Легалізація зброї

[araris]

Поява Махатми Ганді у цій темі мене відверто здивувала. Але ж, дійсно :

"Среди множества преступлений британского правления в Индии, лишение целого народа оружия будет расценено историей как самое черное [деяние]." - Автобиография, Часть 5, Глава 27.

(Among the many misdeeds of the British rule in india, history will look upon the act depriving a whole nation of arms as the blackest. - Autobiography, Part V, Chapter XXVII.)

[araris]

Ну а запит з приводу Мартіна Лютера Кінга видав таке, що гріх тут не запостити :

"У меня есть мечта... " Мартин Лютер Кинг.

У меня тоже есть мечта - разрешить продавать оружие. Если в России начнут поголовно продавать оружие. Все сразу устаканится. Супермаркеты будут взорваны, полиция и администрация будет перемещаться исключительно в бронетехнике, до тех пор, пока не повернутся лицом к народу. Кавказцы уедут обратно на Кавказ выращивать помидоры и апельсины. Останутся только самые смелые, честные и трудолюбивые. А реализацией будет заниматься баба Маня в патронташе. Баба Маня своя, она не обманет и гмошные польские помидоры или иранские яблоки в нефтяном воске не подсунет вместо свежих краснодарских и кубанских. Медиков отстрелят через одного. И они будут руками принимать роды. Регистратуры будут без стекол, а толстые грубые тетки станут вежливыми и худыми. Главврачи останутся в живых только те, кто честно спасает людей. Остальные уедут зарабатывать в другие страны. Здесь станет просто опасно. Про корреспондентов вообще ничего сказать не могу. Их думаю не станет вовсе. Или они будут снимать Россию из окна автомобиля. Гонщики на дорогах после трех автоматных очередей резко сбавят газ, пьяные водители перестанут доживать до суда, их будут самосудом пристреливать на месте. И так во всем. Око за око, зуб за зуб. Отличное правило для мирной жизни. Про последователей пусек и пиписек я вообще ничего не скажу. Их не будет как класса. Москва отгородится от остального мира железобетонными блоками и КПП с колючей проволокой. Внутри Москвы оружие будет запрещено, въезд и выезд только после досмотра. Потому что у всей России счет к Москве больше чем госдолг США. И думаю, как только разрешат продажу оружия, Москву придется защищать не слабее чем в 41 году. И в Рссии сразу станет светло, весело и свободно... anekdotov.net

[MACCEN]

Коли буде дозвіл, то кладовищенські магнати будуть тільки раді розширенню своїх володінь

Тому що особливо "гарячі як дрисня" будуть їхніми клієнтами і досить швидко, а ті, хто залишиться то будуть 1000% думати, і це все закінчиться тим, що люди просто перестануть носити зброю "так від гріха подалі".

Треба ще розуміти одне, що якщо людина отримала зброю - вона просто повинна пройти курс, де її навчать правилам користування та примінення в стресових ситуаціях, а не те що купив, носиш, а тут поряд хтось випадково "пукнув", а ти з переляку відправив всіх хто навкруги в "країну вічного полювання"

[Андрій Віталійович]

Тому що особливо "гарячі як дрисня" будуть їхніми клієнтами і досить швидко, а ті, хто залишиться то будуть 1000% думати, і це все закінчиться тим, що люди просто перестануть носити зброю "так від гріха подалі".

як добре, що кожен по собі судить))

[MACCEN]

Тому що особливо "гарячі як дрисня" будуть їхніми клієнтами і досить швидко, а ті, хто залишиться то будуть 1000% думати, і це все закінчиться тим, що люди просто перестануть носити зброю "так від гріха подалі".

як добре, що кожен по собі судить))

Бажаю вам щоб ви носили зброю постійно, раз вам це так необхідно, якщо ви так хочете носити зброю, і у вас є проблеми з тим, що ви боїтеся за своє життя. І тримайте її під подушкою, а то вдруг хто до вас завітає вночі, а ви не встигнете вистрілити

В тих самих штатах щось не видно по вулицям, що всі шастають зі зброєю хоча купити її може кожен з 18 років, а от бухати можна тільки в 21.

