Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Сергей]

Всі поразки,якщо їх проаналізувати,є виною ГШ

не згідний.

ГШ не винен у "революційному" хаосі, у комбатах- невігласах типу пупсіка Грішина, що валять людей в землю, але зараз в країні головне голосне викрикування правильних лозунгів. І видиме голим оком таке, що боюсь прямо назвати Просто приклад- натяк: фельдмаршал Паулюс залишився зі своїми бійцями у котлі бо це був справжній командир і воїн.

Армія мегамотивована?? Від бійця до майора все гуд. а вище по погонах уже дурні та зрадники сидять? Маячня. Це мегамотивовані діловари. які роблять свій малєнькій гешефтік на крові. Але діловарів при ГШ не треба мішати з ГШ . Ви найдете скоріше їх в матзабезпеченні. волонтерству, в політиці. в ЗМІ

Задумка удару в напрямку Дебальцево з одночасним ударом від Маріуполя грамотна і повинна була привести до розвалу південного фронту ЗСН з виходом до втраченого колись Іловайська. Простий і грамотний план. На війні чим простіше. тим краще. Це потім історики або 3,14дуни типу Грішина понаписують про надзвичайну мудрість їх планів, що привели до перемоги. Якщо у вас військова освіта вислухаю ваш аналіз і заперечення. Можна в ПП

До прокуратури прийду, але не кричати і бити шибки. а щоб побачити нормальних адекватних людей, яких уже зафакали ті дурні стрибки, вічні крики "Зрада! Геть!" і сліпе обожнювання сучасних Гапонів типу пупсіка Ондрійки

[alexvvv]

Всі поразки,якщо їх проаналізувати,є виною ГШ

не згідний.

ГШ не винен у "революційному" хаосі, у комбатах- невігласах типу пупсіка Грішина, що валять людей в землю, але зараз в країні головне голосне викрикування правильних лозунгів. І видиме голим оком таке, що боюсь прямо назвати Просто приклад- натяк: фельдмаршал Паулюс залишився зі своїми бійцями у котлі бо це був справжній командир і воїн.

Армія мегамотивована?? Від бійця до майора все гуд. а вище по погонах уже дурні та зрадники сидять? Маячня. Це мегамотивовані діловари. які роблять свій малєнькій гешефтік на крові. Але діловарів при ГШ не треба мішати з ГШ . Ви найдете скоріше їх в матзабезпеченні. волонтерству, в політиці. в ЗМІ

Задумка удару в напрямку Дебальцево з одночасним ударом від Маріуполя грамотна і повинна була привести до розвалу південного фронту ЗСН з виходом до втраченого колись Іловайська. Простий і грамотний план. На війні чим простіше. тим краще. Це потім історики або 3,14дуни типу Грішина понаписують про надзвичайну мудрість їх планів, що привели до перемоги. Якщо у вас військова освіта вислухаю ваш аналіз і заперечення. Можна в ПП

До прокуратури прийду, але не кричати і бити шибки. а щоб побачити нормальних адекватних людей, яких уже зафакали ті дурні стрибки, вічні крики "Зрада! Геть!" і сліпе обожнювання сучасних Гапонів типу пупсіка Ондрійки

Причому тут Грішин? Це добровільний батальйон якому то і зброї важкої не давали.

[Nokian]

Мета Путіна не коридор в Крим, не Дебальцево і не вихід до меж Донбасу.

Мета Путіна третій Майдан. Він планував його на кінець лютого ще влітку.

Подумай , і оціни-патріот та безкорисний ідіот , це не одне й те саме.

[Ukrainec]

[Сергей]

Причому тут Грішин?

читай уважніше- ГШ не винен у "революційному" хаосі, у комбатах- невігласах, що валять людей в землю, але кричать правильні лозунги І таких же офіцерах, які зовсім не схожі на фельдмаршала Паулюса в подібних обставинах

[Zyllen]

Nokian, да який новий Майдан, коли наші хлопці гинуть безнаказанно, про що ти?

