Старий ринок (об'єднано)

[keepo]

On 04.08.2016 at 08:36, Ivanna сказано:

За такою логікою - можна зносити всі приватні будинки за ініціативою міської влади.

з цього місця можна конкретніше?

люди викупили землю під магазинами і приватизували її?

[R01and]

12 часа назад, Zheny@ сказал:

Там тоді будуть бабульки із сиром /  молоком / яйцями під ногами, і вони будуть залишати після себе сміття не менше. І це також не вихід, пропонуєте прибрати лише те сміття яке видно? Все решта (особливо отой туалет біля парку, біля води) залишити?

 

Там де найбільший срач, там оренда під іншими підприємцями. Вернути в старі межі, підпорядкувати напряму місту, зробити реконструкцію, щоб були всі одинакові, охайні магазинчики.

 А той туалет, як я не помиляюсь Москвич будував.

[Zheny@]

On 04.08.2016 at 09:15, Ivanna сказано:

Консервні заводи і заготконтори.
Зараз навіть чорниці оптовики скуповують.

Я оце тако подумав.

Заготконтора приймає яблука (умовно) по 3,5-4 грн. Людям можна продати по 5-6 грн. А в сезон взимку ті ж яблука будуть по 12-15 грн.

Де сенс?  Це не товар на базарі, оптом скинув, своє вернув, 10-15% заробив і збс, щоб довго не чекати. Але все одно своє вернув і знову купив. І знову 10-15% і т.д.

Біда в тому, що яблука вродили восени раз, і чекати до наступної осені. Тому "скинув оптом" не проканає. Ніхто не хоче втрачати грошей!

 

Чорниці інша тема. Товар сезонний. І скуповлюють їх не наші заготконтори, а перекупи з Білорусії / Німеччини. Як і гриби. Це  такий  товар, що лежати не буде.

 

 

 

[Ivanna]

В 05.08.2016 at 08:44, MANJAK11 сказал:

Й в чому смисл даної історії ? Вони в сезон *косять* бабло, щоб потім за ці гроші жити весь рік. Й одне питання, чим таким вони займались поза сезоном, що аж в розпал сезону, в авральному темпі, як я розумію, прийшлось ремонтувати третю кімнату, а не помаленьку й спокійно це зробити десь восени чи весною ?

Вони МАЮТЬ за що жити цілий рік і без "готельних" грошей, бо є хатина в селі і присадибне господарство (в селі живуть ще три дочки хазяїв). Бо є зарплата у членів сім'ї.
Вони робили не в авральному темпі, це їх звичайний темп, це розвиток, що ж тут неясного? Вони не можуть інакше. Вони зробили свій вибір. Батьки - поки мають сили. Син - поки не одружився і не завів одне за одним купку дітей. На черзі й одруження дочок.
А восени чи весною люди (а підприємці теж люди) працюють на городах...

Скільки мої кримські підприємці могли заробити за пів-сезона (до середини липня) на семи ліжко-місцях по 10 доларів/добу? 750 доларів, або понад 4000 гривень в 2010 році. Цього було цілком досить на косметичний ремонт кімнати і закупку меблів/холодильника б/в. А якщо додати хоча б зарплату сина (торговий агент)... Врешті, хто сказав, що у нашого кримського татарина немає можливості позичити?
Як би "розцвіло" село Світязь, якби місцеві селяни "за ці гроші жили весь рік"? Як би "розцвів" готельний туризм в Карпатах, якби не щоденна праця господарів, що приймають туристів?

Чому ми дивуємося, як формуються у нас на очах великі і не дуже бізнеси?
Хто не знає Анатолія Бугайчука, який за 20 років побудував із сім'єю власну імперію  - від ручного інструменту і електротоварів до бетономішалок і болгарок?
Хто не бачив на ринках вивісок "Жіночі прикраси" (жіноча біжутерія)?
Один з тих, хто починав торгувати велосипедами в 90-х, пізніше створив гуртову фірму метизів "Технометиз" (починав з офіса і склада біля ж-д вокзалу).

Другий з велосипедників має магазин дитячих колясок і два контейнери з чоботами/санчатами та іншим...

