Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Гість rl72]

Юрий Бутусов

1 год · Kyiv · Відредаговане ·

Вчера говорил свое видение проблемы снабжения Минобороны с Ириной Геращенко - народным депутатом, которая очень серьезно и системно собирает информацию как член следственной комиссии ВР по расследованию закупок МО.

Говорили два часа - моя позиция благодаря Ирине будет также отражена в отчете комиссии То, что я думаю, кратко могу резюмировать так:

Все руководство Минобороны на уровне министр-замминистра - некомпетентно и неэффективно. Структура управления - совершенно недееспособна. Есть отдельные звенья - руководители ряда функциональных депаратментов, например, вполне грамотные люди. Но система не работает. Строить армию полагаясь на их оценки нельзя. Пока не разгоним на 70% аппарат управления - там невозможно будет в чем-либо разобраться.

Для понимания уровня компетентности некоторых руководителей МО и ГШ - в первом варианте гсоударственного оборонного заказа на 2015 год Минобороны и Генштаб записали на несколько десятков миллионов гривен закупку... салютных выстрелов! Это подписано всем руководством. Сделку остановил премьер-министр Яценюк, у которого в руках есть оригинал этого скандального документа. В переработанном варианте Гособорнзаказа салюты вычеркнули, и многие другие маразмы тоже - но за такое слабоумие надо гнать с госслужбы всех, кто либо подписал, либо не выступил с протестом.

Но никого не гонят.

Итак, если балласт выгнать из кабинетов, и поменять структуру управления, то как надо строить систему обеспечения Минобороны?

1. Определять потребности армии надо не по нормам снабжения, бумажкам и инструкциям, а потому, что реально необходимо конкретным бойцам, офицерам, воинским частям, принимающим участие в АТО. Когда планирование потребностей начнет осуществляться на основании реальных запросов из действующей армии – система снабжения станет реальной, а не абстрактной.

2. Необходимо обеспечить прозрачность планирования военных закупок, поставок в армию, управление запасами и остатками. Даже если у нас нет денег купить что-то из необходимого сейчас, мы должны знать, что именно нам не хватает.

3. Логистика и снабжение в условиях войны должны жить по бюджету. Мы должны наладить учет и контроль, как в любом современном предприятии – с учетом требований секретности, разумеется. Мы должны знать, во сколько нам обходится закупка, какие сравнительные цены, во сколько обходится доставка, ремонт, снаряжение.

4. Обеспечение закупок вооружений должно строиться исключительно на основании заявок командиров боевых частей и подразделений, на долгосрочной основе. Не нужны тендеры, не нужны согласования и бесконечные совещания. У нас должен быть единый план, состоящий из трех частей: первая часть - что необходимо КАЖДОЙ конкретно бригаде и каждому конкретному батальону. Вторая часть: как выполняется первая часть, какие трудности и в какие сроки они будут решены. Третья часть: как оптимизировать расходы и ресурсы на реализацию всего плана.

5. И самое главное – каждый сотрудник Министерства обороны должен наконец понять – идет война, и на войне имеют значения только те результаты, которые достигаются сегодня, завтра. Результат важен, а не процесс. Результат станет единственной мерой измерения эффективности чиновников. Все сотрудники Генштаба и Минобороны, военных комиссариатов, органов планирвоания и снабжения, обязаны регулярно проводить командировки в действующие части на самые горячие направления АТО, для того, чтобы они находились не в армейском или бригадном штабе, а в штабе батальона, роты, и своими глазами и на себе ощущали последствия своей работы. Здесь не должно быть исключений.

6. Большая часть потребностей армии обеспечивается волонтерами и народным тылом. Задача МО – построить такую удобную для волонтеров и дееспособную систему взаимодействия с обществом, чтобы волонтеры могли работать и помогать армии максимально эффективно. Без такого взаимодействия руководство МО отрывается от реальности, и перестает видеть за бумажками реальную проблематику.

