Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Boromir]

Бутусов --- повія .

Є дані від нормальних джерел ?

В даному випадку він що не прав?

[Mykola81]

Немає значення згіден я чи ні =)

Бутусов надто часто бреше або пересмикує , що разгядати його як джерело інформації . Це той самий лайньюс , тільки з нашого боку

Тому запитую про наявність більш авторитетних джерел

[Dieselsmart]

І що далі? Тигри в один час теж були кращими за Т34, але ті їх просто шапками закидали. Плюс екіпажі, місцевість, умови і ще овердофіга факторів. Імхо, рейтинг - УГ.

будь-який танкіст вам на цю маячню скаже "не пели, пехота".

Тому запитую про наявність більш авторитетних джерел

якщо не помиляюсь то сам генштаб і Муженко оголошував про таку реформу і багато комбатів ВДВ та ССО писали про незгоду з такою реформою.

[Гість rl72]

Юрий Бирюков

2 год ·

Меньше всего на свете меня раньше интересовали окопы и ВОПы, ну так сложилось. Но вот пришлось последние двое суток плотно посвятить себя этому вопросу, ибо важно. А тут еще и количество слухов, сплетен, глупостей и несуразностей. Так что попытаюсь как-то сформулировать свои наблюдения и прокомментировать самые распространенные заблуждения.

1) ВОП располагается на 40 гектарах земли. Один ВОП на 40 гектар. Тут очень простая арифметика - стандартный план опорного пункта 800 на 500 метров. Это 400 000 квадратных метров, и дальше простая арифметика. На территории ВОПа прокапываются километры окопов, формируются огневые точки, резервные позиции, блиндажи, места стоянок техники, капониры и так далее. Длинный список умных слов. Дерево, песок, бетон, дерево, песок, бетон. Много.

2) Проект разрабатывали в целом таком себе НИИ, умные яйцеголовые, с книжками 70-х годов. Потом была проведена рекогносцировка и под каждую конкретную точку ВОП адаптировался.

3) К этой линии нельзя относится как к чему-то супер-монументальному, очень железобетонному. Это не линия Маннергейма, не линия Молотова. Смысл радикально в другом - подготовленные позиции для пехоты и техники. Это не одиноко стоящие бетонные сооружения, которые легко можно обойти. Окопы, окопы, окопы. Это то, что должна делать любая армия постоянно, но из-за отсутствия навыков, из-за проблем с личным составом, из-за отсутствия инженерной техники это не делалось. И главное - ограниченное количество денег на закупку леса, бетона, стали. Деньги. В условиях капитализма во главу угла стали деньги, и именно поэтому в прошлом году ничего путного не строилось - не было денег.

4) Стоимость в 2,5 миллиона гривен - на пределе экономической рентабельности, при строительстве многих ВОПов начались попытки уменьшения размеров для того, чтобы вписаться в бюджет. И крики из зала "такое я за мульйон построю" пролетают мимо цели. 35 кубометров леса-кругляка, 450 кубометров доски. Пробегитесь по Google и посчитайте среднюю рыночную стоимость. Потом добавьте бетон, логистику, зарплату десятков рабочих. Напоминаю - 800 на 500 метров. Почти 4 километра окопов на каждом ВОПе, и все окопы должны быть обшиты деревом.

5) Ведутся постоянные научные баталии на предмет тех или иных решений. Дверь внутрь или наружу? Внутрь? Наружу? Я знаю правильный ответ (наружу), а диванные точно уверены в том, что внутрь? Все стали мощными экспертами, все все знают и понимают. Инженеров это не очень достает, они Фейсбук не очень читают. Но некоторые строители начитались и начали переваривать дверь внутрь. Ооок, будут переделывать назад. Хотите обсудить или не будем? Просто представьте себе поведение двери, когда рядом с ней упадет 120 или 152 мм. Куда она залетит и что она натворит.

5) Подавляющая масса ВОПов в зоне ответственности ОГА, именно они отвечают за деньги, за поиск изготовителей, исполнителей. И именно там воруются деньги.