Не мали хлопці звички взимку проїдати гроші, зароблені влітку на вєліках!

Якось шановні форумчани почали сповзати з теми Старого ринку. Кому цікаво, як організувати бізнес з нуля - є відповідні форуми і сайти.

[Ivanna]

В 05.08.2016 at 08:57, Zheny@ сказал:

Тобто принцип "розбагатій, або помри?" (Get rich or die trying), беззубий із хворою спиною із дірками у вікнах, за те із купою грошей??

Гірше маячні я не чув в житті...   І це взагалі дивно прозвучало: поїхати на заробітки в Польщу, щоб заробити грошей для поїздки на заробітки в Ізраїль! (про запої не згоден в принципі - хто ходить в запої - не здатен таких сум заробити)

"запої" - Будемо до одного слова чіплятися?
Про Ізраїль - реальна історія.
Як і реальною є можливість для ду-уже старих підприємців (і не дуже) піти на пенсію і зайнятися власним здоров'ям.

Факт залишається фактом - людей зі Старого ринку треба не просто розігнати (одночасно чи поступово) -
" Людині повинно бути приємно, в тому числі і матеріально, від того, що вона робить щось корисне для міста, поступаючись власним у загальноміських питаннях . " (луцький архітектор Олександр Балан) http://www.volyn24.com/news/70563-arhitekturni-spravy-u-nas-peretvoryuyutsia-na-politychni-luckyj-arhitektor

[Ivanna]

В 05.08.2016 at 09:38, keepo сказал:

з цього місця можна конкретніше?

люди викупили землю під магазинами і приватизували її?

Ну не знаю я, чи викупили землю власник тої руїни в Старому місті, яке колись було дитячою стоматполіклінікою по вул. Плитниця,7, як і власник руїни в центрі Замкової площі. Але руїни стоять в історичному середовищі, псують вигляд. Постоять і приватні магазини на Старому ринку. Принаймні до того часу, поки наведуть лад по той бік замку, зі вказаними жахіттями.

[Ivanna]

В 08.08.2016 at 12:12, Zheny@ сказал:

Я оце тако подумав.

Заготконтора приймає яблука (умовно) по 3,5-4 грн. Людям можна продати по 5-6 грн. А в сезон взимку ті ж яблука будуть по 12-15 грн.

Де сенс?  Це не товар на базарі, оптом скинув, своє вернув, 10-15% заробив і збс, щоб довго не чекати. Але все одно своє вернув і знову купив. І знову 10-15% і т.д.

Біда в тому, що яблука вродили восени раз, і чекати до наступної осені. Тому "скинув оптом" не проканає. Ніхто не хоче втрачати грошей!

 

Чорниці інша тема. Товар сезонний. І скуповлюють їх не наші заготконтори, а перекупи з Білорусії / Німеччини. Як і гриби. Це  такий  товар, що лежати не буде.

Продовжіть Вашу думку, будь ласка, а то не вловлюю. Залишимо бабульок на Старому ринку?

[keepo]

22 годин тому, Ivanna сказано:

Ну не знаю я, чи викупили землю власник тої руїни в Старому місті, яке колись було дитячою стоматполіклінікою по вул. Плитниця,7, як і власник руїни в центрі Замкової площі. Але руїни стоять в історичному середовищі, псують вигляд.

Ну от щоб ви собі усвідомили, ті руїни якраз і стоять, бо земля під ними належить тому ж власнику і робити на ній він може все, що не заборонено законом.

А земля під металобрухтом, купленим за незрозуміло завищеними цінами і вже давно "відбитим" власниками належить місту + здана в оренду третім особам. Різницю відчуваєте? Якщо ні - то далі нема сенсу дискутувати.

 

Земля ваша - нерухоме майно, земля в оренді - рухоме майно.

[romaxa11]

Keepo, все вірно, тільки то не просто металобрухт, а гроші інвестовані в магазинчики під договір оренди. В декого договір закінчується в 2027 році. Як бути з ними?

[difoto]

25 хвилин тому, romaxa11 сказано:

Keepo, все вірно, тільки то не просто металобрухт, а гроші інвестовані в магазинчики під договір оренди. В декого договір закінчується в 2027 році. Як бути з ними?

