Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Nokian]

Кого ж ти слухаєш і підтримуєш, тільки конкретно , прізвища назви.

[la20]

Тряпло

Грудень 2014

Я своего Богдана III степени при встрече отдам Спартаку.

Женьке Арефьеву, который был старшим КСП нового терминала. когда мы с группой туда зашли. И который выводил оттуда намедни остатки 79ки вместе с Майком. Жаль, что нельзя это переоформить официально, но я даже доверенность через нотариуса оформлю, что Спартаку можно и нужно этот Орден носить.

А зарз він новою поштою відправить.

Веде себе як ТП

[nickel]

Наш Гімн починається словами ,, Ще не вмерла Україна...,,

Ти впевнений?

[justice777]

Десять героев Украины

Больше двадцати лет было принято считать, что независимость досталась Украине даром, а профессия военного - это лишь способ заработка. Теперь, когда День Независимости отмечается во время войны и всегда будет совпадать с годовщиной Иловайской трагедии, мы понимаем, что счет за свободу пришел с опозданием. Редакция ЛІГАБізнесІнформ приводит истории десяти солдат, оплативших этот счет своей жизнью.

http://www.liga.net/projects/10heroes/

Героям Слава!!!

[la20]

Serg Marco

День независимости Украины. 24 августа.

Ровно год назад, использовав старые, известные со школы нам эпитеты "вероломно, без объявления войны" вторглись на территорию Украины регулярные войска России. В день когда в Киеве шел парад - полковник Ромыгайло наблюдал как российские войска переходят границу и идут в сторону Кутейниково.

Год назад наши войска были готовы замкнуть границу. 79-я, прорывающая последний кордон под Изварино, 80-я, идущая навстречу с 79-й и 95-й бригадами. Как говорил один из бойцов 80-ки, сепаратистам уже даже стрелять нечем было. Победа была близка.

Но к сожалению, Россию это не устроило. Обстрелы через границу, выезд регулярных войск для боев на территории Украины, которые после боя возвращались на территорию России.И в о концовке - вторжение.

Мне сегодня стало интересно, сколько нашим войскам осталось расстояния до победы. Оказалось - чуть более 30 км. Расстояние от села Красное, до Изварино. Именно это расстояние отделяло нас от победы. Один день пути...

Дальнейшее помнят все. Вторжение, яростные бои под Луганским аэропортом и последующий отход наших войск в Счастье. Иловайская трагедия...Новая линия соприкосновения и наши войска строящие на своей земле линию обороны от российского агрессора по этой линии

.

79-я, 95-я и 72-я бригады, выйдя из ада сектора Д спешно восстанавливали боеготовность. Вы не видели тех войск, вы не видели как люди, которые лишь на пару недель вырвались из ада, спешно собираются обратно в бой. Некомплект был дикий. Очень много раненых по больницам. Были и психологически сломавшиеся. Из одного батальона в лучшем случае набирали половину личного состава, на роту - максимум 1-2 целых БТРа. Но они собрались и ушли в тот рейд. И защитили сектор М(которого еще тогда не было), остановили продвижение войск РФ.

Прошел год. Мы продолжаем воевать с подлым, бесчестным врагом. Но мы удержали фронт. Создали армию. Продолжаем её совершенствовать. И с каждым днем становимся все сильнее. Год назад мы были на волоске от потери такой важной для нас независимости. Но мы её сохранили. И сохраним и далее.

С Днем Независимости тебя, страна. Слава нашим воинам, которые своей кровью уберегли свою страну год назад.

Слава Украине!

[fenmix]

Brent вже 43. Цікава залежність падіння цін на нафту від виконання мінських угод РФ.

[Nokian]

Наш Гімн починається словами ,, Ще не вмерла Україна...,,

,,зовсім неспроста.

Бо у всі часи в нас була купа критиканів та всьопропальщиків, котрі своїм ниттям мржуть вбити любу віру і бажання щось робити.

Нокіан ,

вивчи текст Гімну

Ще не вмерла України, ні слава, ні воля, .......

Ти спутав З

ешче польска не згінела

Це не міняє суті, слава та воля здобуваються не такими ось поправлячами, хто так добре знає з чим інший попутав.А може я так спеціально написав.

Як легко вказувати та поправляти когось,Генералів зрадників, Президента зрадника,

Сам то що зробив?

[la20]

[Nokian]

Молодець, посвідчення бойових дій де?

Ну і питав я , не про посвідчення, а що зробив то?

[Nokian]

Brent вже 43. Цікава залежність падіння цін на нафту від виконання мінських угод РФ.

Є і така думка

Обвал цен на энергоресурсы и отсутствие альтернативных рынков сбыта не оставит Кремлю ничего, кроме военного решения собственных амбиций.

Об этом на своей странице в Facebook пишет Николай Воробьев из Center for Eastern European Perspectives.

«Первой под горячую руку попадет как раз Украина, затем Грузия, Северный Казахстан, возможно страны Балтии и Беларусь. Во-первых, для принуждения Запада к очередным переговорам. Во-вторых, для сплочения собственного ватного населения, которое годы накачивали кремлевской пропагандой! А, как известно, если не выпускать вовремя пар, тогда он может взорваться прямо в доме», — отметил он.

