Коронавірус, і реакція на нього.

[Гість]

В 24.04.2020 в 10:22, Zheny@ сказал:

Вчора розмовляв з сусідкою, яка працює на митному пості Луцьк. Машини із продуктами - їздять! Товари доставляються. Розмитнюються. Навіть АВТО на лаветах ввозять. (Автовози).  В бюджет гроші поступають, менше значно, але йдуть.

Це типу простими словами - контрабас як ішов, так і йде? І типу похєр митному посту на закриті кордони і карантин? Що ж, супер.

Ми просто говоримо про різні речі. 

[flashmax]

Італійська модель Bianca Dobroiu - уже протягом 2 місяців хвора на КВ - точніше їй роблять тести, і вони позитивні.

https://tg24.sky.it/cronaca/2020/04/24/coronavirus-bianca-dobroiu-modella-positiva.html?social=facebook_skytg24_link_null

[Zheny@]

20 хвилин тому, risenseven сказано:

Це типу простими словами - контрабас як ішов, так і йде?

Який нах*уй контрабас?

Контрабас не розмитнюється. На то він і контрабас, щоб тихо ввезти в країну. Без податків і свідків.

20 хвилин тому, risenseven сказано:

І типу похєр митному посту на закриті кордони і карантин?

Ти упоротий?  Закриті кордони для туристів і всяких любителів поїхати по "біометриці на роботу". Випускають тих, хто має документи. Ти ж теж їсти хочеш? Чи ти такий наївний, що досі віриш, що всі продукти продукуються у нас??

та добра половина їхала і їде з-за кордону!

Лимони, банани, апельсини, грейпфрути, різна зелень. 

Люди не їздять сотнями тисяч!

 

[nickel]

Лонгрід:

Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19

 

Коротенький уривок з статті:

Это обычный грипп?

Так что это — грипп, который мы наблюдаем каждый год, или опасная болезнь, требующая жестких мер? За ответом не нужно обращаться к аналитикам, они не видели ни одного пациента. Спросите людей на передовой!

Ни один из моих коллег за последние 30 или 40 лет (зависит от возраста врача, иными словами, за всю свою медицинскую практику) не попадал в условия работы, когда:

1. клиники заполнены пациентами с одним и тем же диагнозом;
2. отделения интенсивной терапии заняты больными с одним и тем же диагнозом;
3. 25-30% врачей и медсестер болеют тем же, чем пациенты, которых они лечат;
4. не хватает аппаратов ИВЛ;
5. решение о госпитализации зависит не столько от медицинских параметров, сколько от наличия медикаментов и аппаратуры;
6. у всех тяжело больных клиническая картина одинакова;
7. смерть всех тех, кто умер в реанимации, однотипна;
8. постоянная угроза нехватки лекарственных препаратов и медицинских материалов.

Для меня ясно: причина всего этого — опасный вирус.

Утверждение, что он также опасен, как обычный грипп, и уносит такое же количество жизней, и что мы не знаем, кто умирает от COVID-19, а кто от сопутствующих патологий — не выдерживает критики.

Давайте сравним симптомы гриппа и болезни, вызванной COVID-19. Почему раньше было понятно, что при гриппе все пациенты умирают от гриппа и никогда – «с»? С чего это вдруг в контексте пандемии COVID-19, мы, врачи,  внезапно поглупели настолько, что больше не можем различить, умирает ли пациент «с» или «от» вируса, если при этом у него типичная клиника, типичные лабораторные данные и типичный картина КТ легких? Когда дело касалось диагноза «грипп», все пребывали в состоянии полной боевой готовности, проводили полную диагностику и всегда были уверены: нет, при гриппе все умирают «от» и только при COVID-19 — не только «от», но и «с».

Если в Швейцарии в течение одного года было зарегистрировано 1600 случаев смерти от гриппа, то речь шла о 1600 летальных случая за 12 месяцев (без профилактических мер). А COVID-19, не смотря на массовое противодействие, унес 600 жизней за один (!) месяц. Радикальные контрмеры снижают его распространение на 90% — представьте, по какому сценарию все бы разворачивалось без них. И еще: за месяц в Швейцарии более 2200 пациентов госпитализированы по поводу COVID-19 и около 500 одномоментно помещены в различные отделения интенсивной терапии. Никто из нас не сталкивался с таким в контексте гриппа.