[CompService]

Трасу Київ-Чоп розблокували

На міжнародній трасі Київ-Чоп знову відновився рух. Активісти які вчора з вечора перекрили дорогу звільнили проїзд тільки сьогодні близько десятої години ранку. Нагадаємо, таким чином люди хотіли привернути увагу Президента та військового керівництва до ситуації, яка склалась у Дебальцево. Зокрема вони вимагали або допогти 128-ій бригаді боєприпасами, або вивести її із оточення.

Наразі українські військові покидають Дебальцево під обстрілами бойовиків.

http://rtb.rv.ua/company/tele/news/2015/02/18/trasu-kiyiv-chop-rozblokuvali/

[zaHARE]

Всі поразки,якщо їх проаналізувати,є виною ГШ

не згідний.

ГШ не винен у "революційному" хаосі, у комбатах- невігласах типу пупсіка Грішина, що валять людей в землю, але зараз в країні головне голосне викрикування правильних лозунгів. І видиме голим оком таке, що боюсь прямо назвати Просто приклад- натяк: фельдмаршал Паулюс залишився зі своїми бійцями у котлі бо це був справжній командир і воїн.

Армія мегамотивована?? Від бійця до майора все гуд. а вище по погонах уже дурні та зрадники сидять? Маячня. Це мегамотивовані діловари. які роблять свій малєнькій гешефтік на крові. Але діловарів при ГШ не треба мішати з ГШ . Ви найдете скоріше їх в матзабезпеченні. волонтерству, в політиці. в ЗМІ

Задумка удару в напрямку Дебальцево з одночасним ударом від Маріуполя грамотна і повинна була привести до розвалу південного фронту ЗСН з виходом до втраченого колись Іловайська. Простий і грамотний план. На війні чим простіше. тим краще. Це потім історики або 3,14дуни типу Грішина понаписують про надзвичайну мудрість їх планів, що привели до перемоги. Якщо у вас військова освіта вислухаю ваш аналіз і заперечення. Можна в ПП

До прокуратури прийду, але не кричати і бити шибки. а щоб побачити нормальних адекватних людей, яких уже зафакали ті дурні стрибки, вічні крики "Зрада! Геть!" і сліпе обожнювання сучасних Гапонів типу пупсіка Ондрійки

Не знаю що таке ЗСН і хто такий Ондрійка.

Військової освіти не маю,аналізів спеціалістами з військовою освітою вже зроблено немало і більшість сходиться на проблемі у вищих ешелонах командування.

Просто кілька тез:

1. Порошенко заявляв,що воєнкомів потрібно замінити на тих,хто отримав інвалідність у боях на передовій.Зроблено?Ні! Результат- знову неякісна мобілізація(почитайте нашого мобілізованого бордівця і я був на Стрітення на полігоні й бачив "уставших" солдат і кількість конфіскованої горілки на КПП).

2. Порошенко заявляв,що облдержадміністрації потрібно замінити виконкомами.Зроблено?Ні!

результат-сотні мільйонів гривень вилітає в трубу.Ефективність адміністрацій-0.Хоча вони мають першими включитись в укріплення тилу і допомогу всім задіяним в АТО.Але поки це роблять ті,що скакали на Майдані.

3. Порошенко заявляв,що в разі невиконання Мінських домовленостей-військовий стан і розмова з сєпарами по іншому.Зробив?Ні!

Результат ще не остаточний,але прогнозований.

Можу писати довго,але сенс? І все що я напишу буде починатись з Порошенка. Але саме страшне не в цьому,а в тому,що альтернативи йому немає.Тому,зціпивш зуби,як і мільйони українців,чекаю на хоч якісь зміни.Де можу,сам ті зміни рухаю.

Справжній лідер не боїться свого народу, не боїться критики,не боїться помилятись.Справжній лідер робить висновки і не повторює помилок.

[Lisovic]

Smith, те що наш генштаб не такий який би хотілось би це і так ясно.