При этом Воробьев считает, что у Украины нет внятной стратегии для отражения возможного массового наступления русских с применением РСЗО, авиации и десятков тактических групп.

«Безусловно, что многовековой дуб падает, но упасть многотонная махина может как раз на Украину. Мировые игроки, и в первую очередь США, это прекрасно понимают и стараются сильно не «давить на педаль». Понимают ли это украинцы, которые радуются рекордному падению цен на нефть?», — пишет он.

Але не уявляю собі масового наступу росіян на Україну. Скоріше це все просто блеф з метою тиску.

[MANJAK11]

Молодець, посвідчення бойових дій де?

а яке це має значення ? Ти хоч калаша то в руках тримав ? Пропоную не поглиблюватись в цю тему, бо з твоїми *знаннями* людської психології, як би чого не вишло

[Volyniaka]

Россия признала, что потеряла в Донбассе более двух тысяч военных

(Тиць)

[Nokian]

Молодець, посвідчення бойових дій де?

а яке це має значення ? Ти хоч калаша то в руках тримав ? Пропоную не поглиблюватись в цю тему, бо з твоїми *знаннями* людської психології, як би чого не вишло

Тримав тоді, коли ти ще ручку не брав.

І коли ти перестанеш лізти в чужі розмови?

Ти ж не адвокат?

[la20]

Россия признала, что потеряла в Донбассе более двух тысяч военных

(Тиць)

Хартія 97 це вже давно не джерело інформації. Порох ніби казав що від ерефії загинуло 2000 наших вояків.

[alexvvv]

Молодець, посвідчення бойових дій де?

а яке це має значення ? Ти хоч калаша то в руках тримав ? Пропоную не поглиблюватись в цю тему, бо з твоїми *знаннями* людської психології, як би чого не вишло

чи тримав це не аргумент -бо для цього розуму багато мати не треба, наприклад скільки в днр алкоголіків/наркоманів його тримали?

[Mykola81]

Хартія 97 це вже давно не джерело інформації. Порох ніби казав що від ерефії загинуло 2000 наших вояків.

2300

[dj_design]

Два бійці: дика бійка в автобусі - http://ndilo.com.ua/news/dva-biyici-dyka-biyika-v-avtobusi.html

можливо питання не по темі, але от як себе вести в такому випадку ? пишуть що всі в маршрутці мочали .. так, це погано, але що робити ? починати розбороняти ? щоб тебе "головою в трубу" ? без образ, але ... кожен з тих хто прийшов може вдарити так, що мало не покажеться .. тому що їх тренували .. красиво попасти в травмпункт і тішити себе думкою що ти зробив все правильно ? не хочу про це думати, але боюсь що такі випадки можуть бути частіше ...

Змінено 24 Серпня, 2015 в 19:49 користувачем dj_design

[romaxa11]

Парад потужний вийшов.

[Гість rl72]

Парад потужний вийшов.

Ромаха11, ти ж хоч смайла поставив би, щоб зрозуміти це #зрада чи @перемога ))

[Гість rl72]

Привет Интурист

24.08.2015

Я очень не хотел писать этот текст. Всячески старался уклониться. Но всё равно пришлось. Потому что память у многих сограждан чуть-чуть короче, чем у золотых рыбок.

Немного истории, которая сейчас злободневна, как никогда.

Слово «интурист» (сокращённое от «иностранный турист») поколению чуть старше моего запомнилось названием «гостиницы, где всё было» и славными традициями зарубежного секс-туризма, привлекавшими иностранцев в поздний период существования СССР. «Интурист», приютивший полчища «интердевочек», – это один из столпов валютной проституции. Он стал символом того, как советскому человеку врали про Запад и как советский человек прозрел. А некоторые из советских женщин даже узрели и попробовали на вкус.

Но задумывалось всё не так. Совсем не так.

Всё задумывалось для того, чтобы врать Западу о жизни советского человека.

12 апреля 1929 года в Советском Союзе было образовано Государственное акционерное общество (ГАО) «Интурист». Этой созданной на пустом месте организации поставили задачу развивать иностранный туризм на территории СССР. Уставной фонд общества был равен 5 миллионам тех сталинских рублей (на самом деле не такие уж и большие деньги, учитывая цены того времени). Оно было создано фактически только на бумаге, однако очень быстро обросло необходимой инфраструктурой, деньгами, внешнеторговыми связями. Мимоходом также поглотило несколько действовавших в СССР туристических обществ и организаций, работавших с иностранными гражданами.

Феерический рост, не правда ли?

Секрет успеха был прост. Председателем правления ГАО «Интурист» стал известный большевик и революционер Александр Сванидзе (арестован в 1937 году, расстрелян в 1941-м вместе с женой и сестрой), на тот момент личный друг и брат первой (покойной) жены Сталина – Като Сванидзе.

Деятельность организации в первые годы была крайне запутанной и регулировалась в том числе секретными постановлениями СТО (это чрезвычайный орган в СССР, специальная комиссия), СНК (это правительство) и ЦК ВКП(б) (реальный центр власти в СССР). Среди людей, лично курировавших деятельность «Интуриста», мелькает не только Сванидзе. Часть данных также была найдена в личных архивах, например, товарища Жданова.