Около 8 % персонала, контактирующего с больными гриппом, также заражаются гриппом, но никто не умирает. COVID-19 инфицировано от 25 % до 30 % врачей и медсестер, и многие из тех, кто, оказывает медицинскую помощь пациентам с COVID-19, умерли от той же самой инфекции.

Попробуйте найти страшные цифры по гриппу! Их нет. Все, что вы обнаружите, это оценочные данные: приблизительно 1000 или 1600 в Швейцарии; около 8000 в Италии; около 20000 в Германии. FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов в США) изучило, сколько пациентов из 48000 случаев смерти от гриппа за один год в США действительно умерло от классической гриппозной пневмонии.

[Waver]

2 hours ago, nickel said:

Лонгрід:

Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19

 

Коротенький уривок з статті:

Это обычный грипп?

Так что это — грипп, который мы наблюдаем каждый год, или опасная болезнь, требующая жестких мер? За ответом не нужно обращаться к аналитикам, они не видели ни одного пациента. Спросите людей на передовой!

Ни один из моих коллег за последние 30 или 40 лет (зависит от возраста врача, иными словами, за всю свою медицинскую практику) не попадал в условия работы, когда:

1. клиники заполнены пациентами с одним и тем же диагнозом;
2. отделения интенсивной терапии заняты больными с одним и тем же диагнозом;
3. 25-30% врачей и медсестер болеют тем же, чем пациенты, которых они лечат;
4. не хватает аппаратов ИВЛ;
5. решение о госпитализации зависит не столько от медицинских параметров, сколько от наличия медикаментов и аппаратуры;
6. у всех тяжело больных клиническая картина одинакова;
7. смерть всех тех, кто умер в реанимации, однотипна;
8. постоянная угроза нехватки лекарственных препаратов и медицинских материалов.

Для меня ясно: причина всего этого — опасный вирус.

Утверждение, что он также опасен, как обычный грипп, и уносит такое же количество жизней, и что мы не знаем, кто умирает от COVID-19, а кто от сопутствующих патологий — не выдерживает критики.

Давайте сравним симптомы гриппа и болезни, вызванной COVID-19. Почему раньше было понятно, что при гриппе все пациенты умирают от гриппа и никогда – «с»? С чего это вдруг в контексте пандемии COVID-19, мы, врачи,  внезапно поглупели настолько, что больше не можем различить, умирает ли пациент «с» или «от» вируса, если при этом у него типичная клиника, типичные лабораторные данные и типичный картина КТ легких? Когда дело касалось диагноза «грипп», все пребывали в состоянии полной боевой готовности, проводили полную диагностику и всегда были уверены: нет, при гриппе все умирают «от» и только при COVID-19 — не только «от», но и «с».

Если в Швейцарии в течение одного года было зарегистрировано 1600 случаев смерти от гриппа, то речь шла о 1600 летальных случая за 12 месяцев (без профилактических мер). А COVID-19, не смотря на массовое противодействие, унес 600 жизней за один (!) месяц. Радикальные контрмеры снижают его распространение на 90% — представьте, по какому сценарию все бы разворачивалось без них. И еще: за месяц в Швейцарии более 2200 пациентов госпитализированы по поводу COVID-19 и около 500 одномоментно помещены в различные отделения интенсивной терапии. Никто из нас не сталкивался с таким в контексте гриппа.

Около 8 % персонала, контактирующего с больными гриппом, также заражаются гриппом, но никто не умирает. COVID-19 инфицировано от 25 % до 30 % врачей и медсестер, и многие из тех, кто, оказывает медицинскую помощь пациентам с COVID-19, умерли от той же самой инфекции.

Попробуйте найти страшные цифры по гриппу! Их нет. Все, что вы обнаружите, это оценочные данные: приблизительно 1000 или 1600 в Швейцарии; около 8000 в Италии; около 20000 в Германии. FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и лекарственных препаратов в США) изучило, сколько пациентов из 48000 случаев смерти от гриппа за один год в США действительно умерло от классической гриппозной пневмонии.