Тут суть в іншому, геншатб воює, як вміє, як навчили в совку, часто не успішно, інколи успішно, а задача служб, зробити так та щоб генштаб почав воювати ще гірше, от для цього і розганяються хвилі паніки, організовуються мітинги, щоб збільшити тиск і заставити робити те що було "навязано толпі", і так вжі особливості нашої психіки що щось погане визиває більший резонанс чим щось хороше, це і використовують.

Плюс сюди ще варто додати підкилимну боротьбу в самій владі, деякі лічності тільки і займаються тим що поливають один одного брудом, причому народ на це ведеться бо лічності відомі.

А щоб зробити об'єктивну оцінку роботи генштабу, треба хоча б володіти оперативною обстановкою і мати якісь знання в цьому, а так ми взнаємо в кращому випадку чверть того що там відбувається, і то зазвичай від локальних учасників, без врахування загальної картини.

А на рахунок крупних невдач, вони, нажаль, неминучі, кого б на чолі генштабу не поставили. І причина в цьому що наша армія, нажаль поки ще нормально воювати не може, ми тільки вчимось. Та і армії і зараз як такої ще нема, більшість особового складу це мобілізовані, більшість з яких то вже і позабували що їх вчили колись, якщо взагалі вчили.

За останні років 10 я не пам'ятаю жодних масштабних навчань хоча б на рівні бригади із взаємодією різних родів військ. Все що було це або показухи, або пострілять, кожен підрозділ окремо, без взаємодії без реального моделювання бою.

А генерали то і взагалі в кращому варіанті на папері щось там проводили, а в реальності там мабуть і навчань ніяких не було, карту розгорнули, побухали і на тому навчання закінчилось.

Змінено 18 Лютого, 2015 в 09:27 користувачем Lisovic

[Lisovic]

Ну і повертаючись то теми генштабу:

Ігор Савчук

26 хв. ·

40-й батальон Кривбасс без потерь выведен из окружения. Сейчас они на новых позициях рашисты не подозревая ничего лупят по старым позициям. В батальоне один 300-й. Вывод батальона произошел только когда информация поступила в Генштаб. Генштаб успешно спланировал и осуществил операцию. Ни командующий сектором «С» полковник Таран, ни командующий сил АТО генерал-лейтенант Сергей Попко, ничего не сделали для решения проблемы. Похоже они вообще ничего не делают. Подразделения либо координируются между собой, либо непосредственно генштабом. Зачем тогда вообще они нужны эти «командующие»?

[zaHARE]

Ну і повертаючись то теми генштабу:

Ігор Савчук

26 хв. ·

40-й батальон Кривбасс без потерь выведен из окружения. Сейчас они на новых позициях рашисты не подозревая ничего лупят по старым позициям. В батальоне один 300-й. Вывод батальона произошел только когда информация поступила в Генштаб. Генштаб успешно спланировал и осуществил операцию. Ни командующий сектором «С» полковник Таран, ни командующий сил АТО генерал-лейтенант Сергей Попко, ничего не сделали для решения проблемы. Похоже они вообще ничего не делают. Подразделения либо координируются между собой, либо непосредственно генштабом. Зачем тогда вообще они нужны эти «командующие»?

Це все зрозуміло.Але хто несе відповідальність за дії чи бездіяльність Тарана і Попко? НЕ генштаб?Хто їх туди призначив?

[jack74]

Це виходи з оточення тепер малюють як великий тактичний успіх?!!!!?!!!! "Успєшна спланіровая апєрация"????!!! Дааа-а-а... Генштаб - величайші таХтиХи й сратеги (саме так, без "т"). Цікаво, а на коли вони спланували виграти війну оцими "виходами з оточень" і відходами з "вже непотрібних плацдармів"?

[tmt]

... Ни командующий сектором «С» полковник Таран, ни командующий сил АТО генерал-лейтенант Сергей Попко, ничего не сделали для решения проблемы. Похоже они вообще ничего не делают. Подразделения либо координируются между собой, либо непосредственно генштабом. Зачем тогда вообще они нужны эти «командующие»?

Як це навіщо? Щоб "честь" було кому віддавати!