Что совершенно не удивительно, ведь в 1927 году в УК РСФСР ввели статью 58-3, согласно которой срок можно было получить за «сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями». Желающих просто обслужить иностранных туристов могло ждать такое же наказание, что и за статью 58-2 (вооружённое восстание, захват власти, сепаратизм). За это либо давали высшую меру социальной защиты (так в «совке» звали расстрел), либо объявляли врагом трудящихся, конфисковав имущество, лишив гражданства и изгнав за пределы СССР навсегда. При наличии серьёзных смягчающих обстоятельств обвиняемому всё равно грозило лишение свободы на срок не менее трёх лет с конфискацией всего или части имущества.

А позже товарищ Жданов, будучи секретарём ЦК партии, отдельным указанием в принципе запретил пускать советских граждан в гостиницы и рестораны «Интуриста». Как видите, банальный вопрос туристического трафика курировался большими людьми и был чреват серьёзными наказаниями при совершенно небольших деньгах, которые «Интурист» приносил стране (да, это была валюта, но надо учитывать, что и содержание 14-и отделений в зарубежных странах, и обширная реклама за рубежом тоже требовали затрат валюты, и немалых). Притом, что до 1937 года кешфлоу и туристический трафик «Интуриста» вообще не учитывали при формировании Госплана.

А после 1939 года уже никто особо и не ехал в Союз, потому что СССР уже немного разделил с Германией Польшу и немного спас Финляндскую Народную Демократическую Республику от белофашистов из Финляндии в режиме «там нет наших солдат». Если, впрочем, быть точным, то СССР предпринял «совместные с ФДР усилия по ликвидации очага войны, созданного в Финляндии её прежними правителями (ой-ой-ой!)».

Во время Второй мировой войны «Интурист» перешёл на весьма специфический режим работы по обслуживанию дипломатических делегаций, а уже к её концу из всех нормальных капстран его отделения были благополучно «выпилены». Оттаял «Интурист», но уже в новом виде, к середине пятидесятых, когда на озере Селигер (опять ой!) был проведён Международный туристический слёт. Впрочем, это другая история. Поподробнее о ней как-то в другой раз.

Вернёмся к большим дядям, внимательно приглядывавшим в бурные тридцатые за работой «Интуриста».

Зачем им это?

Дадим слово самому «Интуристу»:

«Принципиальное отличие основ иностранного туризма в СССР от иностранного туризма в капиталистических странах заключается в том, что он целиком подчинён общему плану и задачам социалистического строительства, развитию и укреплению интернациональных связей советского народа с рабочим классом и трудящимися капиталистических стран».

А если уж совсем прямо, то главной задачей «Интуриста» были «показ и ознакомление трудящихся капиталистических стран с достижениями социалистического строительства в СССР».

В 1920–1930 годах Советский Союз посетило порядка 100 тысяч иностранных туристов.

Вот что пишет депутат от Лейбористской партии Великобритании, королевский советник (звание юриста, а не должность) Дэнис Ноуэлл Притт в письме от 27 марта 1939 года:

«По случаю 10-й годовщины «Интуриста» счастлив, что имею возможность отдать должное его обслуживанию туристов. Я имел удовольствие посетить СССР и как совершенно неизвестный человек, и как человек с именем. В обоих случаях сотрудники «Интуриста» были чрезвычайно внимательны, заботливы и терпеливы. По сравнению с работниками туристских компаний Западной Европы с полувековым опытом, я нахожу уровень обслуживающих в «Интуристе» несравненно выше».

20 марта 1940 года из Лейбористской партии Притта выперли. Не за поездку, в Великобритании всё же демократия конституционная монархия. Вы не поверите: этот славный борец за мир (лауреат Международной сталинской премии «За укрепление мира между народами», позднее президент английского Комитета защиты мира, член Всемирного совета мира) горячо поддержал вторжение СССР в Финляндию зимой 1939–40 годов. Ну, в смысле, конечно, горячо поддержал «совместные с ФДР усилия СССР по ликвидации очага войны, созданного в Финляндии её прежними правителями».

Но не только депутаты Лейбористской партии инкогнито посещали Советский Союз.

Бывали здесь и рабочие из английских тред-юнионов, а также простые туристы из многих стран мира: всякие разные идеалисты, фанатики, американские квакеры, советская агентура, участники Коминтерна, социалисты, либералы, деятели культуры и медиа, да и обычные любознательные люди. Разные люди, наверное, бывали – и хорошие, и плохие.

В СССР было много «достижений советского строительства», которые следовало бы показать иностранным туристам. Например, неплохо было бы интуристу поглядеть на сооружение Беломорско-Балтийского канала силами заключённых, которым в качестве дневной нормы потребления выделяли 500 грамм хлеба и, по слухам, водоросли. Или же посмотреть на результаты чудовищной коллективизации – колоссального проекта по отжиму у крестьян частной собственности, который завершился массовым голодом в Украине, Беларуси, на Северном Кавказе, в Поволжье, Южном Урале, Западной Сибири и Казахстане. «Уничтожение кулачества как класса» прямо по завету партии и СНК.