Прочитав і нічого не зрозумів... Будь Ласка - переведи своїми словами і розкажи що хотів донести

Змінено 26 Квітня, 2020 в 03:06 користувачем Waver

[bublik007]

2 годин тому, Waver сказано:

переведи своїми словами і розкажи що хотів донести

 

5 годин тому, nickel сказано:

опасный вирус

 

[Galanim]

Нещодавно бачила в інтернеті відео, де дівчина приїхала до бабусі, листала в ней журнал "ЗОЖ" і випуску за вересень 2003 року була стаття з заголовком "Короновірус стає агресивним".. Тобто цей вірус вже давно існував, але треба ж разпалити вогонь серед людей))) 

[Nokian]

15 годин тому, iiron сказано:

При звичайному, пташиному і свинському не закривають на карантин секс-шоп в Юванті(той шо навпроти однієї точки продажу засобів зв"язку).

Від звичайного грипу щороку в світі помирає від 200 до 600 тисяч людей.

В січні буде чітко видно наскільки Коронавірус ,,страшніший ,,

14 годин тому, Ukrainec сказано:

 Може це ви ще arpanet і GSM винайши?  

 

Я ніц не буду коментувати, розумію ваші почуття, як бізнесмена бізнес якого заморожений, але не розумію вашої поведінки. 

 

Мій бізнес не заморожений

Я продаю менше ,але маю більше вільного часу.

По місту пересуватися набагато краще.

Ціна палива впала,

Повітря стало чистіше

З потрібними людьми я спілкуюся як і раніше.

Щоб зрозуміти мої почуття,треба бути мною.

Або вміти розуміти по справжньому ,хоч це і можливо у дуже малій мірі 

Це про те,що повністю одна людина іншу ніколи не зрозуміє.

Річ в собі Канта.

У всій цій історії мені не подобається,як легко та як глибоко зманіпулювали громадською думкою.

І чим далі,тим сильніше це відбувається.

Рік тому так само яро накидалися на мене прихильники ,,гірше не буде,,

Сьогодні в половини них очі розплющились .

Те саме буде і з кВ.

Змінено 26 Квітня, 2020 в 06:39 користувачем Nokian

[Nokian]

11 годин тому, Cherman сказано:

Навіть не старайся. Простіше крокодила навчити гопака танцювати, ніж Нокіана в чомусь переконати.

Товариш прапорщик,а крокодили літають?

- хм,ну. .літають. але низько низько.перед дощем...

[Rolex]

42 minutes ago, Galanim said:

Нещодавно бачила в інтернеті відео, де дівчина приїхала до бабусі, листала в ней журнал "ЗОЖ" і випуску за вересень 2003 року була стаття з заголовком "Короновірус стає агресивним".. Тобто цей вірус вже давно існував, але треба ж разпалити вогонь серед людей))) 

 

Коронавіруси (лат. Coronaviridae) — родина одноланцюгових РНК-вірусів, що включає на січень 2020 року 39 видів вірусів, об'єднаних у дві підродини Letovirinae та Orthocoronavirinae[1] (до яких належить і SARS-CoV-2[2], який спричинив, згідно з міжнародною медичною термінологією, спалах коронавірусної хвороби, що почався в грудні 2019). Віруси цієї родини уражають людину, котів, птахів, собак, велику рогату худобу, свиней, кажанів, деяких диких хижих ссавців тощо. Вірусний геном — завдовжки 26–32 kbp.
Вперше вірус цієї родини був виділений у 1965 році в пацієнта з гострим ринітом.

 

 

І, щоб не бути занудою 

Змінено 26 Квітня, 2020 в 07:12 користувачем Rolex

[Galanim]

Навіть багато лікарів кажуть, що корона - такий самий вірус, я звичайний грип.. і смертність від нього не так сильно відрізняється.. і помирають також лише люди з хронічними хворобами ті старі люди.. тож, якщо в тебе сильний імунітет, нема чого турбуватися і входити в паніку)) та і зараз все трохи налагоджується, будемо сподіватися, що літо все проведемо на свободі))

[Harddriver]

1 час назад, Galanim сказал:

Навіть багато лікарів кажуть, що корона - такий самий вірус, я звичайний грип.. і смертність від нього не так сильно відрізняється.. і помирають також лише люди з хронічними хворобами ті старі люди.. тож, якщо в тебе сильний імунітет, нема чого турбуватися і входити в паніку)) та і зараз все трохи налагоджується, будемо сподіватися, що літо все проведемо на свободі))

 

Усе-неправда. "Мішеней" має дофіга, не тільки легені, смертність більше в рази, хворіють навіть молоді, причому тяжко, геном - один з найскладніших у вірусів. 