[Андрій Віталійович]

Бажаю вам щоб ви носили зброю постійно, раз вам це так необхідно, якщо ви так хочете носити зброю, і у вас є проблеми з тим, що ви боїтеся за своє життя. І тримайте її під подушкою, а то вдруг хто до вас завітає вночі, а ви не встигнете вистрілити

знову по собі судите))

В тих самих штатах щось не видно по вулицям, що всі шастають зі зброєю

шастають й багато. а якщо ви не помічали, то й у нас не помітите, не має чого нервувати))

[MACCEN]

Я переживаю за те, що якщо це піде в маси, то просто треба не тільки папірець, а треба щоб людина проходила курси по стрільбі, і так далі, що якщо вже у неї виникне необхідність застрелити свого кривдника, щоб постраждав саме він, а не якийсь випадковий перехожий.

У нас навіть права купуються по принципу "права купіль, а єздіть не купіль"

PS: В фільмах часто видно коли виймає хтось зброю, й два героя говорять по пів години виясняючи хто був правий, а хто ні, в справжньому житті, той хто вийняв зброю, той зразу стріляє, а все інше потім.

[Андрій Віталійович]

треба щоб людина проходила курси по стрільбі, і так далі

обов'язково. медична експертиза, курси поводження зі зброєю, пояснення відповідальності при захисті.

й щорічна переатестація зі стрільби та медична.

[VilanS]

"Если есть недоделанные мужики. Вот будет у всех оружие, и обосрутся все ходит по улицам. Большинство и так не герои, а будут вообще убожествами. Тем более жена сказала: "Какое тебе, чмо, оружие! Сядь вон дома и фасоль перебирай! Оружие ему?!".

Така точка зору)))))))))

[Smith]

Білою заздрістю заздрю, е-е-еххх:

http://www.youtube.com/watch?v=WHgO1RqV5Dw

[Андрій Віталійович]

[nickel]

Богомолець обіцяє легалізацію зброї... голосуватиму за неї, тут також голосував за легалізацію, хоча собі навряд чи буду купувати зброю, але вважаю наявність її у звичайних людей "поубавит пыл" у незвичайних довбо@бів, в тому числі і при владі.

[Dieselsmart]

Закон України "Про цивільну зброю і боєприпаси". Оновлена редакція за результатами громадського обговорення

[paolvo]

...голосував за легалізацію, хоча собі навряд чи буду купувати зброю, але вважаю наявність її у звичайних людей "поубавит пыл" у незвичайних довбо@бів, в тому числі і при владі.

+5

І доречи, продаж стрілецької зброї (арсенали МВС, ЗСУ...) допоможе модернізації наших силових структур: продадуть населенню стару зброю, до тоі виручки доложать гроші і закуплять нову

[Fantom]

продадуть населенню стару зброю, до тоі виручки доложать гроші і закуплять нову

[Ko3bMa]

Зброя застосовується громадянами як крайній захід для:

1) захисту від злочинних посягань на життя і здоров'я, житло та майно – власне чи інших громадян;

0_о

[taurus07]

Палестинский террорист совершил сегодня днем нападение на семью поселенцев у временного КПП ЦАХАЛ Минарот. Теракт произошел у перекрестка Хусан, расположенного недалеко от территории религиозного поселения Бейтар-Илит, сообщает портал Ynet.

Боевик, семья которого проживает в деревне Нахалин, голосовал на обочине дороги. В тот момент, когда водитель остановил свою машину, злоумышленник облил салон автомобиля заранее заготовленной едкой жидкостью.

Женщина и трое малолетних детей получили легкие ранения. Мужчина, находившийся за рулем автомобиля, получил повреждения средней тяжести.

Сразу после этого боевик с заточенной отверткой совершил нападение на еще одного израильтянина. По данным полиции, случайный прохожий из поселения Эльазар, у которого был личный пистолет, сумел произвести несколько выстрелов в нападавшего.

пристрелив злочинця, і ніяких тобі претензій

[Electronshik]

Палестинский террорист совершил сегодня днем нападение на семью поселенцев у временного КПП ЦАХАЛ Минарот. Теракт произошел у перекрестка Хусан, расположенного недалеко от территории религиозного поселения Бейтар-Илит, сообщает портал Ynet.