А ещё показ особых успехов советского строительства был бы неполным без наблюдения за слаженной работой ГУЛАГа. Очень полезно для сердобольных борцов за мир было бы увидеть перфоманс с переносом заключённой двух замерзших трупов за раз. Ну, потому что они очень легкие.

Также в рамках советского строительства можно было понаблюдать за депортацией целого народа, немного не вписавшегося в представления идеологов о «советском человеке».

В общем, много чего могли показать иностранному туристу в рамках демонстрации передовых достижений народных партии и правительства Страны Советов.

Но не показывали.

А теперь простым языком. Когда в русских, украинских и немецких сёлах в СССР от голодухи, устроенной комиссарами с целью уничтожения зажиточного крестьянства «как класса», варили и ели своих и чужих детей, английские рабочие из тред-юнионов и простые депутаты лейбористских партий ездили по курортам Крыма и Кавказа за копейки. Там интуристы любовались природой, упивались грузинскими винами, жрали шашлыки, драли специально проинструктированных комсомольских активисток и всячески удивлялись достижениям «советского строительства», сделавших такой отдых доступным каждому жителю необъятной Страны Советов.

Каждому-каждому – это угольщику Джеку из Шеффилда – в перерывах между рассуждениями о Марксе и попойками рассказывал простой советский отдыхающий, который жил с ним в одном пансионате в Крыму. Да, самый простой советский гражданин, а то, что у него мозоль на указательном пальце от трудов праведных, так это Джек не разглядел. Не приучены Джеки в своих странах разглядывать в глазах собутыльника волчий блеск и замечать на пальцах характерные мозоли.

А потом угольщик Джек вместе с депутатом Дэнисом ехали назад из зажиточной Совдепии в свою нищую Англию и с квадратными глазами рассказывали, как хорошо и сладко живётся простым работягам в Стране Советов.

И рассказывал Джек, что вот мы тут, в Англии, думаем, что там по улицам ходят заросшие большевики с пулемётами, сплошь чекисты и голодающие с криками «Ленин жив!», а на самом деле нет этого. И Дэнис авторитетно поддакивал: нет этого, я туда и как простой турист ездил, и как депутат; не было такого. Вообще. Совсем. Нигде, а я полстраны объехал. Ни Голодомора, ни чисток, ни ГУЛАГа, ни крепостных в колхозах и на заводах, ни расстрельных списков, ни братских могил. Ничего такого нет.

А где-то в Союзе в этот момент тот самый чекист, который отдыхал с Джеком, разбивал подследственному коленки и снимал кожу со спины, выбивая признания. А где-то в этот момент умирала с голода целая семья. И всё ради того, чтобы Джек мог рассказать своим согражданам о достижениях советского строительства и о том, что по улицам Ялты не ходят большевики с медведями.

Прошло более 80 лет, но на старый чекистский развод люди покупаются всё так же хорошо. Джек, простой работяга, наверняка был хорошим парнем. Дэнис Притт, вполне возможно, был просто полезным идиотом, а не подлецом и сволочью. Без разницы же на самом деле.

Если бы вместо Дэниса Притта в Союз по линии «Интуриста» попал бы его личный враг Джордж Оруэлл (тот самый, да), он увидел бы то же самое, что и Джек, и Притт. Потому что система для того и устроена, для того их и возят, чтобы правильную картинку показать. Чтобы чрезвычайного комиссара и расстрельную тройку никто не боялся ровно до того момента, как эта тройка в рамках советизации свежезахваченной страны или области начнёт массовые чистки неугодных или просто вредных для «советского строительства» людей.

Прошло 80 лет, но ничего не поменялось. Не важно, как вас зовут – Татьяна Монтян, Кость Бондаренко или Алексей Мочанов. В тот момент, когда вы решаете поехать с Рубаном (или к Мозговому, или даже просто так в «ДНР» поторговать лицом), включается тот же механизм, который Сванидзе со Ждановым оттачивали десятилетия назад.

При официальном визите в «ДНР» всегда выясняют, что вы за перец и дают добро одновременно с гарантиями. Это делают разные организации – в зависимости от того, кому вы интересны и кто вас в данный момент ведёт (иногда МГБ, иногда Миниправда, иногда боевые командиры лично, иногда вообще странные министерства).

Да, вы правильно поняли: нет никакой смелости в том, чтобы съездить в «ДНР» официально. Они всегда дают железные гарантии вашей безопасности. И они заинтересованы в том, чтобы соблюдать их любой ценой, иначе к ним больше никто не приедет.

Внимательный читатель скажет: ага, но это же Донецк! Здесь любой оплаченец, насосавшийся на Бананé, может разрядить в наглого интуриста полрожка на потеху своей боевой подруге. Именно поэтому всем приезжающим в «ДНР» дают небольшую, но всё же охрану. Вы гуляете с Рубаном, а вокруг снуют неприметные парни и готова группа быстрого реагирования. Вы едете в простом рейсовом автобусе, а за вами следует потрёпанная машинка с тревожными людьми. Вчера эти люди (с мозолями на указательных пальцах) стреляли в украинских солдат, а сегодня – охраняют украинского интуриста. Это потому, что охранять интуриста – намного важнее и эффективнее, чем стрелять в украинских солдат.

Это очевидно любому чекисту.

Жалко, что этого не понимает сам интурист.