Все одно всю іншу роботу зроблять прапори, сержанти та молодший офіцерський склад.

[Lisovic]

Це все зрозуміло.Але хто несе відповідальність за дії чи бездіяльність Тарана і Попко? НЕ генштаб?Хто їх туди призначив?

Я думаю щоб відповісти на це питання треба розбиратись в тонкостях цих справ. Бо так якщо тупо будувати логічний ланцюг, то в результаті винними виявимось ми з вами.

[alexvvv]

Це виходи з оточення тепер малюють як великий тактичний успіх?!!!!?!!!! "Успєшна спланіровая апєрация"????!!! Дааа-а-а... Генштаб - величайші таХтиХи й сратеги (саме так, без "т"). Цікаво, а на коли вони спланували виграти війну оцими "виходами з оточень" і відходами з "вже непотрібних плацдармів"?

В Японії би генштаб зробив собі харакірі, а у нас навіть у відставку не підуть.

[swmarmalade]

Це виходи з оточення тепер малюють як великий тактичний успіх?!!!!?!!!! "Успєшна спланіровая апєрация"????!!! Дааа-а-а... Генштаб - величайші таХтиХи й сратеги (саме так, без "т"). Цікаво, а на коли вони спланували виграти війну оцими "виходами з оточень" і відходами з "вже непотрібних плацдармів"?

В Японії би генштаб зробив собі харакірі, а у нас навіть у відставку не підуть.

Деякі бордівчани вважають такі операції підтвердження високої сили та боєздатності української армії

[tmt]

В мене взагалі якесь дивне відчуття, що наші генерали до сих пір в пам'яті тримають директиву № 227 і жорстко їй слідують.

А вже коли повна дупа, то починають "тактичний" відступ" і кричать що це перемога!

Не дай Бог, ще "заград-отряди" почнуть вводити здуру...

[alexvvv]

Хуйло зараз розбереться з Дебальцево і кине на штурм знову якогось напрямку, знову всі будуть писати-попереджувати, але у нас подвійне перемир'я, і відповідно на накопичення сил противника для штурму ніхто реагувати не буде.

хочеться вірити, що дійсно колись паніку всьопропало наші використають для заманухи і знищення ворога.

[Svityaz]

В районе Логвиново Донецкой области 30 бригада сил АТО взяла в плен 15 боевиков во время выхода из окружения под Дебальцево.

Об этом на своей странице в Facebook сообщил волонтер Родион Шовкошитный, передаетЦензор.НЕТ.

По его словам, вывел бригаду из окружения боец с позывным "Дождь".

"Вывел свой отряд из окружения в Логвиново. Вывел через минное поле, в тыл врагу. "Навстречу сепарский отряд. Говорю пацанам: не пригибайтесь, идите спокойно. За нами солнце было, они нас плохо видели. Мы махнули, типо свои. Подпустили ближе и взяли в плен 15 человек. Вот такие три хреновины забрали. Танк херячит с одного выстрела, что-то типа мини-птурса. 2014 года выпуска, РФ", - процитировал бойца Шовкошитный.

По словам некоторых комментаторов, оружие на фото - это РПГ-29 "Вампир"- ручной противотанковый гранатомёт.

[Arden]

Як виглядають розбиті російські танки під Логвиновим (ФОТОРЕПОРТАЖ)

Американське видання BuzzFeed опублікувало фотографії російського фотографа Макса Авдєєва з табору терористів під Логвиновим

[Lisovic]

По словам некоторых комментаторов, оружие на фото - это РПГ-29 "Вампир"- ручной противотанковый гранатомёт.

В топку таких коментаторів, це точно не РПГ-29, це скоріш за все РПО Шмель.

[zaHARE]

Є ще одна думка,що ПОП використає Дебальцеве,як останній аргумент для необхідності надання Україні військової допомоги.Бо виходить що на Оланда з Меркель ВВХ ложив товсте себе.

