Саакашвілі - Обговорення персони (за / проти)

[alexvvv]

Це все реалізація плану шатун кремлівськими агентами!

[jack74]

Оголосила. І Деканоідзе не витримала. Цей Гондурас кручє "Авдієвих конюшен"... Лише "вогнем і мечем", я так бачу...

[Zevs_Isver]

щось вони якісь в'ялі... швидко здуваються

чи вони думали що тут все так просто?

[sergkots]

18 хвилин тому, jack74 сказано:

Лише "вогнем і мечем"

По факту потрібно робити повну люстрацію - зі старими кадрами нових відносин між владою та суспільством не збудуєш. Не будуть старі корупціонери ніколи служити народу. Але й люстрацію потрібно підсилити інформаційною прозорістю та доступністю - електронні декларації, відкриті реєстри та інше потрібно розвивати, покращувати та розширювати сферу дії. Ідеально коли б будь яке корупційне діяння відразу привертало до себе увагу, вибивалось із загальної статистики.

[sergkots]

20 хвилин тому, Zevs_Isver сказано:

щось вони якісь в'ялі... швидко здуваються

чи вони думали що тут все так просто?

А на скільки може вистачити людини в такій ситуації? Це ж кожне рішення саботується, шукають якісь зачіпки чому так не можна робити, кожен крок прискіпливо розглядають, шукають приводу щоб зачепити (придумують такі приводи). Роботу спеціально роблять довго, не якісно, шукають різні приводи щоб її не робити або зробити пізніше чи не так як планувалось. 

В таких випадках потрібно міняти колектив - але де ж набрати нових на ту мізерну зарплату? І як звільнити старих - коли вони законом захищені?

[difoto]

6 хвилин тому, sergkots сказано:

В таких випадках потрібно міняти колектив - але де ж набрати нових на ту мізерну зарплату? І як звільнити старих - коли вони законом захищені?

Ласкаво просимо до порохоботів!  Порошенко гандон, чи ні?  

[Ukrainec]

13 хвилин тому, sergkots сказано:

По факту потрібно робити повну люстрацію - зі старими кадрами нових відносин між владою та суспільством не збудуєш. Не будуть старі корупціонери ніколи служити народу. Але й люстрацію потрібно підсилити інформаційною прозорістю та доступністю - електронні декларації, відкриті реєстри та інше потрібно розвивати, покращувати та розширювати сферу дії. Ідеально коли б будь яке корупційне діяння відразу привертало до себе увагу, вибивалось із загальної статистики.

Так б*ь на цьому вся люстрація і гальмує, що коли пересічний дізнається, що треба жити по чесному, впрягатися особисто за зміни системи то воно по кінцевому результату виявляється нікому так сильно і не треба було.  Випалюй не випалюй, а група пересічних знову ж приведуть до тієї ж системи. Треба усвідомити, що революцію робило 5-10% громадян, всі решта співчуваючі не знадні на конкретні дії.Тому я вважаю побороти це можна двома шляхами:

1) підняти суспільну свідомість (що малоймовірно) і на чергових виборах дати шанс новим політичним силам з "новою кров"ю" + двіжувати на місцях у люстраційних комісіях всіх рівнів (що зараз практично не можливо, через політичне втручання Києва у місцеві справи);  

2) на певний період шляхом перевороту встановити націонал-диктатуру з подальшою демократизацією (кам бек у 90-ті і тоді нам не бачити Європи ще довго, і є ризик перетворитися на півн. корею через неблагонадійність лідерів).

 

[Zevs_Isver]

32 хвилин тому, sergkots сказано:

А на скільки може вистачити людини в такій ситуації? Це ж кожне рішення саботується, шукають якісь зачіпки чому так не можна робити, кожен крок прискіпливо розглядають, шукають приводу щоб зачепити (придумують такі приводи). Роботу спеціально роблять довго, не якісно, шукають різні приводи щоб її не робити або зробити пізніше чи не так як планувалось. 

В таких випадках потрібно міняти колектив - але де ж набрати нових на ту мізерну зарплату? І як звільнити старих - коли вони законом захищені?