А после того, как он пройдёт все чек-пойнты написанной для него программы, то возвращается домой и сообщает нам именно то, что и должен был сказать. Примерно такую же херню, как Джек с Дэнисом сообщали жителям Британии.

Дорогие интуристы! Каждый может съездить в «ДНР» и ему за это ничего не будет: мы демократическая плутократическая страна. Почти, как Великобритания.

Съездить может каждый.

Высказывать публично своё мнение о туристической программе, которую вы наблюдали, совсем не обязательно, если вы не хотите, чтобы из вас потомки сделали посмешище, как из остальных клиентов «Интуриста». Делать из поездки далеко идущие политические выводы вообще не надо. Вы же не делаете выводов о перспективах жизни в Египте на основе экскурсии по Луксору?

Мне плевать, кто вы: выдающийся борец за мир Дэнис Притт Татьяна Монтян, известный волонтёр и общественный активист Анжела Девис Алексей Мочанов или звезда экрана Жерар Депардье, Денис Родман Руслана Лыжичко.

Мне плевать, кто вы, какие у вас заслуги и всякое такое. Вы просто туристы. Вам показали всё, что хотели, и больше ничего. Вы не видели никакое местное население, потому что ему в Стране Советов на вас насрать; оно занято выживанием, стоянием в очередях и получением карточек на хлеб, а не зависанием в кабаках и беседами с Захарченко. И не важно, как называется Страна Советов – «ДНР», СССР или КНДР. Вы просто марионетка в вертепе чекистов. Избавьте мир от описания своих переживаний и от своих выводов – от них за версту несёт писаниной Притта, которая протухла ещё даже до того, как он получил Сталинскую премию.

Если вы думали, что война идёт, потому что там по улицам бородатые чечены ходят. А не увидев их, решили, что воевать то и не нужно – то вы идиот. И были идиотом раньше, и не поумнели с тех пор совсем. Я не знаю, почему вы так думали, но, по-видимому, вы слишком сильно подвержены пропаганде. Причём любой.

Очень хорошо сказала Марина Комарова, мне добавить нечего.

Если, съездив в «Интурист», вы внезапно решили, что правители Финляндии развязали конфликт с придуманной в Кремле республикой, не желая слушать её население; что есть гражданская война, а не вторжение; что Куусинен – это такой Че Гевара, то у меня для вас хреновые новости. Вы полезный идиот. Вы повторяете сказки, которые приличные люди высмеяли ещё тогда, когда ваш дедушка кадрил вашу бабушку.

А почему же идёт война?

Отвечу на вопрос прямо. Я же не общественный активист, который может написать, что мне вот «ничего не понятно», «всё сложно», «шоколадный пэдуард, прекрати бомбить Донбасс», «сдавайтесь все, ведь Захарченко – то Че Гевара и вообще борец за свободу и против олигархов, а никакой не оккупант и не чекистский холуй».

Сто лет назад любому нормальному человеку, прочитавшему декларацию об образовании СССР, всё становилось понятно:

«Союзное государство является достойным увенчанием заложенных ещё в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, … оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику».

Плевать на наличие большевиков с пулемётами на улицах.

Это объявление войны всему миру, с обещанием переварить и советизировать все страны мира. Это обещание всюду провести чистки, довести народ до голодухи, всюду ликвидировать зажиточных крестьян как класс; это обещание превратить весь народ в крепостных рабов, всюду создать милитаристскую истерию, а интеллигенцию заставить объяснять, что так и надо.

Декларации об образовании всяких фейковых республик никому не интересны, гораздо интереснее заявления «приёмного папы» этих республик:

«...Новороссия. Вот это вот Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена. Это все территории были переданы в двадцатые годы советским правительством. Зачем оно это сделало? Бог его знает». Ну и бонусом – про сакральный Крым.

Плевать на наличие бородатых кадыровцев на улицах.

Это объявление войны Украине, с обещанием переварить и советизировать как минимум Донецкую, Луганскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую и Запорожскую (по пути) области. Это обещание всюду провести чистки, довести народ до голодухи, всюду ликвидировать нормальную жизнь в принципе; обещание превратить весь народ в крепостных рабов, всюду создать милитаристскую истерию, а интеллигенцию заставить объяснять, что так и надо.

Вот поэтому идёт война, дорогие туристы.

Потому что чекисты – на марше, а в обществе, как никогда, – много полезных идиотов, борцов за мир, поддерживающих усилия чекистов по ликвидации очага войны, и прочих сторонников настоящей хунты™.

Я очень не хотел писать этот текст. Всячески старался уклониться. Но всё равно пришлось. Потому что память у многих сограждан чуть-чуть короче, чем у золотых рыбок.

Я считаю, что всем, у кого есть возможность, стоить посетить с официальной поездкой Донецк, но не стоит на основании туристических впечатлений писать всякую чушь. Потому что времена не те, и сталинских премий уже не дают. В наличии у неочекистов – только бешенные бабки и полониевые ледорубы.