Змінено 10 Вересня, 2014 в 08:29 користувачем rl72

[Гість rl72]

Лист солдату

Юрий Бирюков додав 8 нових світлин.

1 год · Відредаговане ·

Трофим, ну привет. Весь вечер вчера собирался тебе написать письмо, но как-то… Знаешь, как-то вот тяжело. Ты ведь не отвечаешь. А так хотелось бы от тебя весточки получать.

Так вот, брат, твой малой купил квартиру. Ну, он пока еще не умеет подписывать договора, так что подписывала Снежана. А Богиня 79ки, Диана Петреня, все проверила, помогала. Процесс запустился, задаток мы уже заплатили. Осталось дособирать на полную оплату, у нас еще есть время.

Квартира прикольная, прямо в самом центре, подъезд хороший. Мужик, который продаёт квартиру, явно вложился туда некисло - тёплые полы везде, вплоть до балкона, тройные стеклопакеты, паркет везде, натяжные французские потолки, дверь нормальная и плюс сигнализация. После продажи дядька забирает только холодильник и мультиварку с микроволновкой, всё остальное оставляет - хорошая квартирка.

Снежана чувствует себя нормально, насколько можно в таких обстоятельствах, живёт опять у своей мамы. Правда родители Трофима нашли там какого-то экстрасенса, который вымучивает у них деньги и рассказывает сказки - но с этим мы разберемся.

Помощи у нашего координатора Снежана особо не просит, говорит что все есть. Только иногда мы помогаем с врачами, регулярные осмотры. Не переживай, малой клевый и здоровый! С ним все хорошо!

Про твоих побратимов рассказывать не буду, ты сам все видишь. Мы воюем, мы перемирничаем, мы будет (если надо) опять воевать. Будем строить страну. И будем скучать по тебе, брат.

Вечно твой, народ Украины.

———————————————

Письма Трофиму

———————————————

Письмо первое:

https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1459953270940152

Письмо второе:

https://www.facebook.com/yuri.biriukov/posts/1469920916610054

———————————————

Хочешь помочь?

———————————————

Карта медицинских и гуманитарных задач

4149 4950 0700 9232 Юрий Бирюков

———————————————

ВАЖНО! Все карты 4149* годятся только для пополнения через Приват24, через терминалы Приватбанка и кассы отделения Приватбанка!

Если Вы хотите перевести через банк-клиент другого банка, через банкомат другого банка, то используйте ТОЛЬКО:

5168 7572 3217 4575 Юрий Бирюков

———————————————

Реквизиты для перевода через PayPal

———————————————

Временно недоступен

———————————————

Отчеты о проделанной работе:

———————————————

Сводный финансовый отчет: http://www.wings-phoenix.org.ua/

Сводный фотоотчет: https://www.facebook.com/wings.phoenix.foundation

——————————————

Чем еще помочь

——————————————

Другие точки приложения усилий и все банковские реквизиты:

https://www.facebook.com/wings.phoenix.rus/posts/1438454793093329

——————————————

А еще помочь?

——————————————

Очень помогут репосты, приглашение друзей подписаться на страницы, перепечатывание в другие социальные сети и онлайн ресурсы.

——————————————

Феникс

Переглянути переклад

[justice777]

Президент України Петро Порошенко вважає, що для захисту від зовнішнього агресора на українському кордону потрібно звести сучасні оборонні укріплення с урахування міжнародного досвіду

Як повідомляє кореспондент Еспресо.TV, про це сьогодні на засіданні Кабміну заявив президент України Петро Порошенко.

За словами, президента, «якщо без лінії Маннергейма не обійтися, значить треба зводити і такі фортифікації, але ще потужніші».

«Треба зводити такі фортифікаційні споруди з урахуванням міжнародного досвіту. Але не фортифікаційні споруди 1941-42-х років», - наголосив президент.

За його словами, оборонні укріплення повинні передбачати танкові позиції з механізмами захисту від систем залпового вогню, сучасні комунікації тощо.