Боевик, семья которого проживает в деревне Нахалин, голосовал на обочине дороги. В тот момент, когда водитель остановил свою машину, злоумышленник облил салон автомобиля заранее заготовленной едкой жидкостью.

Женщина и трое малолетних детей получили легкие ранения. Мужчина, находившийся за рулем автомобиля, получил повреждения средней тяжести.

Сразу после этого боевик с заточенной отверткой совершил нападение на еще одного израильтянина. По данным полиции, случайный прохожий из поселения Эльазар, у которого был личный пистолет, сумел произвести несколько выстрелов в нападавшего.

пристрелив злочинця, і ніяких тобі претензій

Золоті слова! Аби б ще це стало реальністю...

[Гість rl72]

Так завжди буває, якщо закони пишуть чиновники... завжди буде куча довідок та інших "папірців", які будуть виправдовувати наявність армії чиновників у різних міністерствах, службах

Паша К.

Обратная сторона долгожданного и недавно внесенного Закона об оружии (источник: http://www.strilets....-pitan-do-koleg):

... до авторів і прихильників альтернативного законопроекту №1135-1 ми маємо серйозні запитання, а саме:

1. Чим викликане те, що ваш законопроект – за суттю знову «дозвільний»? Знову людині треба бігати і збирати папірці, кланятися і випрошувати дозвіл у «компетентних органів» на придбання зброї (і чим це відрізняється від поточної ситуації)? Це водночас із тим, що автори декларують: право на зброю є одним із прав людини. Нагадаємо, що реалізація прав, як відомо, не вимагає чийогось «дозволу».

2. На якій підставі вирішено обмежити права власників зброї, зокрема, на недоторканість житла? У статті 29 йдеться про те, що всі власники зброї щонайменше двічі протягом п’яти років піддаватимуться раптовим обшукам зі свідками, протоколом і міліцією, з метою «перевірити умови зберігання зброї». Ми всі знаємо, що обшук в Україні можливий тільки за рішенням суду, решта є порушенням Конституції. У вашому ж законі, за умов дотримання Конституції та відмову впустити до себе в квартиру міліцію зі свідками передбачена санкція (ст.33, ст.20) – вилучення всієї зброї і призупинення дозволу на нього. Навіть наразі таких норм не існує.

3. На якій підставі у вашому законопроекті порушено принцип вільного вибору місця проживання? На якій підставі власник зброї зобов'язаний повідомляти «компетентним органам» про зміну місця проживання або місця перебування в 30-ти денний термін (ст. 24). Тобто, якщо людина захоче орендувати будинок на літо, щоб пожити там із родиною, виїхати працювати в інше місто і винайняти житло – вона зобов'язана повідомляти про це «компетентні органи». На якій підставі?Окрім цього, чому за відсутності реєстрації у людини дозвіл на зброю призупиняють, зброю вилучають (ст. 20)? Тобто, якщо з якихось причин людина знялася з реєстрації, а за новим місцем проживання ще не зареєструвалася, співробітники «компетентних органів» мають прийти і все вилучити. Нагадаю, що інститут «прописки» в Україні анульований давно.

4. На якій підставі вашим законопроектом громадян позбавляють презумпції невинуватості? Зокрема, ст.18, ст.20: «дозвіл» призупиняється, а зброя вилучається у разі «повідомлень про підозру». Ми знаємо, що винною людину може визнати тільки суд і ніхто інший, у вашому проекті – від моменту «підозри».

5. На якій підставі автори пропонують вилучати зброю у людини, якщо «за станом здоров'я вона не може нею користуватися» (ст. 20)? Причому йдеться саме про фізичне здоров'я. Тобто якщо людині необхідна операція, і лікування тривале – зброя вилучається. Якщо людина отримала поранення кінцівок (у АТО, скажімо) і потрібна реабілітація – легальну зброю вилучать. Як саме нам розуміти вашу пропозицію?

6. Як саме трактувати норму про те, що «носіння в стані алкогольного сп'яніння веде до конфіскації всієї зброї та позбавлення дозволів назавжди» – ст. 30. Це здається справедливим тільки з першого погляду. Насправді це призводить до того, що співробітники МВС регулярно зупинятимуть звичайних перехожих на вулиці, перевірятимуть на предмет наявності зброї і змушуватимуть «дмухати в трубочку». Позитивний результат на алкоголь може дати кефір, квас і навіть ліки від застуди, у зв'язку з чим цілком адекватний тверезий чоловік, який не являє небезпеки для оточуючих, буде поставлений перед альтернативою: або платити хабар, або позбутися своєї власності назавжди.