Це якийсь АД. Договір з ким, на рахунок чого? А на рахунок "інвестовані в магазини бла-бла..." - я думав, що ти не бухаєш і тим більше не куриш всяку дурню.

[Zheny@]

1 година тому, romaxa11 сказано:

а гроші інвестовані в магазинчики під договір оренди. В декого договір закінчується в 2027 році. Як бути з ними?

розірвати договір. Він нікого ні до чого не зобов'язує! Хтось заплатив в казну оренду до 2027 року? Чи може в договорі йде мова про якусь компенсацію за розірвання?

А те, що вони як лохи купували 1000-гривневі будки по кілька тисяч доларів - це їхні проблеми!

Заплатити хх ххх доларів за можливість торгувати в 1000-гривневій металевій конурі?

 

[Vadimm]

10 часов назад, Zheny@ сказал:

1000-гривневі будки

один тільки ролет коштує до 10 к грн

та будка вже далеко не 1000 коштує, не враховуючи місце

Уяви, дали тобі на твоїй роботі задрипаний кабінет, а ти вклав в ремонт і меблі 10 к грн. А директор ходить і натякає, що ти тут на курячих правах.

[keepo]

Цитувати

Keepo, все вірно, тільки то не просто металобрухт, а гроші інвестовані в магазинчики під договір оренди. В декого договір закінчується в 2027 році. Як бути з ними?

знаючи наших ділків і базарників, там не договір інвестування, а банальний договір купівлі або надання послуг по побудові торгівельного павільйону Відповідно купив павільйон чи роботу по його будівництву і будь-здоров. Ти власник заліза по ціні срібла.

Договір оренди з ким? З суборендарем землі? З містом? А якщо місто з суборендарем заключило договір до 2020? а він з ПП до 2027? Хтось цікавився на який термін оренда землі, наприклад в скорпіона і чи нема там пункту про достроковий розрив? А далі ми будемо спостерігати забіги оленів, який буде ганяти суборендар до орендодавця, щоб ще пару років рубити гроші з продавців.

 

Буде натхнення, я вам розпишу навіть що будуть робити по пунктах в разі необхідності розчистити ряди на будь-якому ринку.

 

1 година тому, Vadimm сказано:

Уяви, дали тобі на твоїй роботі задрипаний кабінет, а ти вклав в ремонт і меблі 10 к грн. А директор ходить і натякає, що ти тут на курячих правах.

як кажуть москалі: "лох это судьба"

 

12 годин тому, Zheny@ сказано:

розірвати договір. Він нікого ні до чого не зобов'язує!

ну ми наразі намагаємось робити вигляд правової держави і просто розірвати не вийде. Скоріше всього вийде термін договору оренди якогось скорпіона чи пахолко з містом. Місто при певних обставинах прижене трактори і просто посуне з тої землі увесь той металевий сюр.

 

Усе це під ось такий або подібний діалог:

ПП: - Зрада, ми договора до 2027-го підписували (і трясе папірцем з печатками).

Місто: - (читаючи папірець) Справді до 2027. Але справа в тому, що договір оренди землі В.Пупкіна, який вділив вам шматок, закінчився в 2020. От хуліган, ну наш гуманний суд його накаже, можете приєднатись до отих всіх інших, які його шукають, щоб компенсувати свої матеріальні збитки.

ПП: - Зрада, на гілляку, влада обкрадає народ, а за що я жити буду ітд (хто встиг відбити гроші на покупку того вагончика, впринципі уже в профіті, але ще спробує вибити якісь плюшки на хвилі недовольства тих хто не встиг)

Усе це дійство може затягуватись на невизначений термін в зв"язку з всілякими виборами, бізнес інтересами різних угрупувань і загальної кон"юнктури в області і в місті, але результат всерівно буде однозначний - таким як зараз ринок існувати не буде (раджу від цього і відштовхуватись в своїх бізнес-діях на ринку).

[Zheny@]

3 годин тому, Vadimm сказано:

один тільки ролет коштує до 10 к грн

сьогоднішня ціна?  Коли їх ставили, вони явно не стільки коштували!