Антон Швец

[Skorpio76]

[Smith]

Все будет Донбасс. Что знают и чего боятся те, кто отказался голосовать за "особый статус"

Собеседники НВ в парламенте утверждают: Киев приступает к легализации оккупированных территорий. Первым шагом к этому станет голосование за Конституцию 31 августа

В августе – резкое обострение на востоке, в сентябре – голосование за особый статус Донбасса, в ноябре – амнистия боевиков и выборы на оккупированных территориях — и к Новому году вооруженный конфликт в Украине сворачивается на условиях Москвы. Примерно такой сценарий в начале лета обрисовал НВ один из политиков, знающий изнутри подноготную конституционного процесса и критикующий его за пункт о специальном положении Донбасса. Все стороны переговоров – Киев, Москва, Вашингтон и Берлин – уже договорились об описанном урегулировании конфликта, утверждал он. А примирить общественное мнение с этим неприемлемым в глазах многих сценарием должна была инсценировка нового наступления боевиков накануне голосования за Конституцию. Аргумент "либо большая война, либо конституционные изменения", должен был убедить самых несогласных.

В августе ситуация в зоне АТО действительно обострилась. Военные эксперты по обе стороны границы полагают, что настоящего наступления не будет. Боевики лишь имитируют подготовку к наступлению. Их цель, равно как и громких заявлений сепаратистов о референдуме и планах "вступить в Россию" – оказать (или продемонстрировать) давление на Киев и заключить подобие мировой на выгодных Кремлю условиях.

В контексте минских переговоров эти условия – легализация самопровозглашенных республик в составе Украины, наделение местных лидеров широкими правами управления регионом, выборы, амнистия для боевиков, языковое самоопределение и финансирование Киевом этих слабо подконтрольных ему территорий. Выйти на такую развязку переговоров в Минске в феврале требовал Кремль. Именно по его инициативе в минские соглашения был вписан пункт №11, содержащий перечисленные выше условия.

Как стало известно на прошлой неделе, конституционные изменения, касающиеся в том числе Донбасса, Рада рассмотрит в последний день лета, 31 августа. Источник НВ в парламенте утверждает, что сейчас обсуждается вопрос о том, чтобы в этот же день парламент выполнил и второе условие – назначил дату местных выборов на оккупированных территориях.

Следующая часть плана урегулирования – широкая амнистия для боевиков – выполняется одним росчерком пера. Закон об амнистии парламент принял еще 16 сентября 2014-го – это один из тех документов, которые были скандально проголосованы Радой при выключенном табло. Спикеру нужно всего лишь поставить под законом свою подпись.

Под амнистию по этому закону попадают участники вооруженных формирований и те, кто провозгласил себя новой властью Донбасса. Вот лишь некоторые из преступлений, на которые, как пояснили НВ юристы, будет распространяться амнистия:

• Насильственная смена конституционного строя и захват власти, посягательство на территориальную целостность Украины и финансирование таких действий
  
• Госизмена, шпионаж
  
• Преднамеренное убийство в состоянии сильного душевного волнения или при превышении необходимой самообороны
  
• Убийство по неосторожности и нанесение тяжких телесных повреждений
  
• Пытки, похищение людей
  
• Кражи, грабежи, мошенничество
  
• Умышленное уничтожение имущества, присвоение имущества предприятий
  
• Принуждение к половому акту
  
• Подделка денежных знаков и отмывание денег
  
• Создание преступной организации или террористической группы, бандитизм
  
• Финансирование терроризма
  

Согласно подписанным в феврале в Минске соглашениям, и конституционные изменения, и амнистия для боевиков, и выборы на оккупированных территориях должны случиться уже в этом году. Конец 2015-го – такой дедлайн указан в пунктах 9 и 11 Минска-2.

Принять нельзя не принять

Старт этому всему даст голосование за Конституцию. Для принятия законопроекта Раде нужны всего 226 голосов 31 августа, а затем 300 голосов в сентябре – октябре в финальном голосовании. Напомним, чтобы направить законопроект 16 июля на рассмотрение в КС в парламенте нашлось 288 голосов.

Дилемма, стоящая перед многими депутатами, заключается в том, что в проекте изменений заложен одновременно и спасательный круг для страны, и камень ей на шею. Круг – в виде передачи власти и финансов на места – способен вытянуть Украину из совковой модели управления и поставить на новые рельсы. Камень – в виде строчки об особом порядке местного самоуправления в некоторый районах Донбасса – превратит ее в стреноженную лошадь.

Если Рада скажет "да", то шагнуть в будущее стране придется с чемоданом без ручки с наклейкой "Донбасс" и бомбой замедленного действия внутри. Если "нет" – то вместе с особым положением оккупированных территорий парламент отложит в долгий ящик и тему децентрализации. Технически вернуться к вопросу изменения основного закона возможно будет не ранее, чем в следующем году. Такая вот уловка-22. Принять нельзя не принять.

"Умом я поддерживаю децентрализацию, я понимаю также, что страна нуждается в международной поддержке, но сердце сказало, что формулировка, касающаяся Донбасса, - это слишком серьезное решение, которое будет иметь тяжелые последствия. Те люди, с которыми мы боролись за украинский Донбасс, очень настороженно относятся к этим изменениям. Они не простили бы мне такого голосования", - объясняет НВ нардеп Алексей Рябчин, 16 июля проголосовавший против конституционных изменений (в отличие от большей части фракции Батькивщина).