7. Навіщо автори порушують право на недоторканність приватної власності (ст. 30, ст. 20, ст. 24)? Ми знаємо, що власність може бути конфіскована тільки за рішенням суду. У вашому ж проекті людину позбавляють власності (вилучають, конфіскують) співробітники «компетентних органів» на власний розсуд.

8. На якій підставі відмовою у видачі та приводом для анулювання «дозволу» є порушення громадського порядку (ст. 18, ст. 20)? Нагадаю, що порушенням громадського порядку вважається дрібне хуліганство; поширення чуток; насильство в сім'ї; стрілянина з вогнепальної, пневматичної зброї у не відведених для цього місцях або з порушеннями встановленого порядку; порушення вимог пожежної безпеки; куріння в забороненому місці; виготовлення-придбання самогону, «лівих» сигарет; розпивання спиртних напоїв у публічних місцях і поява у п'яному вигляді в громадському місці; азартні ігри; порушення шумового режиму тощо. І де зв'язок між «курінням у громадському місці» – і позбавленням людини права на самозахист і права на власність? Серед моїх знайомих є бійці АТО, які відповідно до цієї статті не зможуть отримати «дозволу» ніколи.

9. Чому, подовжуючи «дозвіл» на зброю 4-ї категорії, власник буде змушений щоразу «здавати кваліфікаційний іспит» у тирі (ст. 19)? Чи не тому включено цей пункт, що серед авторів законопроекту є власники тирів і стрільбищ? Можливо, автори хотіли зобов'язати громадян постійно платити за «іспити»?

10. Чому при передачі на зберігання зброї одним громадянином іншому має бути присутній співробітник «уповноважених органів». А ще – обов’язкове складання протоколів у трьох примірниках? Тобто, якщо людина вирішила виїхати у відпустку і віддати зброю комусь на зберігання, слід писати заяву в «органи», чекати «співробітника», забезпечити йому доступ до своєї оселі, запросити свідків тощо? Нагадаю, що в даний час, щоб передати зброю на зберігання, достатньо просто наявності у того, кому передають, дозволу на аналогічний тип зброї.

Отже, підсумуємо.

З нашої точки зору, автори законопроекту «Про цивільну зброю та боєприпаси» №1135-1 позбавляють людей презумпції невинуватості, права на власність, позбавляють права на недоторканність житла, обмежують свободу пересування, створюють нові корупційні годівниці, наділяють правоохоронні органи новими повноваженнями, до яких не додумався навіть Янукович.

У законопроекті ви начебто говорите про «право на зброю», а насправді всюди йдеться про «дозволи» і «довідки для довідок».

Окремо хочеться поставити запитання панові Олегу Ляшку та іншим депутатам, які подали цей законопроект: ви вдумливо читали цей законопроект?

[romaxa11]

Михайло Ганцяк

Є в США такий штат-мрія - Вермонт. У цьому штаті не потрібно ніяких спеціальних дозволів на вогнепальну зброю і її носіння (приховане або відкрите). При цьому,штат Вермонт традиційно займає першу трійку найбезпечніших штатів США. Це штат з одним з найнижчих показників вбивств, пограбувань, нападів і згвалтувань на душу населення.

Отже, представник штату Вермонт Фред Маслак, як справжній шанувальник конституції США та Другої Поправки запропонував реєструвати тих, хто не володіє зброєю і зобов'язати їх платити податок штату в розмірі 500 доларів.

Таким чином, Вермонт вводить податок на особливий вид розкоші - на розкішне право покладати свою безпеку на плечі інших. І всього-за якихось символічних 500 доларів США. Саме таку ціну пан Маслак вважає логічною за привілейоване право не володіти зброєю в штаті Вермонт.

Фред Маслак твердо впевнений, що Друга Поправка не тільки має на увазі право сумлінного громадянина на участь у збройному ополченні, але і є прямим його обов'язком. Оскільки збройні громадяни є прямою противагою злочинності і злочинній диктатурі. І оскільки монополія сили в уряді можлива лише за роззброєння громадян.

