Лугандонія

[Zevs_Isver]

9 хвилин тому, nickel сказано:

 

@Basil тут у всіх є інтернет. Ми новини і без тебе читаємо. Сам що сказати хотів?

коли ЦЕ в голос проговорюєш - намагаєшся усвідомити

[Harddriver]

8 часов назад, nickel сказал:

Ми ж не знаємо що там під коврами відбувається, може цьомаха "таємно" "викрадуть" вже голандські спецслужби.  

 

Цілком можливо, схоже на якусь Беніну "многоходовочку". Якщо Х-ло кине Зелю з обміном (а воно непередбачуване)  - буде ОЙ.  В будь-якому випадку, це жахлива неповага до спецслужб та показування задниці Заходу. Навіть не знаю,  що може цього вартувати?

 

 

5 часов назад, volks сказал:

От скільки дивлюсь фото Донецька, така злость розпирає. Чому, ска, в прифронтовому обстріляному місті з уйобками у владі, зелені газончики, намальована розміточка, горять всі ліхтарі, чистота та порядок, а в нас все навпаки? Як то в нас тут бойлві дії.

 

Тому що Донецьк - "вітрина". Так само як у нас - Маріуполь.  Розмовляв з дамою звідти, казала - розмір вливань в інфраструктуру - вражає. То добре, нехай москалі заздрять

[nickel]

27 минут назад, Zevs_Isver сказал:

коли ЦЕ в голос проговорюєш - намагаєшся усвідомити

В тому й то справа, що він нічого не проговорює. Тупа копіпаста.

А є й такі думки:

 

Maxim Kukhar

2 год · 

 

По Цемаху. Уродский ЕС как мог тормозил дело по Боионгу и торговал трупами своих граждан -- выбивая разные пряники из РФ.

И уже больше месяца Цемах доступен для следователей из ЕС -- но они, оказывается, его как надо не допросили. А глядя на последние заявления Макрона и ФРГ -- так никакого осуждения РФ за Боинг не предвидется в принципе.

Поэтому не ждите от ЕС правды. Нам надо вытащить из плена несколько десятков солдат в обмен на этого персонажа. У нас война -- и они нам пригодятся.

А еще один позорный суд в ЕС по Боингу с предательским и трусливым решением -- нас не согреет и нам в войне не поможет.

При этом у ЕС для решения по Боингу и так доказательств выше крыши -- но кроме проституции по этому вопросу -- мы от них за годы не увидели. Поэтому -- забираем своих солдат и не слушаем нытье.

[Nokian]

Цемаха ,,вкрали,,  за допомогою росіян, щоб потім  Путін міг пояснити своїм громадянам, а головне військовим, чому він віддає моряків.

Щоб зберіг обличчя перед своїми.

А то пять років ні Моторолу, ні Гіві , ні Захарченка, ні Плотницького вкрасти не могли, а тут Баканов очолив СБУ і раз, ,, вкрали,,

Суцільна комедія.

Пішли вони всі нах.

 

 

[Zevs_Isver]

2 годин тому, nickel сказано:

В тому й то справа, що він нічого не проговорює. Тупа копіпаста.

людина копіпасту через серце пропустила,

я Бейзіла вже років з 20ть знаю

[Basil]

3 годин тому, nickel сказано:

Сам що сказати хотів?

Як реагують розумні люди на відміну від диванних експертів...

[nickel]

5 минут назад, Basil сказал:

Як реагують розумні люди на відміну від диванних експертів...

Ти нє павєріш, але розумні по різному реагують. В них, як і в нас з тобою диванних експертів, скільки людей скільки думок.

[nickel]

9 часов назад, Nokian сказал:

А то пять років ні Моторолу, ні Гіві , ні Захарченка, ні Плотницького вкрасти не могли, а тут Баканов очолив СБУ і раз, ,, вкрали,,

Звідки ти знаєш, що не могли? Можливо ніхто такої задачі не ставив.

[Nokian]

Викрасти людину (військову ), і перевезти її непомітно через лінію фронту можна тоді, коли таке завдання поставлене з ОБОХ сторін.

Весь цей обмін є лише частиною великої угоди між Путіним та Трампом.

Що ми маємо ще віддати, відомо лише їм.

 

[sergkots]

6 хвилин тому, Nokian сказано:

Викрасти людину (військову ), і перевезти її непомітно через лінію фронту можна тоді, коли таке завдання поставлене з ОБОХ сторін.