«Це має бути глибока оборона з танковими позиціями, з механізмами захисту від систем залпового вогню, з сучасною комунікацією та чіткою взаємодією всіх підрозділів, які задіяні в АТО і спеціальною зоною яка дозволятиме ефективно застосовувати зброю», - заявив Порошенко.

У свою чергу, прем`єр-міністр України Арсеній Яценюк зазначив, що таку "лінію Маннергейма" або проект "Стіна" треба будувати дешево і швидко.

[Nokian]

Нам вкрай потрібна техніка та зброя, котрі зможуть зупинити російські танки.Без танків хуло нікуди не просунеться і Маріуполь це показав.

Але ця зброя має не купуватись за кордоном, а вироблятись у нас.Бажано ще й самим нею торгувати.Це як дати людині вудку замість риби.

От на це треба спрямувати зусилля держави.

Ну і ще нам дуже важливо заробляти сьогодні валюту.Що ми зможемор експортувати сьогодны, завтра, пыслязавтра?

[Lisovic]

Nokian, так випускається в нас така зброя, від ручних гранатометів до ПТУР від легких переносних, до важких перевозимих які зараз ставлять на нові БТР-3, БТР-4. А ще випускають вертолітні комплекси, а також керовані раети якими можуть танки стріляти, все це є, інше питання чого масово не закуповують і не озброюють їми війська.

http://www.luch.kiev.ua/index.php/ukr/

Змінено 10 Вересня, 2014 в 09:01 користувачем Lisovic

[alexvvv]

Nokian, так випускається в нас така зброя, від ручних гранатометів до ПТУР від легких переносних, до важких перевозимих які зараз ставлять на нові БТР-3, БТР-4. А ще випускають вертолітні комплекси, а також керовані раети якими можуть танки стріляти, все це є, інше питання чого масово не закуповують і не озброюють їми війська.

http://www.luch.kiev.ua/index.php/ukr/

у нас багато чого влада такого робить, що виникають серйозні питання, і не в останню чергу про що порох домовився з хуйлом.

Сегодня в Мурманск прибывает груз 200. Погибший - Сергей Холодов. Родители искали его через нас. И нашли...

Гуманитарный конвой, который вез в Украину помощь, возвратился в Россию, но по странному стечению обстоятельств, все камазы завернули в Ростов (см. мой пост ниже на странице). А еще чуть раньше меня предупреждали, что в пятницу из Украины с грузом 200 в сторону России вышло 52 КАМАЗа из-под гуманитарки...

http://obozrevatel.com/crime/60517-v-rossiyu-iz-ukrainyi-otpravilas-ocherednaya-partiya-iz-52-kamazov-s-gruzom-200.htm

[justice777]

Нам вкрай потрібна техніка та зброя, котрі зможуть зупинити російські танки.Без танків хуло нікуди не просунеться і Маріуполь це показав.

Але ця зброя має не купуватись за кордоном, а вироблятись у нас.Бажано ще й самим нею торгувати.Це як дати людині вудку замість риби.

От на це треба спрямувати зусилля держави.

Ну і ще нам дуже важливо заробляти сьогодні валюту.Що ми зможемор експортувати сьогодны, завтра, пыслязавтра?

Президент также отметил, что третья очередь мобилизации завершена, а оборонные предприятия Украины работают в три смены. Это, по его словам, позволяет поставлять в войска каждые сутки до 30 единиц бронированной техники.

http://news.liga.net/news/politics/3242327-za_vremya_peremiriya_sily_ato_provodyat_perevooruzhenie_poroshenko.htm

Нет худа без добра. Угроза, к сожалению, носит долгосрочный характер, и насущные потребности обороны могут сделать военно-промышленный комплекс одним из локомотивов отечественной экономики",

http://news.liga.net/news/politics/3242342-vpk_mozhet_stat_lokomotivom_razvitiya_ekonomiki_poroshenko.htm

[AnimaNoir]

На скільки мені дозволяють мої не великі знання, щоб виготовити 1 сучасний танк типу "Оплот" потрібно, близько 12 місяців, тому патріотизм щодо вироблення власної зброї це добре, але вона нам потрібна зараз, а не через рік. Тому треба закупляти, і повертати миротворчі континегенти.

