(включно з внутрішніми стінами по периметру квартири, стелю, підлогу)

Ось тут вже декілька разів говорять про внутрішнє утеплення. Ви собі уявляєте як в пінопластовій коробочці жити і чи взагалі це можна робити, яка шкода здоров'ю буде завдана? Чи мінватою стіни з середини утепляти втрачаючи купу площі і об'єму приміщення. Утеплення має сенс тільки ззовні.

Багато в Англії квартир куплених просто так аби було?

[rrid]

не знаю, скільки в Англії квартир "аби було", але у всього світі це вже багато століть об'єкт інвестування - житлова нерухомість.

в Празі - зустрічав підрахунки, що десь третина житлового фонду в Старому місті здається (відовідно, власники там не живуть), а там індивідуальне опалення і взимку в рази менше туристів, ніж в сезон

 

пінопластова коробка... будь-який будинок, утеплений зовні пінопластом, з металопластиковими вікнами - і є такою коробкою

сам по собі екструдований пінополістирол є доволі довговічним і нейтральним (на відміну від мін.вати, яка має постійну емісію фенолів та інших "приємностей").

так що від внутрішнього утеплення ЕППС додаткової шкоди для здоров'я навряд чи буде, а от економія по будинку - буде.

 

звісно, тут цікавий західний досвід. в тій же Німеччині - зустрічав цифру, що 80% житла не у власності проживаючих, а в оренді. цілі багатоквартирні будинки, повністю можуть належати одному власнику, який їх і здає. цікаво, як власник регулює там температурний режим в опалювальний сезон по незаселених квартирах - йому це в першу чергу цікаво - зекономити. імхо, тримає в незаселених мінмальну плюсову температуру, аби тільки майно не псувалось.

 

п.с. звукоізоляція між поверхами в новобудовах така ж, як і в хрущовках - нижче плінтуса. двічі по 5-10см пінопласту могли б це суттєво покращити

 

якщо сурйозно, то все - імхо. обидва варіанти (утпеляти всередині чи опалювати) мають свої переваги й недоліки, своїх прихильників і противників більшість країн цим, мабуть, особливо не заморочуються - в силу того, наприклад, що в більшості західних країн більшість квартир належить меншості населення, і вони (власники, які в меншості) самі собі регулюють своє майно, і таких проблем (сусід не опалює) майже не виникає в принципі.

 

щоб зняти питання, можна зареєструвати петицію із своїм баченням до президента, чи до лапіна піти пролобіювати прийняття необхідного регламенту

 

п.с. був на О.Гончара недавно. порахував, скільки по стояку кухонь з фіранками (шторами, тюлями) - нарахував дві з дев'яти (чи десяти) - виходить, заселено тільки четверта чи п'ята частина квартир в зданому будинку. тому для когось підняте питання більш, ніж актуальне, якщо котли в кожній квартирі, а не на даху.

[vaz75]

52 минуты назад, rrid сказал:

п.с. звукоізоляція між поверхами в новобудовах така ж, як і в хрущовках - нижче плінтуса. двічі по 5-10см пінопласту могли б це суттєво покращити

По-секрету тобі скажу, пінопласт не є звукоізоляційним матеріалом, а є теплоізоляційним. Тільки ш-ш-ш, нікому....

[Віталька]

@vaz75 можливо він мінвату і пінопласт спутав )

[vaz75]

3 минуты назад, Віталька сказал:

@vaz75 можливо він мінвату і пінопласт спутав )

Можливо, але мінватою підлогу можна обезшумити тільки конструкцією на-лагах. А це дорого і значно зменшує висоту стелі.

[rrid]

10 хвилин тому, vaz75 сказано:

По-секрету тобі скажу, пінопласт не є звукоізоляційним матеріалом, а є теплоізоляційним. Тільки ш-ш-ш, нікому....

 

9 хвилин тому, Віталька сказано:

@vaz75 можливо він мінвату і пінопласт спутав )

прочитайте повністю пост

 

@vaz75 сам перевіряв?