Решение Банковой увековечить "народные республики" в основном законе предсказуемо было принято частью общества в штыки. По соцсетям пронеслось "президент продался Москве". Попыткой легализовать сепаратистов называет проект вице-спикер Оксана Сыроид. Коалиция патриотических сил Донбасса обвинила АП в начале раздела Украины. А группа тех, кого принято называть моральными авторитетами, на прошлой неделе написала президенту и Раде открытое письмо с заявлением о том, что предоставить особое положение Донбассу сейчас – значит исполнить часть путинского плана подчинения Украины.

Не особый статус

У Банковой на эти возражения и подозрения один ответ: никакого особого статуса Донбасса в проекте Конституции нет, а строчка об "особом порядке самоуправления" – это формальное выполнение минских соглашений и трудно давшаяся победа украинской дипломатии.

В буквальном смысле формулировки "особый статус" в будущей Конституции действительно нет. Пункт 18 раздела XV Переходные положения гласит: "Особенности осуществления местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей определяются отдельным законом". Однако, по словам юристов, речь может идти о любом законе, который в любой момент времени может принять простое парламентское большинство в 226 голосов – которое не факт что навсегда останется проукраинским.

"Ни у кого нет четкого понимания, чем для Украины в стратегической перспективе обернется та формулировка, которую мы заложили в Конституцию", - говорит НВ нардеп от БПП Светлана Залищук.

Эта неопределенность ставит страну в зависимость на годы.

"Нас пытаются убедить, что никакого особого статуса Донбасса в Конституции нет, что это "формальность" и "необходимое условия мира", что "тот, кто против изменений в Конституцию – тот хочет войны". Но "особый порядок местного самоуправления" – это просто другое название, которое не меняет сути", - полагает вице-спикер Сыроид.

На Львовщине местные советы не смогут формировать "народную милицию", а на Донбассе – смогут; на Черкащине местные советы не будут иметь влияния на назначение судей, а на Донбассе – будут; на Полтавщине убийц будут судить, а на Донбассе – нет — приводит она примеры.

Действительно, минские соглашения предполагают, что лидеры Донецкой и Луганской областей, в отличие от всех остальных, будут наделены привилегией влиять на назначение судей и прокуроров; смогут создавать так называемые отряды народной милиции якобы для поддержания порядка и получат право на языковое самоопределение. Киев не сможет досрочно прекращать полномочия местной власти в Донбассе. И ему придется позволить "республикам" сближаться с Российской Федерацией настолько, насколько это умещается в понятие "трансграничное сотрудничество". Напомним, по информации российских СМИ, с помощью именно этого механизма Кремль еще до бегства экс-президента Виктора Януковича планировал отторжение части украинских территорий и включение их в состав России.

Такие привилегии можно называть "особенностями местного самоуправления", а не "особым статусом", но сути это не меняет, так же как война не перестала быть войной от того, что ее называют антитеррористической операцией.

"Речь идет именно о местном самоуправлении – выборах мэров, советов, формировании полиции, назначении силовиков и судей. В минских договоренностях есть сноска, где все это четко прописано. Это означает, что украинской власти на этих территориях может вообще не быть", - говорит Залищук.

Заграница не поможет

В ответ на объяснения Банковой, что строка о Донбассе в проекте Конституции – это формальность, дипломатическая уловка и гибридный ответ на гибридную войну, вице-спикер Сыроид парирует: в Конституции не может быть формальностей. И приводит пример, за которым не нужно далеко ходить – Крым.

"В Конституции содержатся нормы прямого действия. В 1996 году в Переходные положения Конституции была внесена норма, которая предусматривала возможность размещения на территории Украины военных баз других государств. На этом основании Черноморский флот РФ находился в Крыму. Кому был нужен российский флот в Крыму? Кому нужен особый статус Донбасса?", - спрашивает она.

К сожалению для Украины, нужен он сегодня не только Москве и ее марионеткам. Уставшие от украинских проблем западные лидеры, участвующие в переговорах и подписавшиеся под минскими соглашениями, настойчиво склоняют Украину к исполнению принятого в Минске решения.

Накануне 16 июля, когда Рада собиралась впервые голосовать за проект Конституции (его передачу в КС), в американском посольстве в Киеве состоялась примечательная встреча между замгоссекретаря Викторией Нуланд и шестью украинскими парламентариями. На нее собрали то ли колеблющихся, то ли сопротивляющихся изменениям – вице-спикера Оксану Сыроид, Алексея Рябчина (Батькивщина), Светлану Залищук (БПП), Леонида Емца (НФ), Виктора Галасюка (радикальная партия) и Сергея Власенко (Батькивщина). С половиной из них побеседовало НВ, чтобы понять, какую позицию занял Вашингтон в украинском вопросе.

Нардепы подтвердили, что замгоссекретаря убеждала их поддержать президентский законопроект. Она аргументировала тем, что на этом настаивают канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.

"Нуланд говорила, что Меркель и Олланд настаивают на внесении особого статуса Донбасса в Конституцию Украины, так как это является одним из пунктов Минских договоренностей, гарантом которых они выступили, - рассказывает присутствовавшая на встрече нардеп Залищук. - По их словам, в Минске Украина взяла на себя такое обязательство, и для дальнейшей поддержки позиций Киева им нужны аргументы, что Украина их выполняет".