С@ка, бл@ть, %@&*)R%^@#)!#!!! Нереально достало повальное и повседневное воровство! И да! Воруют! И постоянно! И срать они хотели на войну, на жизни пацанов, на осколки, на оторванные ноги и руки. Но кто это? Кто ворует? Власть? Генералы? Да?

Нет. Воруют наши с вами соседи, друзья, знакомые - они же не с другой планеты прилетели. Там мешок цемента, там кусок арматуры. Кто-то спер грузовик леса, а кто-то украл щебня на дачу. У кого есть доступ - крадут деньгами, оформляя акты и сметы. Они живут рядом с нами, ездят в одних автобусах с нами, вечером кричат в Фейсбуке про зраду. А днем воруют. Тотально, на всем. Украсть бюджетных денег, да еще и на стройке, где в землю зарываются сотни миллионов - "счастье" для скотов. Вот только они не учли один маленький момент: контроль не просто жесткий. Он жесткий и глумливый, да еще и силами кристально-прозрачных людей.

Roman Donik даст украсть? Tatyana Bednyak подпишет липовый акт приемки? Десятки волонтеров излазили за последние трое суток все эти ВОПы, понаходили кучу проблем.

Воры не учли простой момент - расчет будет после приемки, а в приемку входят волонтеры. Ибо нам проще заставить правильно построить за бюджетные деньги, чем потом собирать пожертвования на организацию похорон наших друзей.

Окоп не той глубины? Ну так мы (МО) не заплатим - докопайте сначала до положенной. Денситометр показывает расхождение в плотности бетона? Какая печаль, вы только что подарили МО бетонное сооружение. Вам в Фейсбуке сказали, что дверь надо было переварить внутрь? Нууу, ваше право. Но нам надо наоборот.

Рома и Таня - спасибо вам. И спасибо многим другим, с кем не знаком лично. Работа важная и мы не дадим нас обмануть. Уж так сложилось, что нам пацаны важнее, чем все эти бюджетные деньги вместе взятые.

[romaxa11]

Для себе відмічу, що якби не часті публікації Бутусова, Молчанова альтернативи постійним офіційним перемогам, відсутності жертв і боротьбі за нову форму - головній проблемі нашої армії, я б не мав.

Микола на які джерела інформації спираєшся називаючи Бутусова повією? Знаєш особисто?

Я бачу навколо що робиться фігня, влада прикинулась шлангом, затягнулась цистою і будує паралельну реальність. В постах Бутусова я отримую підтвердження своїм спостереженням. Натомість в того ж Бірюкова "всьо погано но ми работаєм, всє плохіє но Парашенка маладєць" я втрачаю логічний ряд. Відбілення Парашєнка на фоні критики корупції у МО - це повна безглуздість. В нашій країні все вирішує Поршень, повністю все і якщо чогось він вирішити не може - значить вже отримав пропозицію від якої не відмовився.

Все далі і Микола і Лісовіц будуте спостерігати як ваші очікування будуть відрізнятись від реальності, аналогічно як праця відрізняється від неробства. Якщо на ранніх стадіях неробство можна було пояснити налаштуванням на роботу, підготовкою деталей, то з кожним втраченим місяцем пояснювати стане все важче і важче. Ну готуйтесь.

[Mykola81]

1. З минулого літа він почав гнати брехню і пересмикування , тому як джерело інфи я його викреслив

2. Знаю особисто тих , хто знає його особисто . Відгуки , м"яко кажучи , не дуже і слово повія тут саме доречне .

На рахунок очікувань --- в немає ілюзій . Але до кажного повідомлення я підхожу критично і перевіряю через інші джерела чи логічно , за допомогою калькулятора і власної голови .

Як варіант --- остання тема з ВОПами , про яку ти тут істерив =) Я просто взяв и прикинув вартість на листку . Причому , я брав менший розмір .

Чому ти спочатку не почитав що це таке і не прикинув сам вартість ? Ти просто почав поливати всіх помиями , навіть не вникнувши в суть питання .

Ось тому і вами крутять як хочуть покидьки типу бутусова , ярчука і т.п. , бо вони пишуть те , що ви хочете читати , а ви ведетеся , як діти

[Lisovic]

В цензора і Бутусова ще з часів майдану проскакувала інформація яка не завжди відповідала дійсності. Але тоді всі ще були на одній стороні і така подача інформації в очі не кидалась.