[Skorpio76]

Крылья Народного Тыла

В силу разных обстоятельств, даже если вы не можете служить, и не можете помочь деньгами - мы просто так от вас не отстанем:-). Ниже приведем различные варианты помощи, которые вы можете использовать, и помочь нам и Родине в конечном результате.

На данный момент нам нужны:

1) Компьютеры для авиасимуляторов. Если очень коротко - i3 или выше процессор, Видеокарта с памятью 512-1гб.

2) Бензин для обеспечения транспортировки как техники так и людей на полигоны для проведения тренировок.

3) радиоуправлемые модели коптеров (многороторных летательных аппаратов), на DJI мозгах, мы будем очень рады на время принять их в наше распоряжение для проведения тренировок, после того, как необходимость в них отпадет - мы вернем их владельцам с разными бонусами, которые сможем дополнительно обговорить.

4) зарядные устройства для li-po батарей используемых в RC моделях

5) батареи для RC-моделей

6) другое оборудование для RC моделей (кто в теме тот поймет.

Если вы знаете знакомых, у кого дома пылится коптер - попросите го нам помочь.

Если вы знаете знакомого, который служит и на войне, или через какое-то время туда пойдет - с его разрешения - сообщите нам его контакт, мы свяжемся с ним, и попытаемся "отжать" его на наши курсы для благой цели использовать его умения для защиты жизней наших бойцов.

Если вы хотите помочь нам большими суммами - мы можем обучить вас в общем потоке, и выдать сертификаты. Если вы хотите приобрести коптеры - мы сделаем это для вас по схеме завышенная стоимость с нашими "плюшками", все что выше себестоимости аппарата - пойдет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на закупку техники для армии и обеспечения курсов/разработок.

[Lisovic]

AnimaNoir, зараз на складах є куча т-64б танків, їх можна модернізувати хоча б до рівня т-64б1м, чи т-64е, це займе значно менше часу, і дозволить ефективно протистояти москальским т-72. Плюс під т-64 в нас вже є куча танкістів які знають цей танк і вміють на ньому воювати, а для осовєння Оплоту буде портібний час.

[Mykola81]

AnimaNoir, зараз на складах є куча т-64б танків, їх можна модернізувати хоча б до рівня т-64б1м, чи т-64е, це займе значно менше часу, і дозволить ефективно протистояти москальским т-72. Плюс під т-64 в нас вже є куча танкістів які знають цей танк і вміють на ньому воювати, а для осовєння Оплоту буде портібний час.

Для нормального екіпажа пересісти з Т-64 на оплот --- максимум тиждень , принципових відмінностей там нема

Ну і треба буде пару техніків з заводу для ослуговування , бо техніків вчити довше .

[Liontiger]

AnimaNoir, зараз на складах є куча т-64б танків, їх можна модернізувати хоча б до рівня т-64б1м, чи т-64е, це займе значно менше часу, і дозволить ефективно протистояти москальским т-72. Плюс під т-64 в нас вже є куча танкістів які знають цей танк і вміють на ньому воювати, а для осовєння Оплоту буде портібний час.

Для нормального екіпажа пересісти з Т-64 на оплот --- максимум тиждень , принципових відмінностей там нема

Ну і треба буде пару техніків з заводу для ослуговування , бо техніків вчити довше .