нічого нового, це було відомо на початку

[jack74]

то нічого не робити? 

[sergkots]

48 хвилин тому, difoto сказано:

Порошенко гандон, чи ні?

Порошенко грає свою гру. У нього є законодавча ініціатива, він чиновників розставляє - скільки іноваційних законів та нових чиновників?. Те що він робить у зовнішній політиці (вибиває кредити та фінансову допомогу) співпадає із його власними потребами. Вартість розтаможки авто не співпадає із його потребами - і вона дорога (навіть по новому закону доходить до 40% від вартості за кордоном). Оцінювати потрібно за дії на посту президента - мені відверто пох на ліпецьк та цукерки, але мені не однаково і болить хто і як прийшов у парламент з його фракцією, яких чиновників він порозставляв на ключові посади, як функціонує армія на другий рік війни. Так що тут з якої сторони його розглядати - можливо з певного кута при певному освітлені і не буде виглядати як гандон, але мені якось впадло шукати ту особливу позицію.

 

1 година тому, Ukrainec сказано:

Так б*ь на цьому вся люстрація і гальмує, що коли пересічний дізнається, що треба жити по чесному, впрягатися особисто за зміни системи то воно по кінцевому результату виявляється нікому так сильно і не треба було.  Випалюй не випалюй, а група пересічних знову ж приведуть до тієї ж системи. Треба усвідомити, що революцію робило 5-10% громадян, всі решта співчуваючі не знадні на конкретні дії.Тому я вважаю побороти це можна двома шляхами:

1) підняти суспільну свідомість (що малоймовірно) і на чергових виборах дати шанс новим політичним силам з "новою кров"ю" + двіжувати на місцях у люстраційних комісіях всіх рівнів (що зараз практично не можливо, через політичне втручання Києва у місцеві справи);  

2) на певний період шляхом перевороту встановити націонал-диктатуру з подальшою демократизацією (кам бек у 90-ті і тоді нам не бачити Європи ще довго, і є ризик перетворитися на півн. корею через неблагонадійність лідерів).

 

 

Є третій варіант - ліквідація непотрібних функцій влади, спрощення, повна інформатизація, автоматизація процесів - це дасть скорочення кадрів. На зекономлені кошти можна підняти зарплату тим хто залишиться, але потрібен новий закон про держслужбу, потрібні програмні комплекси. І якщо на розробку програмних комплексів можна ще гуртом скинутись, то закон потрібно певно шинами продавлювати. В цьому напрямку вже є Prozorro та електронні декларації, частково відкриті реєстри. 

Фактично потрібно створити умови, щоб чиновник був лише досвідченим оператором електронної системи керування державою, а його зв'язок із бізнесом (корупція) виглядав би аномалією.

 

 

 

[Ukrainec]

Той "Третій" - це якраз мета, яку на мою думку можна досягти двома шляхами.

[romaxa11]

Хто керує силовиками, той керує Україною. Кожен чиновник дуже легко притягується до відповідальності. Тому самостійних саботажів немає і не може бути. Є прецедент "жити по старому", який всі догнали десь за 2-3 місяці правління Порошенка. А зрозумівши куди рухається корабель, кожен чиновник помагає його руху як може, тим більше що це прямо в його інтересах. 

[spqr]

Як на мене,за Міхо стоять(ли) америкоси.І в Одесу вони його просунули,бо тут усе проходить(імпорт-експорт)-порти.Як команда Трампа буде ставитись до України поки не відомо,от грузини і спригують.

[sergkots]

56 хвилин тому, Ukrainec сказано:

Той "Третій" - це якраз мета, яку на мою думку можна досягти двома шляхами.

Чому так категорично?

 

2 годин тому, Ukrainec сказано:

1) підняти суспільну свідомість (що малоймовірно) і на чергових виборах дати шанс новим політичним силам з "новою кров"ю" + двіжувати на місцях у люстраційних комісіях всіх рівнів (що зараз практично не можливо, через політичне втручання Києва у місцеві справи);

У нас досить швидко повідсіювали багатьох активних людей через просте опускання гривні - дітей потрібно годувати незалежно від політичних вподобань. Піднімати суспільну свідомість (а потрібно підняти більшість) на пустий шлунок дуже важко, а з існуванням зомбоящика то практично нереально. 