 

3 годин тому, Vadimm сказано:

один тільки ролет коштує до 10 к грн

та будка вже далеко не 1000 коштує, не враховуючи місце

і ти мене неуважно читаєш!  Забрали буду на старому базарі - видали аналогічне на новому! Все.

що не ясно ?

[R01and]

Таке враження що женю на базарі десь покусали чи тягла дали, якась необгрунтовано злоба на базар і базарників...лохі...буда. Люди не скиглять по інтернету (на відміну *малюка*), а створюють хоть маленьку але свою справу, сплачують податки, працевлаштовують інших людей. До чого така ненависть, чи це банальна заздрість?

[difoto]

4 годин тому, Zheny@ сказано:

Забрали буду на старому базарі - видали аналогічне на новому! Все.

що не ясно ?

Не ясно чи буде єдинорог у подарунок.

[Ha3aP]

4 годин тому, Zheny@ сказано:

Забрали буду на старому базарі - видали аналогічне на новому!

Граблі в тому що за аналогічну буду на новому базарі вимагають чи малих грошей, декілька тисяч зелених, суму чув, та боюсь в ній помилитись, тому поки без неї.

[romaxa11]

Справа в тому, що ніхто вже нікуди не переїжатиме, бо ризикувати ще раз з невизначеним збутом притомні люди не будуть.

[Ivanna]

В 05.08.2016 at 09:38, keepo сказал:

з цього місця можна конкретніше?

люди викупили землю під магазинами і приватизували її?

Вчора довідалася спеціально - люди справді викупили землю під магазинами (під капітальними спорудами ринку).

[Ivanna]

В 12.08.2016 at 19:37, keepo сказал:

Ну от щоб ви собі усвідомили, ті руїни якраз і стоять, бо земля під ними належить тому ж власнику і робити на ній він може все, що не заборонено законом.

А земля під металобрухтом, купленим за незрозуміло завищеними цінами і вже давно "відбитим" власниками належить місту + здана в оренду третім особам. Різницю відчуваєте? Якщо ні - то далі нема сенсу дискутувати.

 

Земля ваша - нерухоме майно, земля в оренді - рухоме майно.

Ото новина для нас, базарників!

[Zheny@]

4 годин тому, Ha3aP сказано:

Граблі в тому що за аналогічну буду на новому базарі вимагають чи малих грошей, декілька тисяч зелених, суму чув, та боюсь в ній помилитись, тому поки без неї.

в теорії - мало б бути саме рівноцінний обмін. Буда одної квадратури на Старому, на рівноцінної квадратури на Новому.

Але в нашій країні де ми вже живемо "по-новому", мабуть все змінилося...

4 годин тому, difoto сказано:

Не ясно чи буде єдинорог у подарунок.

І не тільки Єдиноріг. Ще буде веселка і Добра Фея.  Всім незадоволеним в подарунок слоупок!

[Ivanna]

22 часа назад, Zheny@ сказал:

розірвати договір. Він нікого ні до чого не зобов'язує! Хтось заплатив в казну оренду до 2027 року? Чи може в договорі йде мова про якусь компенсацію за розірвання?

А те, що вони як лохи купували 1000-гривневі будки по кілька тисяч доларів - це їхні проблеми!

Заплатити хх ххх доларів за можливість торгувати в 1000-гривневій металевій конурі?

 

Ото вигон!
Якщо договір нікого і ні до чого не зобов'язує в сенсі гарантії збереження торговельного місця, то
1)чому дирекція ринку укладає договір не з першим зустрічним, а тільки з підприємцем?
2)чому вивезти або ввезти металоконструкцію можна тільки через заяву до директора ринку?
3)чому договори укладаються не на усі торговельні місця (є місця, де люди платять в день торгівлі)?
4)чому договори майже щороку переукладаються?

"1000-гривневі будки"
Коли робили реконструкцію "білого" ряду на Старому ринку (в часи Башкаленка, при старому курсі бакса і при старій ціні на бляху), будки нові 1,8х1,2 метри "голі" коштували 7-8 тисяч гривень. Додай сюди решітки, плечики, манекени, дзеркала, додаткові полиці, лінолеум, дошку... 