[Ko3bMa]

2007:

https://cmr.asm.org/content/cmr/20/4/660.full.pdf

 

2015:

https://www.nature.com/articles/nm.3985

 

вересень 2019:

https://apps.who.int/gpmb/assets/annual_report/GPMB_annualreport_2019.pdf

[Ko3bMa]

29 minutes ago, Harddriver said:

 

Усе-неправда. "Мішеней" має дофіга, не тільки легені, смертність більше в рази, хворіють навіть молоді, причому тяжко, геном - один з найскладніших у вірусів. 

[natalka)]

 

9 часов назад, nickel сказал:

Лонгрід:

...

Если в Швейцарии в течение одного года было зарегистрировано 1600 случаев смерти от гриппа, то речь шла о 1600 летальных случая за 12 месяцев (без профилактических мер). А COVID-19, не смотря на массовое противодействие, унес 600 жизней за один (!) месяц. Радикальные контрмеры снижают его распространение на 90% — представьте, по какому сценарию все бы разворачивалось без них. И еще: за месяц в Швейцарии более 2200 пациентов госпитализированы по поводу COVID-19 и около 500 одномоментно помещены в различные отделения интенсивной терапии. Никто из нас не сталкивался с таким в контексте гриппа.

...

Я постійно коли хтось (не будем показувати пальцями) в цій темі пише про порівняння цифр смертності від звичайного грипу і covid-19, дивуюсь як можна порівнювати такі різні речі.

Для того щоб щось з чимось порівнювати, потрібно ідентичні умови (або привести показники до таких умов), це я як дипломований економіст  зараз пишу. І це правило діє в будь якій сфері.

 

Так от, при звичайному грипі в нас максимум - карантин на 2 тижні виключно в школі (ну інколи ще в пту, університетах) і все: гуляти можна, всі живуть звичайним життям, не носять ЗІЗ і не перекривають кордонів, не закривають магазини і підприємства і т.д.

При covid-19 задіяні безпрецедентні заходи безпеки та протидія поширенню вірусу. Ще раз наголошую БЕЗПРЕЦЕДЕНТНІ!!! Ви коли небудь бачили щоб країни Шенгену закривали між собою свої кордони, або щоб припинялось пасажирське авіасполучення між країнами, чи щоб в демократичних  країнах не дозволяли без поважної причини виходити з дому??? Застосовували великі штрафи за порушення карантину.  Чи взагалі, бачили чи чули колись про одночасний карантин майже у всіх країнах світу??? І навіть при таких заходах - смертність від covid-19 вражає. І уявіть якими могли би бути цифри смертності без цього всього?

Тому даний кардіохірург і професор все дуже правильно описав.

Але найцікавіше, що після цитати nickel, через 3 годинки знову з'являється повідомлення:

Цитата

Від звичайного грипу щороку в світі помирає від 200 до 600 тисяч людей.

Тому дійсно, певним категорія людей марно щось доказувати 

[Harddriver]

@Ko3bMa  В Гуглі забанили?

Мішені:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HJbXRit6-BcJ:https://ria.ru/20200423/1570466652.html+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-b-d

Смертність:

https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smertelnost-koronavirusa-bez-oshibok-na-kotorye-ukazyvali-kovid-otritsateli-on-okazalsya-dazhe-opasnee-pogibnut-mozhet-1-naseleniya

 

Перебіг захворювання  у молодих:

https://faino.v.ua/2020/04/pochalosya-z-nezhitju-21-richnij-bokser-z-kiieva-opisav-nezvichini-simptomi-koronavirusu-foto-video/?fbclid=IwAR1eo_dGXnyCcfqomVTxoAU3EB3fsGWML1IN3WNcUrdOj727iZYpRzguJPA

 

https://apostrophe.ua/news/society/accidents/2020-03-15/kak-britanskiy-uchitel-v-uhane-pobedil-koronavirus-dnevnik-vyijivshego/191033

 

Геном:

 

Пруф.

 

Полегшало? 

 

 

[Ko3bMa]

  

50 minutes ago, Harddriver said:

@Ko3bMa  В Гуглі забанили?