 

2 годин тому, Ukrainec сказано:

2) на певний період шляхом перевороту встановити націонал-диктатуру з подальшою демократизацією (кам бек у 90-ті і тоді нам не бачити Європи ще довго, і є ризик перетворитися на півн. корею через неблагонадійність лідерів).

Не вірю у диктатуру. Які диктатури добро людям принесли?

 

А от інформаційні технології здатні виводити корупціонерів на чисту воду. Подивіться як Прозоро ломає схеми, як відкриті реєстри спрощують викриття корупційних зв'язків. І багато речей не є складними - наприклад впровадити відкритий облік часу прийняття рішення. Не є секретом, що коли платять то питання вирішується в найкоротші терміни і навпаки коли платити не хочуть чи шукають підходи до чиновника час затягується. І от ці моменти ніяк не обліковуються, а питання виникають чому один підприємець отримує дозвіл за день і іншому доводиться чекати 30 днів на негативну відповідь.

[Ukrainec]

...тому що, варіанту  встановлення порядку держави завойовника не розглядаю. 

Вірю не вірю, добро зло все відносно,  дивлячись яку мету переслідувати

 

Та ж прозоро це лише один з багатьох системних інструментів, яку вдалося впровадити, для забезпечення стабільної системи розвитку та існування. Нажаль ми не звикли любити все системне, де процеси відбуваються без участі людини.  

 

[Юріч]

33 минуты назад, sergkots сказал:

Які диктатури добро людям принесли?

 

Читав, що в Сінгапурі...

[Ukrainec]

20 хвилин тому, Юріч сказано:

 

Читав, що в Сінгапурі...

При будь яких формах диктатури пригальмовується/зупиняється розвиток (люди перестають думати, що ми вже переживали при СРСР), але коли треба зупинити деградацію то на мою думку ця форма правління нас може на деякий час виручити, як перехідний ва ріант. Але не знашим щасттям...  

[case_l]

37 хвилин тому, Ukrainec сказано:

При будь яких формах диктатури пригальмовується/зупиняється розвиток (люди перестають думати, що ми вже переживали при СРСР), але коли треба зупинити деградацію то на мою думку ця форма правління нас може на деякий час виручити, як перехідний ва ріант. Але не знашим щасттям...  

а ще є куди деградувати?

[Ukrainec]

1 година тому, case_l сказано:

а ще є куди деградувати?

Звісно! Ось ти сидиш, пишеш ці строки (маєш навіть на чому і є де підключитися), не задумуєшся, як живуть люди на іншій півкулі, то тобі чомусь раптом в голову прийшла думка, що гірше вже не буває? Бо поки людину не мокнуть в ще гірше ге, їй здається, що гірше нікуди. Хто жив у 90-і то зараз його не лякає. Зараз просто треба це брати за відправну точку і рухатися далі.

[sergkots]

1 година тому, Юріч сказано:

 

Читав, що в Сінгапурі...

Це там п'яних за кермом різками по сраці лікують? Варто перейняти. Але здається, що їм дуже повезло із диктатором. Бо дуже вже Лі Куан Ю із світової статистики диктатур вирізняється - він один із 29 диктаторів, що добився успіху для країни та показав швидкий ріст ВВП.

Цитувати

Наконец, как соотносятся показатели роста ВВП на человека в долларах у «убежденных диктатур» с показателями других стран? На диаграмме 3 представлен средний рост ВВП за 55 лет в этих странах, в сравнении с некоторыми демократиями.