За період виготовлення Оплоту скільки можна поставити в стрій Т-64, деяки потрібно зняти тільки з консервації (роботи можуть проводитись не на одному заводі). Але ми неграємся в танчики, основний ворог танків це артилерія (ПТУР) та авіація, завдяки вмілим "ГАВНОРАЛАМ ГШ" нашу авіацію в небо краще не піднімати, вже розгорнуті системи ПВО РФ на території Луганської та Донецької областей. Але поряд з тим, у нас тисячи артсистем, ПТУРів, а якщо зібрати зі всієї України Град, Ураган, Смерчь прикрити їх системами ПВО та використовувати безпілотники то ніяких танкових баталій взагалі небуде, не даремно "Артилерія - БОГ ВІЙНИ".

Змінено 10 Вересня, 2014 в 11:13 користувачем Liontiger

[Songoku]

2Liontiger

Це в класичній війні, артилерія=бог.

А в сучасній все вирішує знов піхота+логістика: гарно тренована, гарно годована, на моб. дешевих транспортних засобах і з сучасним звязком. Така піхота з сучасним ПТУР/ЗРК/ сучасній стрілецькій зброї з глушниками здатна повністю покласти логістику/танки/авіацію, просто тому що танк не стріляє по піхоті, особливо якщо тепловізора немає, авіація не бомбить 4-5 чол, я вже мовчу про артилерію, яка просто не здатна вчасно накривати. А от піхота з ПТУР розстрілює артилерію/танки поки кулеметник/снайпер з максимальної відстані просто тримає ворожу піхоту нижче трави. Афганістан фактичний доказ моїх слів.

[Skorpio76]

AnimaNoir, зараз на складах є куча т-64б танків, їх можна модернізувати хоча б до рівня т-64б1м, чи т-64е, це займе значно менше часу, і дозволить ефективно протистояти москальским т-72. Плюс під т-64 в нас вже є куча танкістів які знають цей танк і вміють на ньому воювати, а для осовєння Оплоту буде портібний час.

Для нормального екіпажа пересісти з Т-64 на оплот --- максимум тиждень , принципових відмінностей там нема

Ну і треба буде пару техніків з заводу для ослуговування , бо техніків вчити довше .

За період виготовлення Оплоту скільки можна поставити в стрій Т-64, деяки потрібно зняти тільки з консервації (роботи можуть проводитись не на одному заводі). Але ми неграємся в танчики, основний ворог танків це артилерія (ПТУР) та авіація, завдяки вмілим "ГАВНОРАЛАМ ГШ" нашу авіацію в небо краще не піднімати, вже розгорнуті системи ПВО РФ на території Луганської та Донецької областей. Але поряд з тим, у нас тисячи артсистем, ПТУРів, а якщо зібрати зі всієї України Град, Ураган, Смерчь прикрити їх системами ПВО та використовувати безпілотники то ніяких танкових баталій взагалі небуде, не даремно "Артилерія - БОГ ВІЙНИ".

Головна біда в головах керівництва. Вони боялися і ще бояться зачепити хоч одного мирного даунбасівця, але без докорів совісті допускають загибель сотень солдатів+добровольців (ГРОМАДЯН УКРАЇНИ).

Час переваги нашої авіації та артилерії пройшов. Величезна її частина вже знищена тими ж рускіми Градами. Решта, я так розумію, розкидана по усьому перемитру кордону, зважаючи на величину ризику вторгнення путлєрівців. Зараз, як на мене час мінної вйни. Техніки ворога дуже багато. І її ефективно нищити можна саме мінним способом. Крім того, мінні поля вздовж кордону значно ефективніші за рови, які легко можна зрівняти. Але знову постає питання гуманності і толерантності. На міні може підірватися мирне населення і мирні контробандисти. Їх життя дуже цінне. А от життя солдата - ні.

Мінна війна та диверсії - це зараз на часі за умов високої концентрації противника та проблем з авіа та артилерією і нас.

2Liontiger

Це в класичній війні, артилерія=бог.