Весь цей обмін є лише частиною великої угоди між Путіним та Трампом.

Що ми маємо ще віддати, відомо лише їм.

 

А чим підкріплений такий причинно наслідковий зв'язок? Є хоч щось?

[Nokian]

факти + логіка.

Розумному досить.

[sergkots]

2 хвилин тому, Nokian сказано:

факти + логіка.

Розумному досить.

Це точно. Розумний може аргументовано довести власну точку зору. 

[jurgen007]

19 минут назад, Nokian сказал:

факти + логіка.

Розумному досить.

У кожного своя логіка, навіть у жінок вона є теж своя.

[Volyniaka]

4 хвилин тому, jurgen007 сказано:

У кожного своя логіка, навіть у жінок вона є теж своя.

Отут не згоден.

Логіка або вона є, або немає.

От спосіб мислення гендерно може відрізнятись, то так...

[Nokian]

Чим більше у людини логік,чим більше різних варіантів  ,тим більше вона може наблизитись до розуміння іншої людини,а значить більше може прогнозувати її вчинки та стратегії.

[Ha3aP]

А тим часом козаки повернулись додому!!!

[Nokian]

Героям слава!

В тому числі тим,хто наловив рускіх для обміну.

[nickel]

"Відсутність Цемаха у списку на обмін автоматично передбачала припинення переговорів з Росією", - цитує агенція "Інтерфакс" голову СБУ Івана Баканова.

Президент України Володимир Зеленський, також відповідаючи на питання про Цемаха (фігуранта справи про MH17) під час зустрічі українців у "Борисполі", сказав, що його допитали перед обміном.

"Допитали, і не тільки перед поверненням... Я не називатиму прізвища європейських лідерів, з якими ми проговорили момент і час для всіх слідчих дій. Ми все це зробили. Все, про що нас попросили. Це було складно. Я боявся, що через це може зірватися обмін", - цитує пана Зеленського агенція "Укрінформ".

[nickel]

Спойлер

 

Интересно узнать про израильский опыт сделок с террористами, тем более, что до начала 80-х он не шёл с ними ни какие переговоры.

Самая известная сделка по обмену пленными в Израиле - это, наверное, история Гилада Шалита.

Его похитили палестинские террористы на границе с Газой. В 2006 году боевики напали на армейский пост, подбили танк, убили трех членов экипажа, а четвертого, которым и был капрал Шалит, через тоннель увели в Газу. Почти сразу, после того, как было установлено, что он жив, начались переговоры об освобождении, точнее обмене.

Разумеется, рассматривался вопрос и о силовом освобождении заложника, но изучив все данные, спецслужбы пришли к выводу, что это невозможно.
И начался многолетний самый настоящий торг. Террористы требовали освободить несколько тысяч своих сообщников, Израиль настаивал на меньшем количестве. Несколько раз сделка срывалась, несколько раз Израиль освобождал небольшие группы палестинцев в обмен на доказательства, что Шалит жив. И вот после титанических усилий, в октябре 2011 в обмен на 1027 человек, 279 из которых были приговорены как минимум к одному пожизненному заключению за убийство 599 израильтян, Гилад Шалит вернулся домой.

Сотни палестинцев на Западном берегу реки Иордан размахивали флагами ХАМАСа и скандировали «Мы хотим нового Гилада Шалита»! «Мы начали с Шалита, и он не последний. Палестинское сопротивление продолжит стратегию похищения израильских военных до полного освобождения всех палестинских заключенных»,— заявил Абу Муджахед, представитель группировки Комитеты народного сопротивления, участвовавшей в похищении Шалита.

Отношение к этой сделке было крайне неоднозначным. Многие израильтяне, особенно родственники жертв террористов, требовали ее аннулировать, считая, что это лишь породит новые захваты. Но правительство на сделку пошло. Были прецеденты, когда огромное количество террористов отпускали и в обмен на тела погибших военных. Общая философия здесь такая, ее сформулировал бывший президент Израиля Шимон Перес: государство несет ответственность за своих солдат и обязано вернуть их домой. Любой ценой, но вернуть.