Змінено 17 Травня, 2015 в 07:20 користувачем Lisovic

[Skorpio76]

Tim Zlatkin

Вчора о 5:58 ·

Минулої ночі двоє братків нашої групи провели чотири години в підвалі одного з домів Новоазовська. Не питайте нашо ми тудой ходили. Суть в іншому.

Минулої ночі двоє братків нашої групи провели чотири години в підвалі одного з домів Новоазовська. Не питайте нашо ми тудой ходили. Суть в іншому.

Їх сховали там від дировських поліцаїв один дід та сімнадцятирічна дівчинка...

Ситуація відбувалася в кращих традиціях фільмів про Другу Світову. Ніколи б не повірив, що таке може відбутися. Відверто вам кажу - майже все як у кіно: вилазка, погоня, переховування, знову дружній драп подалі від ворожих позицій з "чувством виполнєнного долга"... І дівочий погляд блакитних оченят...

Вони чекають нашого повернення. Вони вірять, що Україна іх не покине на призволяще...

Вони зізнаються самі, що ніколи не любили синьожовті прапори... До минулого року... А тепер ненавидять триколори та стяги "ху@сосії"... І вимушені терпіти ці тряпки на своєму подвір'ї, аби їх не запідозріли у підтримці "укропів" й не прийшли за ними з МГБ "пустити по колу"...

Ті очі важко забути. Як і сльози на сивій бороді дідуся...

Дівча нас молить "унічтожьтє уродов, вєрнісь Україна!"

Ми повернемось, мала, ми переможемо...

І дякую за молитву про нас, вона вберегла, як і ти. Вийшли без втрат і неушкоджені. Дякую, що ти є, і щє раз міцно обіймаю дідуся.

Ми повернемося, з перемогою повернемося. Ти мені віриш?.

Паша К. Кашчук

11 год ·

Познакомился в Николаеве с удивительным человеком,

Познакомился в Николаеве с удивительным человеком, который совмещает в себе невероятные вещи. Раньше были знакомы заочно, через общих друзей. Он передавал нам снаряжение, тюнинг АК, патроны и не только. Судья под люстрацией и в то же время до глубины души патриот, участник майдана, спортсмен и при этом еще и руки не из ж... Взялся и сделал - сгонял в Эпицентр, купил что нужно и доработал нашим снайперам слегка расшатанные и слегка китайские сошки.

Судья! Вы встречали таких? А я теперь да

wink emoticon

Мы победим, потому что у нас есть кому побеждать!

Змінено 17 Травня, 2015 в 07:31 користувачем Skorpio76

[alexvvv]

P.S. Але навіщо ото розказувати про 17-річну дівчину і діда? Багато їх таких в Новоазовську є? Думаю, що вичислити - не проблема. А якщо то деза, то знову ж таки, постраждати можуть невинні...

вичислити для чого? Терористи і так здогадуються якої думки про них місцеве населення.

В цензора і Бутусова ще з часів майдану проскакувала інформація яка не завжди відповідала дійсності. Але тоді всі ще були на одній стороні і така подача інформації в очі не кидалась.

добре що хоч від пороха завжди достовірна інформація

[Lisovic]

вичислити для чого? Терористи і так здогадуються якої думки про них місцеве населення.

Ти б перед тим як писати чергову фігню мозок би включав.

Навіщо вичисляти кажеш? А для того щоб публічно розстріляти на площі перед жителями, для того щоб іншим відбити бажання допомагати нашим чи переховувати когось.

Так робили німці під час другої світової, і це було досить дієво.

Змінено 17 Травня, 2015 в 11:57 користувачем Lisovic

[Mykola81]

Hennadii Moskal

1 хв. ·

Щойно виїхали з Троїцького Попаснянського району, що поблизу Дебальцева. По дорозі стало відомо, що кілька годин тому, близько обіду, на ґрунтовій дорозі біля Попасної, яка веде до села Троїцьке, на фугасі підірвався військовий автомобіль «Хантер». За даними, що уточнюються, загинули один нацгвардієць і троє волонтерів із західної України. Ще один військовослужбовець поранений.