А в сучасній все вирішує знов піхота+логістика: гарно тренована, гарно годована, на моб. дешевих транспортних засобах і з сучасним звязком. Така піхота з сучасним ПТУР/ЗРК/ сучасній стрілецькій зброї з глушниками здатна повністю покласти логістику/танки/авіацію, просто тому що танк не стріляє по піхоті, особливо якщо тепловізора немає, авіація не бомбить 4-5 чол, я вже мовчу про артилерію, яка просто не здатна вчасно накривати. А от піхота з ПТУР розстрілює артилерію/танки поки кулеметник/снайпер з максимальної відстані просто тримає ворожу піхоту нижче трави. Афганістан фактичний доказ моїх слів.

За умов якщо піхота мобільна. Нашій піхота наказують тримати позиції, а не нищити якомога більше ворогів. От і виходить, що піхота маломаневрена і стає хорошою, концентрованою мішенню для ворожої артилерії, особливо реактивної.

Народний тил

2 годин(-и) тому

Можна тисячу разів сказати, а можна один раз зробити!

Наша мета - ЗБЕРЕГТИ ЖИТТЯ НАШИХ ХЛОПЦІВ!

Бути активним - це діяти, а не говорити!

Від нашої з вами активності залежать ЖИТТЯ! Давайте будем про це пам'ятати!

Ми щиро вдячні вам за підтримку!

Але попереду ще багато роботи!

ЩО АКТУАЛЬНО?

1. МЕДИКАМЕНТИ

2. ТЕПЛИЙ ОДЯГ

3. ГРОШІ

4. РЕПОСТИ

5. ЗАПРОШЕННЯ ДОЛУЧИТИСЯ ДО НАШОЇ СТОРІНКИ!

Ми здатні робити неймовірне. Але тільки об'єднавшись дива стають реальністтю!!!

Змінено 10 Вересня, 2014 в 11:46 користувачем Skorpio76

[Liontiger]

2Liontiger

Це в класичній війні, артилерія=бог.

А в сучасній все вирішує знов піхота+логістика: гарно тренована, гарно годована, на моб. дешевих транспортних засобах і з сучасним звязком. Така піхота з сучасним ПТУР/ЗРК/ сучасній стрілецькій зброї з глушниками здатна повністю покласти логістику/танки/авіацію, просто тому що танк не стріляє по піхоті, особливо якщо тепловізора немає, авіація не бомбить 4-5 чол, я вже мовчу про артилерію, яка просто не здатна вчасно накривати. А от піхота з ПТУР розстрілює артилерію/танки поки кулеметник/снайпер з максимальної відстані просто тримає ворожу піхоту нижче трави. Афганістан фактичний доказ моїх слів.

Щодо не здатна вчасно накривати з Вами категорично незгідний, ніяка піхота непідійде даже до любого артпідрозділу, за умов надання кожному добровольчому батальону по артдивізіону на практиці це все докаже, Ви повинні зрозуміти що вина в неефективному застосуванні артилерії лежить не на артилеристах, а на тих керівниках які віддають накази. Коли комбат буде відправляти свою розвідку з арт.розвідниками і йому будуть доповідати що виявлений противник на марші, в обороні і можем їх знищити, він не буде звонити та чекати наказу, він буде знищувати ворога негайно тут артилерісти і покажуть свою майстерність. Сучасна артилерія маневренна, має на озброенні достатньо засобів по швидкому виявленню ворога та засоби для повного його знищення, включаючи високоточні снаряди про які ми кричимо на весь світ дайте, а на складах їх вагони.

Змінено 10 Вересня, 2014 в 11:49 користувачем Liontiger

[Lisovic]

Головна біда в головах керівництва. Вони боялися і ще бояться зачепити хоч одного мирного даунбасівця, але без докорів совісті допускають загибель сотень солдатів+добровольців (ГРОМАДЯН УКРАЇНИ).

От припустимо бойові дії ідуть не на сході а тут у нас, і зелені чоловічки нехай білоруси чи поляки (неважливо), а тепер скажи чесно ти б хотів шоб Луцьк українська армія розстрілювала артилерією, зі всіма витікаючими звідси жертвами серед мирного населення? Отак ради того щоб вибити пару сотень бойовиків з міста угробити пару тисяч мирних в числі яких може виявитись і твоя сім'я?