В числе тех, кто был освобождён в рамках сделки, террористы, приговорённые к 18, 19, 21, 23 и даже к 48 пожизненным заключениям. В отличие от обычной процедуры помилования, «в рамках которой заключённые выходят раньше срока именно в результате полученного ими прощения», президент Израиля Шимон Перес в документе о помиловании отметил, что «не забывает их преступления и не прощает их».

В связи с освобождением террористов, осуждённых судом за массовое убийство израильтян, и контрастом между условиями заключения и их последствиями для здоровья Гилада Шалита и освобождённых террористов в израильских тюрьмах, ряд депутатов Кнессета и других общественных деятелей выступили с требованием о применении смертной казни и/или ужесточении условий содержания террористов, и об освобождении евреев, осуждённых Израилем за преступления, совершённые против арабов.

В декабре 2015 года Хамас опубликовал список пятерых террористов, охранявших Шалита в плену. По утверждению Хамас, все они уже мертвы. Впоследствии и все участники палестинской бандгруппы, участвовавшие в нападении на блок-пост и в похищении Шалита, были найдены и ликвидированы.

Заключённая сделка по обмену Гилада Шалита не была первой в истории Израиля. В прошлом им уже несколько раз заключались подобные неравноценные сделки, например:

- 23 ноября 1983 года Израиль освободил 4765 заключенных лагеря «Ансар» и ещё 65 палестинцев, находившихся в израильских тюрьмах, в обмен на возвращение 6 израильских солдат.

- в 1985 году правительство Шимона Переса заключило с руководством Народного фронта освобождения Палестины сделку, получившую название «сделки Джибриля». За 3 попавших в плен в Ливане израильских солдат — Йосефа Грофа, Нисима Салема и Хези Шая, Израиль освободил 1150 палестинских заключенных. Согласно условиям сделки, на свободу вышел шейх Ахмед Ясин, который впоследствии возглавил «Движение исламского сопротивления» (ХАМАС), а также Джибриль Раджуб(один из лидеров ФАТХа). Освобождённые в ходе сделки террористы сыграли ключевую роль в начавшейся в 1987 году первой интифаде.

- в 2004 году за тела трёх солдат, похищенных четырьмя годами ранее в ходе теракта на горе Дов, и похищенного «Хезболлой» бывшего полковника военной разведки Эльханана Танненбаума, Израиль освободил 436 заключенных.

 

Рекомендую прочитати усім зрадо*обам.

[nickel]

В 06.09.2019 в 21:06, Nokian сказал:

факти + логіка.

Розумному досить.

Цьомах в ДНР. Путін може його визвати в Росію чи прибрати на місці, як Захарченка. Но так не не геніально, треба його спіхнути украм, а потім замість нього віддати 35 українців, якими ще можна було торгувати до безкінечності як з Порошенком. Л - логіка.

[Nokian]

35 українців йому і так треба було віддавати по рішенню міжнародного трибуналу та по домовленостям з Трампом.

Якщо ти мав коли небудь справу з бандитом,то він ніколи не дасть тобі нічого ,не отримавши щось взамін.

Йому це важливо в першу чергу для іміджу перед його оточенням.

[nickel]

4 минуты назад, Nokian сказал:

35 українців йому і так треба було віддавати по рішенню міжнародного трибуналу та по домовленостям з Трампом.

І тому нам подарували Цьомаха?

[Nokian]

Саме тому.

Путін вбиває трьох зайців.

Зберігає обличчя перед світом, перед своїми яструбами.

Витягує своїх полонених

Сварить Україну з Голандією, Австралією .Індонезією та показує нас слабаками та недалекими на міжнародній арені.

Але самого головного, суті великого договорняка ми поки не знаємо.

Але фінанси реагують позитивно.

Значить діло йде до замороження та замирення в існуючому стані.

[Ha3aP]

А ми глибоко стурбовані тим що свідок по Боінгу знаходиться в рашці.

Рішення трибуналу так чи інакше не виконане, кораблі досі не дома. А вернутись з полону хоча б на 1 день раніше козакам дорогого варте. Ну і додому повернулись не лише моряки. а й інші хлопці.

[Nokian]

Серед виданих нами Росії  вбивці та зрадники.https://nv.ua/ukr/world/geopolitics/obmin-polonenimi-biografiji-zvilnenih-ukrajinoyu-osib-novini-rosiji-50041540.html.

А скільки таких ще досі по всій Україні?

Маю великий сумнів, що Бакланов хоч когось зловить.