[Shulc]

Ну і повертаючись то теми генштабу:

Ігор Савчук

26 хв. ·

40-й батальон Кривбасс без потерь выведен из окружения. Сейчас они на новых позициях рашисты не подозревая ничего лупят по старым позициям. В батальоне один 300-й. Вывод батальона произошел только когда информация поступила в Генштаб. Генштаб успешно спланировал и осуществил операцию. Ни командующий сектором «С» полковник Таран, ни командующий сил АТО генерал-лейтенант Сергей Попко, ничего не сделали для решения проблемы. Похоже они вообще ничего не делают. Подразделения либо координируются между собой, либо непосредственно генштабом. Зачем тогда вообще они нужны эти «командующие»?

Да...... Тепер рашисти перестануть лупити по старим позиціям і будуть шукати нові. Завдяки інфо..

Змінено 18 Лютого, 2015 в 10:41 користувачем Shulc

[alexvvv]

Є ще одна думка,що ПОП використає Дебальцеве,як останній аргумент для необхідності надання Україні військової допомоги.Бо виходить що на Оланда з Меркель ВВХ ложив товсте себе.

Ложив він на всіх, бо рейтинг в раші росте, а що йому власне ще треба?

[Svityaz]

Юрий Бирюков

Щойно ·

У меня стойкое дежавю... и херовое настроение. Дежавю многослойное, как луковица.

iPhoto на ноутбуке услужливо помогает - закладка "Фотографии за последние 12 месяцев" показала мой день, 12 месяцев назад. Как же тогда было тоскливо и страшно. Как вылечил тогда? Да как и сейчас - нырнул с головой внутрь событий. И старался не читать ФБ, тогда, как и сейчас, там был сплошной ‪#‎всепиздецвсепропало‬.

И еще один слой дежавю - вывод 79й бригады из Изваринского котла в начале августа. Такая же картинка - какие-то истерики под МО, какие-то перекрытия трассы, вопли-стоны в ФБ. Я тогда еще не был ни советником, ни помощником. Но уже тогда знал - ВСЕ эти вопли и паники, все крики СОСПИЗДЕЦРЕПОСТ ничерта не помогают. Ни в чем, ни на грамульку, ни на капельку. Вообще. И да, если у нас Президент или Министр будут принимать решения по анализу среза воплей ФБ - вот тогда то у нас и наступит пипец. Планирование вывода осуществлялось в ГШ без учета общественного мнения. Бригады (28, 72, 79 - в основном)вышли, без существенных потерь. Много тысяч человек. Хотя я паниковал. Хотя я бесился. Как вылечил тогда? Да как и сейчас - нырнул с головой внутрь событий. И старался не читать ФБ, тогда, как и сейчас, там был сплошной #всепиздецвсепропало.

И вот сегодня в Николаев возвращается 1й батальон 79й бригады, на отдых и восстановление боеспособности. И как тогда - техника вся в хлам. Из 35 штатных БТР-80 на ходу 10. Такое себе дежавю...

И вот сегодня начат вывод наших войск с Дебальцевского плацдарма (не котла, нет). Вывод разрабатывался несколько дней, уже вчера днем о нем были отданы приказы. Такое себе дежавю...

ГШ делает ошибки, много и часто. Да, не тайна. Секрет Полишинеля. А что, у нас есть полководцы, готовые сейчас возглавить ГШ? И не просто поменять Муженко на __________ (подставляйте фамилию), а и имеющие достаточный уровень опыта, слаженную команду, авторитет? Да? Увы, нет...

Что мы имеем в сухом остатке?

Наш контингент выходит из Дебальцево. Ж/Д узел вчера был уничтожен, на его восстановление уйдут многие-многие-многие месяцы. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали.

Западные партнеры зафиксировали факт нарушения Минских договоренностей Россией. Это упрощает все дальнейшие шаги по обсуждению поставок вооружения. Это одна из причин, многих причин, по которым вывод из района задержали.

Какой ценой все это достигнуто? Стоит ли жизнь одного бойца всех этих многоходовок? Не знаю... Знаю, что Украина - превыше всего.