Диаграмма 3. Средний рост подушевого ВВП в странах, где диктатура сохранялась весь период 1950–2005 годов, в сравнении с демократиями

Источник: ERS International Macroeconomic Data Set

Как видно, только одна страна, Казахстан (кроме Саудовской Аравии и Омана – двух нефтедобывающих диктатур) показывает результат выше среднемирового. Но даже этот уровень в два раза ниже показателя Португалии – бедной демократической страны, вышедшей из диктатуры 40 лет назад. Даже из стран, в которых диктатуры сменялись демократиями, догнать или обогнать Португалию сумели лишь 4 страны. Две из них – небольшие европейские страны (Чехия и Словения), получившие массированную помощь ЕС, две другие – Сингапур с Южной Кореей.

Судя по истории, если вы строите в своей стране диктатуру при росте экономики более чем в $72 на человека в год, у вас нет шансов улучшить ситуацию по сравнению с демократическим вариантом. Более того, если вы выбираете диктатуру даже на какое-то время, у вас будет только три шанса из 86 (около 3,5%), что в течение 55 лет рост ВВП вашей страны будет не ниже, чем у страны типа Португалии (если считать его в долларах).

Повністю прочитати тут.

 

На мою думку диктатура не дасть бажаного ефекту - з під палки якісно ніхто не буде працювати.

Нам потрібно не старатись змінити керівників корупціонерів на патріотів, а створити такі умови (для 21 століття це насамперед інформаційні умови) щоб при самому корумпованому, хитрожопому чиновнику всі його незаконні оборудки відразу були видні та можна було б легко ідентифікувати всіх учасників. Розслідування, суди по корупції повинні бути максимально відкритими - бо судячи по задекларованому заплатити слідчому чи судді вони можуть доволі цікаву сумму.

Вже до речі можна потроху проводити звірки між тим, що наше керівництво задекларувало і чим на справді користується.

 

[Ukrainec]

Ти знову про ефемерне: треба, має...  Та ніхрна ніхто нікому не має. Більшості ніц не треба і ніхто нікому не має. Тому або всі тотально в раз самі захочуть цього (змін), що ми зараз спостерігаємо, що це не реально, або хтось зголоситься за це платити.

[sergkots]

17 хвилин тому, Ukrainec сказано:

Ти знову про ефемерне: треба, має...  Та ніхрна ніхто нікому не має. Більшості ніц не треба і ніхто нікому не має.

Ні, про реальне. І з того про що веду мову вже багато є зроблено. Мені це потрібно і я маю це робити для своїх дітей. Бо племінники вже за кордоном. А я дуже хочу щоб діти жили в Україні, але насильно тримати не буду.

[Натало4ка]

Стрім з пункту переходу Краковець-Корчова

 

[la20]

а де можна було подивитись стрім зустрічі міхо і небариги, неолігарха бєні?

[jack74]

Пункт пропуску «Краковець», через який їхатиме Саакашвілі, обгороджений колючим дротом

Цитувати

Кілька днів тому пункт пропуску «Краковець» на українсько-польському кордоні обгородили спіральним ріжучим дротом, що тягнеться ліворуч і праворуч від брами в’їзду. 10 вересня лідер партії «Рух нових сил» Міхеїл Саакашвілі планує в’їхати з Польщі до України через «Краковець». Прихильники Саакашвілі анонсують мирну громадську акцію, обіцяють розкласти наметовий табір неподалік від пункту пропуску. Прикордонники відмовляються коментувати ситуацію, чому обгороджений пункт пропуску. Неофіційно відомо: щоб унеможливити прорив активістів на кордон. Також перед в’їздом на пункт пропуску кілька тижнів тому встановили командно-штабну машину зв’язку, це пов’язано, за інформацією Держприкордонної служби, з посиленням заходів безпеки на всіх ділянках українського кордону через проведення російсько-білоруських навчань «Захід-2017». Радіо Свобода поцікавилось у жителів прикордонних районів Львівщини, чи вони приїдуть зустрічати 10 вересня Міхеїла Саакашвілі.

Цитувати

Також перед в’їздом на пункт пропуску кілька тижнів тому встановили командно-штабну машину зв’язку, це пов’язано, за інформацією Держприкордонної служби, з посиленням заходів безпеки на всіх ділянках українського кордону через проведення російсько-білоруських навчань “Запад-2017”.