[Songoku]

За умов якщо піхота мобільна. Нашій піхота наказують тримати позиції, а не нищити якомога більше ворогів. От і виходить, що піхота маломаневрена і стає хорошою, концентрованою мішенню для ворожої артилерії, особливо реактивної.

Повністю згоден, наша армія зараз відзеркалення Москальскої, тому по іншому не вийде як фронт на фронт.

А от зробити координаційний центр, з закритим для ворога звязком. Пересадити хлопців на квадри чи просто кроси. Наводчик можна даже в цивільному, чи так само на кросі, засікає і наблюдає за стоянкою/колоною/індивідуальна ціль. При цьому локальний командний наблюдає, оцінює, правильно проектує атаку з мінімальними ресурсами і далі виконання. Як наслідок 2-3 мобільні групи випускають 4-6 Мілана-3, чи працюють з станкових кулеметів і за 1-10хв обовязково відходять... Не важливо знищувати всі 100%, важливо щоб постійно йшли маленькі втрати.

Тепер попробуй захисти свої армади, коли в тебе армія спроектована воювати з танками/літаками/артилерією/піхотою/містами, а їх у ворога просто немає. Є піраньки, яких тупо не можеш зловити чи щось їм зробити, а вони кусають вроді не сильно больно, але постійно і безвідворотно.

Вообщем розвідка вирішує більшість переваг ворога. І хочемо чи не хочемо, але будемо змушені перейти до такого типу війни, бо Люди в нас не москальскі йолопи, які за просто так готові вмирати, а тому життя воїна буде дорожче сучасного танка!!!

[romaxa11]

Как стало известно журналистам, в Киеве обосновался Павел Малыш.

Напомним, это тот самый Павел Малыш, который ходил первым замом министра здравоохранения ЛНР Бабасиньяна. Теперь Малыш устроился работать в Киеве - эпицентре "бандерофашизма" во "вражескую структуру - "Фонд восстановления Донбасса". Об этом сообщает блог Луганського інформаційного спротиву.

Жители Украины - простые налогоплательщики, меценаты и благотворители - их деньги теперь в надежных руках. А параллельно Павел Николаевич подсливает своему боссу Пристюку инфу о планах войск в районе АТО. Тот отзванивается Ефремову - а дальше каким-то чудом в расположения наших войск прилетают снаряды.

Напомним, так назіваемое "министерство здравоохранения ЛНР" возглавляет регионал Бабасиньян - генеральный директор КП "Луганская областная "Фармация". А первым замом у него работал бівший начальник управления здравоохранения Луганской ОГА Павел Малыш.

[Liontiger]

Головна біда в головах керівництва. Вони боялися і ще бояться зачепити хоч одного мирного даунбасівця, але без докорів совісті допускають загибель сотень солдатів+добровольців (ГРОМАДЯН УКРАЇНИ).

От припустимо бойові дії ідуть не на сході а тут у нас, і зелені чоловічки нехай білоруси чи поляки (неважливо), а тепер скажи чесно ти б хотів шоб Луцьк українська армія розстрілювала артилерією, зі всіма витікаючими звідси жертвами серед мирного населення? Отак ради того щоб вибити пару сотень бойовиків з міста угробити пару тисяч мирних в числі яких може виявитись і твоя сім'я?

В містах тоже можна використовувати артилерію, при тому жертви будуть мінімальні, даже РПГ в руках деяких мобілізованих стріляли в приміщеннях де розташовувався особовий склад з відповідними наслідками, все залежить від професійності бійця.

[justice777]

От припустимо бойові дії ідуть не на сході а тут у нас, і зелені чоловічки нехай білоруси чи поляки (неважливо), а тепер скажи чесно ти б хотів шоб Луцьк українська армія розстрілювала артилерією, зі всіма витікаючими звідси жертвами серед мирного населення? Отак ради того щоб вибити пару сотень бойовиків з міста угробити пару тисяч мирних в числі яких може виявитись і твоя сім'я?