"1000-гривнева будка" є нічим іншим, як АКТИВОМ суб'єкта підприємницької діяльності. Актив, згідно термінології бухгалтерського обліку -  це "ресурси, контрольовані підприємством у результаті минулих подій, використання яких, як очікується, приведе до отримання економічних вигод у майбутньому". 
(Закон України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні», Положення (стандарт) бухгалтерського обліку 1 «Загальні вимоги до фінансової звітності»)
А є ще, "крім будок", нематеріальні активи - такі як свідоцтво підприємця, договори з постачальниками товарів, ліцензії на продаж алкоголю тощо.
Нематеріальний актив — це немонетарний актив, який не має матеріальної форми, може бути ідентифікований та утримується підприємством з метою використання більше одного року (або одного операційного циклу, якщо він перевищує один рік) для виробництва, торгівлі, в адміністративних цілях чи надання в оренду іншим особам.
А ще існує гудвіл - нематеріальний актив з особливим статусом.

Гудвіл являє собою ділову репутацію господарюючого суб'єкта і враховується в складі його нематеріальних активів. Термін goodwill англійського походження і в дослівному перекладі означає "добра воля". В англо-українському економічному словнику зафіксовано, що гудвіл - це умовна вартість репутації і ділових зв'язків фірми, грошова оцінка капіталу.

У якості гудвіла можуть розглядатися фактори, що забезпечують можливість отримання надприбутку

• вигідність місцерозташування підприємства;

• інфраструктура клієнтів або постачальників та інші ділові зв'язки;

• престиж фірми (репутація надійного й сумлінного партнера);

• кваліфікація менеджерів;

• пізнаване ім'я або торговельна марка і т.д.

Таким чином, гудвіл набувається шляхом здійснення комплексу заходів, використовуваних у життєдіяльності підприємства і спрямованих на збільшення його прибутку без відповідного збільшення активних операцій, зокрема за рахунок використання кращих управлінських здібностей, домінуючої позиції на ринку продукції (робіт, послуг), нових технологій і т.п.

Ділова репутація може оцінюватися як якісними, так і кількісними показниками (вартісна оцінка).

 

[Ivanna]

11 час назад, keepo сказал:

якщо місто з суборендарем заключило договір до 2020? а він з ПП до 2027? Хтось цікавився на який термін оренда землі, наприклад в скорпіона і чи нема там пункту про достроковий розрив? А далі ми будемо спостерігати забіги оленів, який буде ганяти суборендар до орендодавця, щоб ще пару років рубити гроші з продавців.

 

ПП: - Зрада, ми договора до 2027-го підписували (і трясе папірцем з печатками).

Місто: - (читаючи папірець) Справді до 2027. Але справа в тому, що договір оренди землі В.Пупкіна, який вділив вам шматок, закінчився в 2020. От хуліган, ну наш гуманний суд його накаже, можете приєднатись до отих всіх інших, які його шукають, щоб компенсувати свої матеріальні збитки.

ПП: - Зрада, на гілляку, влада обкрадає народ, а за що я жити буду ітд (хто встиг відбити гроші на покупку того вагончика, впринципі уже в профіті, але ще спробує вибити якісь плюшки на хвилі недовольства тих хто не встиг)

Ну навіщо городити бозна-що, не розбираючись у суті?

"За інформацією управління земельних ресурсів на території «Центрального ринку» у Луцької міської ради земельні ділянки орендують: підприємець Пахолко Любомир Петрович (договір оренди закінчується 27.12.2027), Волинська обласна спілка споживчих товариств (договір оренди закінчується 27.08.2017), підприємець Попович Василь Іванович (договір оренди закінчується 02.05.2017), Приватна Фірма «Скорпіон-сервіс» (договір оренди закінчується 10.04.2019), Лотиш Петро Володимирович (договір оренди закінчується 27.11.2024). 