Сьогодні цією дорогою мене переконували їхати на Троїцьке. Але оскільки на ґрунтових дорогах часто закладають фугаси, я прийняв рішення їхати асфальтованою трасою.

Земля пухом загиблим Героям!

[alexvvv]

вичислити для чого? Терористи і так здогадуються якої думки про них місцеве населення.

Ти б перед тим як писати чергову фігню мозок би включав.

Навіщо вичисляти кажеш? А для того щоб публічно розстріляти на площі перед жителями, для того щоб іншим відбити бажання допомагати нашим чи переховувати когось.

Так робили німці під час другої світової, і це було досить дієво.

Ти думаєш зараз в Новоазовську на площі зібрання жителів проходять? включай трохи мозок Чудний ти. Змінено 17 Травня, 2015 в 13:29 користувачем alexvvv

[Гість rl72]

добре що хоч від пороха завжди достовірна інформація

а крім сернути порохом де небудь і що не будь ще щось написати можеш?

ну, наприклад, як ти десяток бтрів відремонтував? і заодно розкажи нам, наприклад, про те як ти воп в 5 раз дешевше побудував? чи про Артемівськ? а то ж цуко Полрошенко з Муженком ніхрена не зробили, один alexvvv тут дартаньян

Ти думаєш зараз в Новоазовську на площі зібрання жителів проходять? включай трохи мозок Чудний ти.

а то при німцях добровільно на площах збирались, щоб на розстріли подивитись

[alexvvv]

а крім сернути порохом де небудь і що не будь ще щось написати можеш?

ну, наприклад, як ти десяток бтрів відремонтував? і заодно розкажи нам, наприклад, про те як ти воп в 5 раз дешевше побудував? чи про Артемівськ? а то ж цуко Полрошенко з Муженком ніхрена не зробили, один alexvvv тут дартаньян

Це я балотувався у президенти України і брехав людям? Чи я зараз керую країною? Щодо Артемівська і воп, взагалі не зрозумів до чого тут я, ні з ким не сплутав?

а то при німцях добровільно на площах збирались, щоб на розстріли подивитись

щодо розстрілів на площах, вже були прецеденти чи сам нафантазував?

З чим не згідні по суті?

коли доходить до суті то ці хлопці трохи починають тупити.

Змінено 17 Травня, 2015 в 14:29 користувачем alexvvv

[Doping]

Айдар взяв живцем двох рашистів. Хід подій і фото за посиланням:

https://informnapalm.org/9082-v-plen-pod-schastem-popaly-bojtsy-tolyattynskogo-spetsnaza-gru

[Гість rl72]

Це я балотувався у президенти України і брехав людям? Чи я зараз керую країною? Щодо Артемівська і воп, взагалі не зрозумів до чого тут я, ні з ким не сплутав?

ти ні до чого, другий ні до чого, третій-десятий. один Порошенко винуватий.

а якщо ти ні до чого, значить ти не володієш інфою ні по вопах, ні по базах в Артемівську? так? але ж чомусь ти собі дозволяєш когось обізвати? що дає тобі право когось звинувачувати в чомусь?

Змінено 17 Травня, 2015 в 14:39 користувачем rl72

[spqr]

Росіянам і шпигунів засилати не треба,про усі військові та інші проблеми розкажуть на "шустері" і у новинах,і ця інформація на 80-90 % правдива.Вони на брехні "їдуть" і ще довго будуть в нас вигравати,нас злить і їхня брехня і наша правда,а придумати поки дійсно антидоту для телезомбі не вдається.

[alexvvv]

ти ні до чого, другий ні до чого, третій-десятий. один Порошенко винуватий.

а якщо ти ні до чого, значить ти не володієш інфою ні по вопах, ні по базах в Артемівську? так? але ж чомусь ти собі дозволяєш когось обізвати? що дає тобі право когось звинувачувати в чомусь?

А ну процитуй, кого я обізвав за воп чи Артеміск, а то бачу одне балабольство.

[Svityaz]

Пленные российские военные, капитан 3-й бригады спецназа ВС России Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров, дали показания, как их бригада воюет против Украины.