[vaz75]

19 минут назад, rrid сказал:

 

@vaz75 сам перевіряв?

Уяви собі. Мав квартиру, де стяжка була залита по пінопласту. Так всі сусідськи розмови по телефону я чув добре, а він чув як ходить мій кіт.

[rrid]

13 хвилин тому, vaz75 сказано:

Мав квартиру, де стяжка була залита по пінопласту. Так всі сусідськи розмови по телефону я чув добре, а він чув як ходить мій кіт.

а я мав дещо інший досвід. через пінопласт звук проходив тільки в одну сторону. можливо, пінопласт був інакший?

але все ж. пінопласт однозначно утеплить, і однозначно зменшить акустичну провідність, а не підсилить її.

щоб пінопласт став звукоізолятором - він має бути частиною системи звукоізоляції, сам по собі він зазвичай недостатньо ефективний. але тема - про тепловтрати, а не про побічні ефекти утеплення

п.с. скільки котик важив ?

[yu2007]

7 hours ago, romaxa11 said:

Випадок на Рівненській, коли власники свого власного приміщення позносили несучі стіни щоб їм було красіво, вони ж тільки в своєму приміщенні стіни ламали, а люди загинули з інших квартир.

Коли людина купує квартиру вона має це розуміти, як мінімум.

1) На Рівненській ніхто несучих стін не зносив. 

2) Саме так, купуючи квартиру людина повинна розуміти, що її сусід може вимкнути опалення і поїхати на всю зиму на Таїті. Проблеми індійців - це лише проблеми індійців. Вище РРІД написав, як в Європі з цим. Ніхто там про сусідів не думає, а прикручує термоголовки на 0, коли вдома нікого немає. Бачив на власні очі і відчував на власній шкурі  

Нє, ну може в Монако такого і нема, ситуацію по Монако ти краще знаєш )))

[romaxa11]

Цитувати

 Вище РРІД написав, як в Європі з цим. 

В якій Європі? Вкурсі про Гольфстрім? В тій же Англії температура взимку дуже рідко опускається нижче нуля. Переважно плюс. Те ж саме в Німеччині - нуль взимку національна катастрофа. Коли в Україні було -10 ми в Мюнхені тусували собі без курточок і шапочок. Проблеми з температурою у них хіба що в горах, але там багатоквартирних будинків не так багато.)

От там де холодно думаю не все так просто. В Данії наприклад опалення централізоване і думаю в курсі, що практично всі температурофіксуючі пристрої мають мінімальне обмеження 5 градусів тепла. Про Скандінавію собі прикидую, що хтось вирішив зекономити за рахунок сусідів на опаленні.))) Короче перед тим як писати "як в Європі" трохи про ту Європу почитайте, а краще відвідайте. Україна взимку доволі холодна країна і тут мають діяти інші правила в тих же кондомінімумах. А якщо понакупляли всі а живуть 10%, як їм вирулити?

[yu2007]

4 minutes ago, romaxa11 said:

Вкурсі про Гольфстрім?

Я то про гольфстрім в курсі, але гольфстрім про мене напевно шо нє. Бо такий дубар був в квартирі, що триндець. І мінімальні 5 градусів на пристроях не рятували.

Ну і це була північна Німеччина, єслі шо.

 

[romaxa11]

Але 5 градусів були? Мюнхен то південна Німеччина, але загалом там на порядок тепліше.

[SunSeth]

2 hours ago, romaxa11 said:

Але 5 градусів були? Мюнхен то південна Німеччина, але загалом там на порядок тепліше.

В 10 разів? о_О

[Zheny@]

1 година тому, SunSeth сказано:

В 10 разів? о_О

я думаю, він мав на увазі зовсім не математичний термін. А типу "на кілька градусів".

[romaxa11]

2 годин тому, SunSeth сказано:

В 10 разів? о_О

Ага і кругом гоми бігають, води вийти навіть страшно купувати.о_О

[Electronshik]

@romaxa11 після того як попіднімали тарифи на газ то ця проблема стане ще більш серйозною. Ніхто не буде палити просто так. І якщо ніяк це законодавчо не врегульовано то примусити таких людей ніхто не зможе.