Мішені:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HJbXRit6-BcJ:https://ria.ru/20200423/1570466652.html+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-b-d

Смертність:

https://meduza.io/feature/2020/04/24/uchenye-poschitali-smertelnost-koronavirusa-bez-oshibok-na-kotorye-ukazyvali-kovid-otritsateli-on-okazalsya-dazhe-opasnee-pogibnut-mozhet-1-naseleniya

 

Перебіг захворювання  у молодих:

https://faino.v.ua/2020/04/pochalosya-z-nezhitju-21-richnij-bokser-z-kiieva-opisav-nezvichini-simptomi-koronavirusu-foto-video/?fbclid=IwAR1eo_dGXnyCcfqomVTxoAU3EB3fsGWML1IN3WNcUrdOj727iZYpRzguJPA

 

https://apostrophe.ua/news/society/accidents/2020-03-15/kak-britanskiy-uchitel-v-uhane-pobedil-koronavirus-dnevnik-vyijivshego/191033

 

Геном:

 

Пруф.

 

Полегшало? 

 

 

 

А тепер беремо оригінальний текст

Quote

Усе-неправда. "Мішеней" має дофіга, не тільки легені, смертність більше в рази, хворіють навіть молоді, причому тяжко, геном - один з найскладніших у вірусів. 

"Дофіга" перетворилось в три:

Researchers identify cells likely targeted by COVID-19 virus
Study finds specific cells in the lungs, nasal passages, and intestines that are more susceptible to infection

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2020-04/miot-ric042220.php

 

"Смертність вища в рази" перетворилась в прогнози на основі італійських даних:

An empirical estimate of the infection fatality rate of COVID-19 from the first Italian outbreak

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v1.full.pdf

 

"Хворіють навіть молоді, причому тяжко" тут і обговорювати нема чого, тому що тільки лінивий не читав історію того брита.

Так як твердження бере власні переживання за основу, без документального підтвердження історією хвороби, зарахую.

Але знову ж таки, тяжко хворіти може будь-хто, не залежно від віку.

 

"геном - один з найскладніших у вірусів"

По складності геному: вірус < коронавірус < COVID19, і то останній ще взагалі не вивчений, тому що мутує.

https://www.cell.com/pb-assets/products/coronavirus/CELL_CELL-D-20-00765.pdf

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/03/200326144357.htm

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7138183/

 

 

Так, полегшало, дякую.

Гіпотеза про джерело істерики і криків частково підтвердилась

[nickel]

МОЗ повідомляє: 

В Україні зафіксовано 8617 випадків коронавірусної хвороби COVID-19 

За даними ЦГЗ, станом на 9:00 26 квітня в Україні 8617 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 209 летальних, 840 пацієнтів одужали. За добу зафіксовано 492 нові випадки.

Наразі коронавірусна хвороба виявлена:

Вінницька область — 388 випадків;
Волинська область — 241 випадок;
Дніпропетровська область — 292 випадки; 
Донецька область — 29 випадків;
Житомирська область — 348 випадків;
Закарпатська область — 329 випадків;
Запорізька область — 182 випадки;
Івано-Франківська область — 731 випадок;
Кіровоградська область — 323 випадки;
м. Київ — 1188 випадків;
Київська область — 542 випадки;
Львівська область — 348 випадків; 
Луганська область — 29 випадків;
Миколаївська область — 111 випадків;
Одеська область — 220 випадків;
Полтавська область — 172 випадки;
Рівненська область — 508 випадків;
Сумська область — 95 випадків;
Тернопільська область — 607 випадків;
Харківська область — 147 випадків;
Херсонська область — 87 випадків;
Хмельницька область — 70 випадків;
Чернівецька область — 1341 випадок;
Черкаська область — 257 випадків;
Чернігівська область — 32 випадки.

Дані з тимчасово окупованих територій АР Крим, Донецької, Луганської областей та міста Севастополя відсутні.

Дослідження проводилися вірусологічною референс-лабораторією Центру громадського здоров’я України, а також обласними лабораторіями. Станом на ранок 26 квітня 2020 року до Центру надійшло 873 повідомлення про підозру на COVID-19. Всього з початку 2020 року надійшло 24842 повідомлення про підозру на COVID-19.

[Єретик]

  

56 хвилин тому, Ko3bMa сказано:

 "Смертність вища в рази" перетворилась в прогнози на основі італійських даних:

An empirical estimate of the infection fatality rate of COVID-19 from the first Italian outbreak

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v1.full.pdf

 

Хороші лінкинки наводите. Одразу видно підходите до питання з фактами.