В целом Нуланд соглашалась, что это болезненный и неприятный шаг, но призывала "смириться", рассказывают нардепы. В противном случае рассчитывать на внешнюю помощь Украина больше не сможет.

Парламентарии возражали, что статус Донбасса стоит лишь 11-м пунктом в минских соглашениях, а ему предшествуют еще 10, включая прекращение огня, отвод тяжелого вооружения и обмен пленными. Ни первое, ни второе, ни третье боевики не выполнили до сих пор, соответственно, ставить вопрос о конституционных изменениях – преждевременно. Нуланд парировала, что минские соглашения не являются списком последовательных шагов, и Украина должна внести изменения в Конституцию без всяких предусловий.

Тогда заместителю Госсекретаря задали вопрос: может ли Запад гарантировать, что если Киев выполнит взятые в Минске обязательства, то и противоположная сторона перестанет игнорировать свои? И каким будут шаги Вашингтона, если вслед за этим начнется эскалация конфликта со стороны боевиков? Обнадеживающих ответов на эти вопросы Нуланд не дала, повторив лишь фразу о том, что в случае эскалации конфликтавырастет вероятность того, что России отключат SWIFT, а Украине – дадут оружие.

После этого сеанса убеждения пятеро из шестерых нардепов проголосовали против конституционных изменений.

Донецкое Приднестровье

Если описанный выше сценарий будет реализован, сосуществование Молдовы и Приднестровья покажутся Киеву несбыточной мечтой. Украина получит в своих границах квазигосударственное образование, марионетку России, которую ей придется финансировать.

"В отличие от Кишинева, Киеву придется выплачивать зарплаты и пенсии, в том числе амнистированным сепаратистам и российским наемникам, и вкладывать миллиарды в восстановление инфраструктуры Донбасса. Для полуживой экономики Украины это будет черная финансовая дыра. Мы получим подконтрольное России образование, которое будет жить за наш с вами счет", - говорит Сыроид.

Конституционные изменения коснутся не только Донбасса. Наделяя его особым статусом, Рада закладывает опасный прецедент в масштабах всей страны: по сути она демонстрирует всем территориальным единицам, что сепаратизм не только не карается, но и поощряется.

"Фактически эта норма делит Украину на две части. Это делает одну часть Украины особой", - говорит НВ журналист Сергей Гармаш, координатор Коалиции патриотических сил Донбасса (объединения общественных организаций из Донецкой и Луганской областей).

Если в Донбассе будут свои суды, своя армия, своя прокуратура, там никогда не будет демократических выборов, в которых смогут принимать участие переселенцы. Через симулякр местных выборов осенью к власти на этих особых территориях придут особе люди – вчерашние одиозные регионалы и амнистированные сегодняшние боевики. Более того, когда ситуация более-менее стабилизируется, Рада теоретически должна будет назначить довыборы в парламент в 15 округах Донбасса, где в 2014-м парламентские выборы не проводились из-за войны.

Кого вынесут наверх эти искаженные социальные лифты? Среди тех, кто всплывет на поверхность после этой видимости плебисцита, экс-глава Миндоходов эпохи Януковича Александр Клименко, уже год окучивающий Донбасс, может оказаться наименьшим из зол.

"Украиной это будет называться, но по сути Украиной это не будет. Все выльется все равно в войну, когда Украина будет воевать с Украиной, - полагает Гармаш. - Настроения сепаратистов по отношению к Украине лучше не стали после принятия этого "особого закона". А если они получат то, что им нужно, их аппетиты только вырастут, и Украина получит еще большую проблему. Минские соглашения – это соглашения о разделе Украины".

Возникает целый ряд и других вопросов. Кто будет платить за восстановление разрушенного войной Донбасса – это около $ 2 млрд? Кто будет отвечать по многомиллионным искам родственников сбитого над Донбассом Боинга? Каким образом Украина сможет привлечь к ответу Россию, если спонсируемая ею война после легализации "ЛНР" и "ДНР" станет внутренним украинским конфликтом? И будет ли такое решение вопроса означать, что введенные Западом против России санкции могут быть сняты?

Есть и вопросы, ответы на которые найти еще сложнее: если конфликт в Донбассе будет исчерпан описанным образом, за что тогда стояли украинские добровольческие батальоны? Тысячи украинских воинов погибли и стали инвалидами тысячи – за особый статус Донбасса?

На вопрос, почему сторонники конституционных изменений на Банковой отказываются обсуждать такой сценарий развития событий, собеседники НВ пожимают плечами: либо, не достигнув желаемого, там делают вид, что желали достигнутого; либо перед нами – сложный сеанс одновременной игры, в которой Киев надеется обыграть всех.

[Mykola81]

Маячня , як на мене

[Basil]

А я так недумаю... навпаки, звучить правдиво... побачимо, чи переламає Порошенко парламент 31-го через коліно... чи знову буде вимкнене табло...

[Smith]

Маячня , як на мене

Аж ніяк. Я відписувався в цій темі (почитай/пошукай Mykola81), чим це загрожує Україні, спираючись на юриспруденцію та політологію, а також на реалії української політики.