16.05.2015 около 14:30 в районе Луганской ТЭС (г.Счастье Луганской области) произошло боевое столкновение между боевой группой Департамента контрразведки СБУ (выполняет утвержденные руководством СБУ задачу в районе АТО) и подразделением 92-й отдельной механизированной бригады (в/ч В6250, г.Чугуев Харьковской области, выполняет задачи по охране станции) с разведывательным отрядом сил специального назначения ВС РФ (численностью до 30 человек).

В ходе боя было ранено и взято в плен двух российских военнослужащих. С украинской стороны потери составили: 1 - убит (ВСУ) и 1 ранен (ДКР СБУ). В результате допроса сотрудниками ДКР указанных лиц, установлена их принадлежность к кадровому составу 3-й отдельной гвардейской бригады специального назначения ГРУ ГШ ВС РФ (3-я отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова III степени бригада специального назначения в/ч 21208, г.Тольятти, командир бригады - гвардии полковник Щепин С.А.).

У задержанных изъят автомат АК (российского производства). Сейчас задержанные находятся в городской больнице г.Краматорск (Донецкой области). Из показаний капитана Ерофеева Е.В. и сержанта Александрова А.А., они прибыли на подконтрольную боевикам территорию в марте 2015 г. в составе подразделения своей бригады и выполняли боевые разведывательно-диверсионные задания против сил АТО.

16 мая им была поставлена задача произвести разведку территории Луганской ТЭС, выяснить состояние ее охраны для последующего захвата подразделениями боевиков "ЛНР". Дополнительно установлены факты, подтверждающие российское гражданство задержанных, в частности, их адреса проживания, учебы и работы (в прошлом), а также данные о близких родственниках, которые проживают в РФ.

Командир разведывательной группы, капитан Ерофеев Евгений Владимирович (18.01.1985 г.н., уроженец г.Куйбышев, РФ, позывной "Дельфин"),

Старший разведчик, сержант службы по контракту Александров Александр Анатольевич (07.01.1987 г.н., уроженец г.Южно-Сахалинск, РФ, позывной "Алекс").

[jack74]

Фрагмент інтерв'ю Вахтанга Кікабідзе восени 2014 року білоруському каналу

"Родину надо любить и защищать. Это очень важно... Если сил не хватает, надо и за него положить голову. Честным надо быть перед Родиной, патриотом... настоящим... Этим спекулировать нельзя.

Если бы... мне было бы на лет 40 меньше сейчас, скоко мне... я б, наверное, тоже там на Украине был бы..."

Великий грех взял на душу Владимир Путин: Вахтанг Кикабидзе о войне Кремля с Украиной

[Smith]

Пленные российские военные, капитан 3-й бригады спецназа ВС России Евгений Ерофеев и сержант Александр Александров, дали показания, как их бригада воюет против Украины.

Русня після цього

почала волати в стилі "#вивсьоврьотє"...

[Smith]

А я що казав - вже і відмазку недолугу придумали:

[MrFirst]

добре що хоч від пороха завжди достовірна інформація

а крім сернути порохом де небудь і що не будь ще щось написати можеш?

ну, наприклад, як ти десяток бтрів відремонтував? і заодно розкажи нам, наприклад, про те як ти воп в 5 раз дешевше побудував? чи про Артемівськ? а то ж цуко Полрошенко з Муженком ніхрена не зробили, один alexvvv тут дартаньян

Ти думаєш зараз в Новоазовську на площі зібрання жителів проходять? включай трохи мозок Чудний ти.

а то при німцях добровільно на площах збирались, щоб на розстріли подивитись

А ти, "прихвостень правления" до скількох матерів загиблих Героїв приходив, допомагав матеріально чи морально і при цьому розповідав, що це не такі як ти обрали це жирне дерьмо, яке кидає хлопців на гарматне м'ясо, щоб "ми за мир", "добре що не стріляють" і "он же по-англицки гаварит"? Маєш якісь аргументи за антинародну брехливу владу - значить маєш свій шкурний інтерес з цього або тупий як ватник. Обирай, що тобі ближче.

[Revolver]

відео допиту полонених россолдат

поправив звук

Змінено 17 Травня, 2015 в 17:22 користувачем Revolver

[Smith]

Як ідея (не Мінстеця ідея):