Але ВООЗ пише таке:

 

Смертность при COVID‑19, вероятно, выше, чем при гриппе, особенности сезонном гриппе. Истинный коэффициент смертности в настоящее время определен неточно, однако, по имеющимся сведениям, летальность (то есть количество умерших, отнесенное к числу зарегистрированных случаев заболевания) колеблется в пределах 3–4%, а доля умерших от инфекции (количество умерших, отнесенное к числу лиц с инфекционными заболеваниями) ниже. Смертность при сезонном гриппе обычно находится на уровне до 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени зависит от доступа к медицинской помощи и ее качества. 

 

0,1% і 3-4% це в рази.

Змінено 26 Квітня, 2020 в 11:44 користувачем SΩLΩMΩN

[Ko3bMa]

5 hours ago, SΩLΩMΩN said:

  Смертность при COVID‑19, вероятно, выше, чем при гриппе, особенности сезонном гриппе. Истинный коэффициент смертности в настоящее время определен неточно, однако, по имеющимся сведениям, летальность (то есть количество умерших, отнесенное к числу зарегистрированных случаев заболевания) колеблется в пределах 3–4%, а доля умерших от инфекции (количество умерших, отнесенное к числу лиц с инфекционными заболеваниями) ниже. Смертность при сезонном гриппе обычно находится на уровне до 0,1%. Тем не менее, смертность в значительной степени зависит от доступа к медицинской помощи и ее качества. 

 

0,1% і 3-4% це в рази.

 

Ви вже звиняйте, але після

Quote

вероятно

і

Quote

стинный коэффициент смертности в настоящее время определен неточно

перестав читати 

[Bliksss]

Поляки планують організовувати чартерні рейси для українських робітників

Промисловці в Польщі вже замовили чартер для сезонних робітників з України. У програмі Агробізнес на  TVP президент служби персоналу промисловців Кшиштоф Інглот повідомив, що місцевий бізнес готується до першого  чартерного рейсу. Про це повідомляє sadyogrody.pl

«Ми хочемо перевезти перших 200 людей з України на фабрики Вроцлава», – сказав Інглот.

 

І так буде робити не тільки Польща, моя знайома - летить чартером у Швецію 15 травня...

[nickel]

Только что, Bliksss сказал:

Поляки планують організовувати чартерні рейси для українських робітників

Промисловці в Польщі вже замовили чартер для сезонних робітників з України. У програмі Агробізнес на  TVP президент служби персоналу промисловців Кшиштоф Інглот повідомив, що місцевий бізнес готується до першого  чартерного рейсу. Про це повідомляє sadyogrody.pl

«Ми хочемо перевезти перших 200 людей з України на фабрики Вроцлава», – сказав Інглот.

 

І так буде робити не тільки Польща, моя знайома - летить чартером у Швецію 15 травня...

Вчора в новинах фіни теж везли.

 

[Bliksss]

Тим часом німецькі фермери знайшли рішення – вони вже привезли сезонних робітників з Румунії.

 

«Чартери  для робітників недешеві, але альтернатива втратити урожай набагато гірша. А охочих українців поїхати на роботу  буде багато», – запевнили польські фахівці на ринку праці.

Змінено 26 Квітня, 2020 в 19:11 користувачем Bliksss

[MANJAK11]

13 часов назад, Nokian сказал:

Від звичайного грипу щороку в світі помирає від 200 до 600 тисяч людей

нафіга ти лізеш спілкуватись до людей, якщо ти АБСОЛЮТНО не сприймаєш інформацію ? Тобі оленю вже писали, що на грип щороку хворіє  ДО МІЛЬЯРДА СУКА людей, і смертність від нього меньше процента, десяті процента, якщо голова не варить, то хоч калькулятор візьми і порахуй, скільки людей вмре від коронавіруса, якщо заразити мільярд і смертність 3-5 процентів

 

[Vadimm]

Nokian

чому мені не сцикотно спілкуватись з грипозніком? Чому грипозніків не ізолюють, чому від них не шарахаються як від чумних? Чому мені не сцикотно зайти в палату до грипозніків? Чому при цьому я не буду переживати за смертність в своєму колі спілкування? Тобі так само не буде сцикотно спілкуватись із завідомо Ковідним покупцем смартфона? Ти потім підеш на расслабоні в коло своєї сім'ї і скажеш що боятись нічого? Ти ж навіть коментарів адресованих тобі не читаєш)))