Громадяни Вермонта повинні бути готові захистити себе і свій штат проти будь-якої виникаючої загрози. А ті, хто не готовий захищати свій штат - повинні за це платити.

Відповідно до закону всі дорослі, які не володіють зброєю, повинні бути зареєстровані, оскільки влада має право знати, хто з громадян не готовий захищати штат, вважає Маслак. І це незважаючи на те, що Вермонт і так один з найбільш озброєних штатів США і єдиний, де не потрібно дозволу на приховане носіння зброї.

Логіка законопроекту вельми проста - люди без зброї вимагають більше захисту з боку сил правопорядку. І, відповідно, повинні платити більший податок за цей захист.

[Гість rl72]

Victor Tregubov

6 год ·

Хотите, чтобы я ругал Порошенко? Всегда рад - когда есть за что

Тут у нас Петр Алексеевич недавно высказывался против гражданского владения оружием. Мол, это ведет к хаосу.

Оки, Петр Алексеевич. Взгляните на это.

Это фото из Кении.

Там произошел теракт. Вы об этом знаете. Террористы убили 147 человек, в основном - студентов. Убили они их, Петр Алексеевич, потому что студенты были наши с вами единоверцы.

Знаете, что меня в этом случае поразило? Нет, не жестокость, это шаабиты, они отродясь такие.

Террористов было четверо.

Четыре полудиких урода завалили 147 человек, расстреливая в упор. ЧЕТЫРЕ.

Если бы хотя бы у каждого десятого в оном универе был пистолет и минимальные навыки обращения с оным - жертв было бы в разы меньше. Да, пистолет - хреновый противовес АК, но не когда вас под сотню, противника четыре, а дело в помещении и на близких дистанциях.

Вы спросите - как же так, это же Африка. Там же у каждого по пушке...

А вот не у каждого. А только у террористов. У законопослушных - нет. Вот и у студентов не оказалось. А у террористов - оказались. Потому что им похрен на то, что там записано в Конституции. Им важно разве что то, что записано в Коране.

Так что ведет к хаосу, Петр Алексеевич? Ситуация, когда оружие на руках только у бандитов - или все-таки когда и у нормальных людей тоже?

И да, маленький момент, навскидочку. Вы думаете, в Украине такое невозможно? Вы думаете, у нас четыре урода не могут подъехать на авто к какому-нибудь Черновицкому универу или Львовской политехнике? Или вы думаете, что у нас их быстрее остановят компетентные органы? Серьезно?

P.S.. Всем боксерам-теоретикам, которым хочется прийти в комментарии с разглагольствованием об обществе, которое не доросло, о стране, в которой много пьют, об воюющей стране, в которой нельзя и т.д.. у меня будет ответ из одного слова: Молдова. Практика - критерий истины.

[romaxa11]

Петро Олексійович, аваков, яйценюк бояться свій електорат набагато більше кацапських найманців, танків, градів. Кацапські найманці навпаки, помагають Петру Олексійовичу відбудовувати в головах потужну систему примусу. А от пістолет в руках вільного громадянина якраз і руйнує в голові оту систему над якою корплять потужні господарники, керівники від бога. Ламає єдине що ці богообрані талановиті люди тільки й можуть робити у владі.

[sergkots]

В усі часи право на особисту зброю мали лише вільні люди. Не мали такого права лише раби. Думайте хто ви є.

[Гість rl72]

Зен Антипоп поширив світлину від Zen Antipop.

12 год ·

До речі, хто не знає, мої цікаві пости вже певний час здебільшого розміщуються на моїй публічній ФБ-сторінці Zen Antipop. Ось, наприклад, сьогоднішій:

‪#‎ПОЛІЦІЯ‬ та ГРОМАДЯНИ

Zen Antipop

Усі люблять нову поліцію. Я теж її люблю smile emoticon

Вже хоча б тому, що нині, коли пересуваєшся вулицями Києва і зустрічаєш копів, то принаймні через їхній зовнішній вигляд та поведінку розумієш, що знаходишся вже не у совку чи якомусь його залишку, а у нормальній країні. Давно вже час! Побільше б таких змін!