[Antiphase]

Я живу на першому поверсі, тому дуже великою проблемою взимку була холодна підлога

(в нас автономки і підвал і коридори з площадками не опалюється взагалі)

Вирішив питання утепливши стелю підвалу, ще треба в ньому вікна з металопластику по вставляти і буде гут,

Холодні коридори залишаються проблемою, але ми так зробили планування, що б житлові приміщення до тих стін не дотикалися.

Так і живемо..

Імхо

в нашій країні кожен сам за себе, мене це теж дуже нервує, але ніц з цим не поробиш, тому треба розраховувати лише на себе і свою родину..

[BARAKUDA]

В 01.07.2016 at 14:54, rrid сказал:

пінопластова коробка... будь-який будинок, утеплений зовні пінопластом, з металопластиковими вікнами - і є такою коробкою

сам по собі екструдований пінополістирол є доволі довговічним і нейтральним (на відміну від мін.вати, яка має постійну емісію фенолів та інших "приємностей").

так що від внутрішнього утеплення ЕППС додаткової шкоди для здоров'я навряд чи буде, а от економія по будинку - буде.

А точка роси де у вас тоді буде??? І цегляна стіна при внутрішньому утепленні промерзне на ВСЮ товщину !!!
 

[rrid]

16 хвилин тому, BARAKUDA сказано:

А точка роси де у вас тоді буде??? І цегляна стіна при внутрішньому утепленні промерзне на ВСЮ товщину !!!

мова про утеплення внутрішніх стін (стелі, підлоги) - тих, що межують з сусідськими квартирами, а не про утеплення зовнішніх стін, які контактують з атмосферою. перший пост теми читав? :)))

не варто шукати чорну кішку в темній кімнаті, якщо її там немає

[Vadimm]

13 часа назад, rrid сказал:

мова про утеплення внутрішніх стін (стелі, підлоги) - тих, що межують з сусідськими квартирами, а не про утеплення зовнішніх стін, які контактують з атмосферою.

Суті не міняє, волога міститься не тільки у зовнішніх стінах. Будь-яка стіна без пінопласту "дихає" - вбирає вологу в сусіда наприклад і передає в твою до рівноважного стану, і навпаки - вологу з твоєї квартири - сусіду.

[rrid]

1 година тому, Vadimm сказано:

Будь-яка стіна без пінопласту "дихає" - вбирає вологу в сусіда наприклад і передає в твою до рівноважного стану, і навпаки - вологу з твоєї квартири - сусіду.

1) навіть якщо б це було правдою - як це впливає на точку роси, і які має наслідки для внутрішніх стін?

2) маєш цифри - як "дихає" стіна після стандартного ремонту а-ля "євро", після нанесення на неї гіпсової штукатурки, обробки грунтовкою глибокого проникнення та фарбування гідрофобною акриловою фарбою типу "Снєжка" (тобто, фактично створюється паронепроникна плівка)???

[difoto]

17 годин тому, BARAKUDA сказано:

А точка роси де у вас тоді буде??? І цегляна стіна при внутрішньому утепленні промерзне на ВСЮ товщину !!!

Як раз пінопластом тільки зсередини і можна утепляти, щоб паропроникність шарів була від меншої до більшої в сторону вулиці або меншої температури. Тоді як раз точка роси буде за межами стіни.

[sergkots]

1 година тому, difoto сказано:

Як раз пінопластом тільки зсередини і можна утепляти, щоб паропроникність шарів була від меншої до більшої в сторону вулиці або меншої температури. Тоді як раз точка роси буде за межами стіни.

Ні!!!

[yucore]

22 minutes ago, difoto said:

Як раз пінопластом тільки зсередини і можна утепляти, щоб паропроникність шарів була від меншої до більшої в сторону вулиці або меншої температури. Тоді як раз точка роси буде за межами стіни.

 

Неправда. Зовнішнє (з дотриманням технології і правильності розрахунків) - найкращий варіант. Зсередини утепляти можна, але не бажано.