В період дії договорів оренди на земельні ділянки з вищезазначеними орендарями ліквідовувати вказані договори або вчиняти будь-які дії не передбачені у договорі немає законних підстав", - йдеться у відповіді. 
http://www.volynpost.com/news/61299-pidstav-perenesty-staryj-rynok-z-centru-mista-nemaie-vidpovid-na-petyciyu
Любомир Пахолко взяв в оренду земельну ділянку у вигляді шматка болота ЗА РИНКОМ, навозив грунту, заасфальтував, зробив огорожу і освітлення. Він не брав ГОТОВОГО асфальтованого шматка землі в оренду! Він не брав тої землі у споживспілки в суборенду! У нього СВІЙ ринок, подібно Пасажу чи Привозу. Саме тому ніяка колізія по термінах оренди неможлива в принципі!
Лотиш Петро Володимирович - капітальна споруда.
Скорпіон-Сервіс - окремий ринок, відносин із споживспілкою ніяких не має. Договори з підприємцями суборендарями - у повній відповідності з договором ринку з містом.
Ну і так далі. 

[Zheny@]

30 хвилин тому, Ivanna сказано:

А ще існує гудвіл - нематеріальний актив з особливим статусом.

Гудвіл являє собою ділову репутацію господарюючого суб'єкта і враховується в складі його нематеріальних активів. Термін goodwill англійського походження і в дослівному перекладі означає "добра воля". В англо-українському економічному словнику зафіксовано, що гудвіл - це умовна вартість репутації і ділових зв'язків фірми, грошова оцінка капіталу.

У якості гудвіла можуть розглядатися фактори, що забезпечують можливість отримання надприбутку

• вигідність місцерозташування підприємства;

• інфраструктура клієнтів або постачальників та інші ділові зв'язки;

• престиж фірми (репутація надійного й сумлінного партнера);

• кваліфікація менеджерів;

• пізнаване ім'я або торговельна марка і т.д.

Таким чином, гудвіл набувається шляхом здійснення комплексу заходів, використовуваних у життєдіяльності підприємства і спрямованих на збільшення його прибутку без відповідного збільшення активних операцій, зокрема за рахунок використання кращих управлінських здібностей, домінуючої позиції на ринку продукції (робіт, послуг), нових технологій і т.п.

Ділова репутація може оцінюватися як якісними, так і кількісними показниками (вартісна оцінка).

маладєц.

Вмієш копіпастити. От тільки слово гудвіл не кожна людина знає, і тим паче далеко не кожен базарник. Для декого і слово "актив" є страшним матюком.

 

Моя думка непохитна - всраку старий ринок в такому стані ,який він є зараз! За місто. нєфіг!

9 хвилин тому, Ivanna сказано:

Любомир Пахолко взяв в оренду земельну ділянку у вигляді шматка болота ЗА РИНКОМ, навозив грунту, заасфальтував, зробив огорожу і освітлення. Він не брав ГОТОВОГО асфальтованого шматка землі в оренду! Він не брав тої землі у споживспілки в суборенду! У нього СВІЙ ринок, подібно Пасажу чи Привозу. Саме тому ніяка колізія по термінах оренди неможлива в принципі!

Ото нехай там пахолко і торгує, а коли все решту вивезуть в 2017-2018рр за межі міста, він і сам попроситься туди, де справжній ринок.

Знаю я пречудово, як роздавалися ті клаптики землі і хто іх роздавав і т.д.! 

11 хвилин тому, Ivanna сказано:

Лотиш Петро Володимирович - капітальна споруда.

до 2017 - а далі  -на йух!

Як і решту всіх!

[Ivanna]

56 минут назад, Zheny@ сказал:

в теорії - мало б бути саме рівноцінний обмін. Буда одної квадратури на Старому, на рівноцінної квадратури на Новому.

Новий ринок належить не місту, а приватній особі. А приватна особа не знає, яка потреба в робочих місцях якої квадратури та не хоче цього знати. А також не надасть нові буди БЕЗПЛАТНО.
Оскільки буди на Новому будуть власністю Нового, то в суму оренди (підприємцям) будуть закладені також амортизаційні витрати (вартість буди, поділена на 25 років, поділена на 12 місяців, плюс податки, плюс приблизно 3,6% за кредит,  плюс рентабельність). Це нам виллється в трохи більшу копієчку, ніж ми платимо на Старому ринку.
Навіщо платити більше - в гіршому місці???

А місця кращі чи гірші - кому які? Як визначити? Відкритий аукціон? Хабарі? Жеребки?