А ще, знаєте, я слухав радіоперемовини мєнтів у своєму районі, і потім я слухав копів. Різниця дуже разюча. Видно, що останні працюють більше, інтенсивніше та чіткіше. Приємно слухати smile emoticon

Але хотілося б застерегти співгромадян від надмірного захоплення. І річ навіть не в тім, що новій поліції треба дуже багато і головне - стабільно працювати, аби виправдати усі сподівання та неабиякий кредит довіри українців. Річ в іншому: справжньому громадянському суспільству не слід повністю покладатися виключно на державні та інші офіційні інститути, не слід надмірно довіряти навіть найкращим з них, бо то є шлях до узурпації, до корупції, до зловживань та до втрати народом суб'єктності. Тобто це шлях до повернення в совок, в Московію, в диктатуру - називайте як хочете, але суть одна.

Здіснивши дві революції протягом 10-ти років, критична маса активних українців вже зрозуміла, що годі чекати “доброго царя”, який очолить державу та зробить все “як треба”. Так само ми маємо усвідомити, що не слід сподіватися, що гарна нова ‪#‎поліція‬ вирішить усі проблеми з порядком та злочинністю в наших містах та селищах. Звісно, вона, якщо робитиме все правильно, може дуже багато зробити. Але жоден поліцейський у жодній країні світу не здатний зробити те, що під силу лише самим громадянам. Особливо якщо ці громадяни свідомі та відповідальні, й такі, що володіють відповідними засобами.

Якщо ви читаєте мене не вперше, то знаєте, до чого я веду wink emoticon А якщо не знаєте, раджу ознайомитись зі статистикою на картинці.

P.S. Перекладу текст цієї інфоґрафіки для тих, хто досі не володіє мовою міжнаціонального спілкування smile emoticon

ПОЛІЦІЯ проти ЛЕГАЛЬНО ОЗБРОЄНИХ ГРОМАДЯН

Кількість поліцейських офіцерів в США: 794 300.

Кількість громадян, що володіють легальною зброєю в США: 80 000 000.

Відсоток помилок, що вони допускають: поліцейські - 11%, озброєні громадяни - 2%.

Середня кількість жертв у перестрілках: що зупинені поліцейськими - 14,3, що зупинені озброєними громадянами - 2,3.

Кількість вбитих злочинців щороку: поліцейскими - 606, озброєними громадянами - 1 527.

1982-го року місто Кеннесо, штат Джорджія ухвалило закон, що ВИМАГАЄ від голів домогосподарств МАТИ ХОЧА Б ОДНУ ОДИНИЦЮ ВОГНЕПАЛЬНОЇ ЗБРОЇ в своєму домі. В результаті КІЛЬКІСТЬ КРАДІЖОК ЗІ ЗЛАМОМ ВПАЛА ТОДІ НА 89% у місті Кеннесо, у порівнянні з лише 10,4% падіння цього показника в цілому по штату Джорджія.

Сьогодні, КІЛЬКІСТЬ НАСИЛЬНИЦЬКИХ ЗЛОЧИНІВ У МІСТІ КЕННЕСО ДОСІ НА 85% НИЖЧЕ, ніж у штаті, та в середньому по країні.

‪#‎kyivpolice‬

[sergkots]

1982-го року місто Кеннесо, штат Джорджія ухвалило закон, що ВИМАГАЄ від голів домогосподарств МАТИ ХОЧА Б ОДНУ ОДИНИЦЮ ВОГНЕПАЛЬНОЇ ЗБРОЇ в своєму домі. В результаті КІЛЬКІСТЬ КРАДІЖОК ЗІ ЗЛАМОМ ВПАЛА ТОДІ НА 89% у місті Кеннесо, у порівнянні з лише 10,4% падіння цього показника в цілому по штату Джорджія. Сьогодні, КІЛЬКІСТЬ НАСИЛЬНИЦЬКИХ ЗЛОЧИНІВ У МІСТІ КЕННЕСО ДОСІ НА 85% НИЖЧЕ, ніж у штаті, та в середньому по країні.

Так отож. Ще десь була статистика по Молдові - також злочинність впала.

Право на самозахист є природним. Обмеження такого права є лише у рабовласницькому суспільстві. Думайте.