Нагадай, будь-ласка, мова про те мирне населення, яке:

- зривало українські прапори;

- лягало під українські танки;

- кричало "путін поможи";

- вимагало "почути даунбас".

Тому, не зовсім вдала паралель!

з.і. звичайно, треба намагатися мінімізувати втрати серед мирного населення та руйнувань інфраструктури, за що честь і хвала нашій Армії.

Підтримую також думку про необхідність нанесення постійних ударів ворогу маленькими мобільними групами (колись викладав тут статтю про користь квадроциклів на війні) та необхідність мінування прикордонних ділянок.

Змінено 10 Вересня, 2014 в 12:08 користувачем justice777

[Lisovic]

Liontiger, можна і наші її використовували там, але коли дозволяли умови, якщо бойовики ховаються серед житлових кварталів і місце обстрілу закривають житлові будинки, то які б не були матьорі артилеристи, попасти по по бойовикам не зачепивши ці будинки вони не зможуть, а для тих хто забув, то бойовики саме таку тактику і використовували, ховаючись від обстрілів зі сторони ЗСУ.

[Songoku]

2Liontiger

Ну Ми ж не говоримо про совок і срочників з РПГ в приміщенні.

Це мають бути професіонали, з хорошим страхуванням/оснащенням/підготовкою. Це має бути якісно новий підхід.

[Гість rl72]

Я розумію, що важко щось тут коментувати, коли не був там.

але факти є, і не тільки бат черкаси. вчора показували ще бат киїів, які також відійшли з позицій під Дебальцево... що робити тим хто залишається? хтось відходить, а ти залишайся/тебе залишили помирати

Jiang Non-Jieshi

17 год · Відредаговане ·

Ну что, патриоты, пожалели батальон "Прикарпатье"? Теперь благодаря вам дезертирство с передовой становится системой:

http://censor.net.ua/news/301915/batalon_cherkassy_v_sostave_450_chelovek_otkazalsya_idti_na_peredovuyu_bez_doljnogo_voorujeniya

P.S. В комментариях даже хуже, чем я ожидал: свирепое единение вокруг тезиса "А чего им воевать, если там убить могут?"

P.S.-2 Армейские части 72-й, 79-й и 80-й бригад не бегут с позиций ни в каком состоянии и ни при каком соотношении по оружию. Потому, есть у меня ощущение, если вдруг этим героям из БТО выдадут требуемое "серьёзное вооружение", они побегут с позиций с той же скоростью.

И да, в ответ на каждый третий комментарий: под обстрелом на передовой я бывал.

[Lisovic]

justice777, населення донецької області більше 4млн, в самому Донецьку більше 1 млн, жителів, якби вони всі були за за москалів, то наша армія фіг би що могла там зробити і москалям найманців і армію не треба було б закидувать, чи ти може бачив там мітинги чисельністю в 100тис, чи хоча б в 10000? А були лише кучки ідіотів і як самі місцеві писали, шо більшість з таких мітингуючих були заїжджі.

І даю гарантію, що у випадку таких же дій на нашій землі, кількість таких ідіотів в процентному складі була б такою ж, якщо не вищою.

[bublik007]

Как стало известно журналистам, в Киеве обосновался Павел Малыш.

А скільки, друже romaxa11, таких Малишів ще блукають в коридорах влади.... І саме цікаве, всі ( читай влада), все знають, а реакції нуль. Той у владі, той під арештом шашлики під віскарік з дівками хлепче... Кажуть, війна, нема часу розбиратись.. Та ні, от саме зараз і треба розбиратись з тими покидьками типу Єфремов і Ко, бо саме церез цю наволоч гинуть наші хлоці, саме через них не доїзжає зброя, і викривлюється інфа...