Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Гість rl72]

02 мая, 2015

Офицер "Альфы": Мы внедряем агентов к террористам. Они кричат “Путин — наш папа!”, а не “Слава Украине!"

Верховная Рада Украины приняла закон, позволяющий украинским спецслужбам проводить операции по внедрению в террористические группы и ликвидацию боевиков. Почему этим не занимались раньше, как готовятся подобные операции, а также о масштабах проникновения российских "кротов" в ряды украинских силовиков изданию "ГОРДОН" на условиях анонимности рассказал действующий офицер спецподразделения "Альфа" Виктор К.

[Dieselsmart]

Виктор Сердюк

Сепаратисты и ватники используют малолетних детей для разминирования наших позиций. Вот эти были взяты нами при снятии мин, растяжек под Счастьем. Один из них (третий слева) уже имел дело с законом, когда порезал скаты на СТО, там находились машины ВСУ на ремонте. Отец откупил тогда за 13 тысяч. Сейчас надеемся это уже не получится. Были сданы в комендатуру, теперь ними занимается СБУ. Всем по 16 лет. Так что уголовная ответственность уже наступает. Снимают профессионально и быстро. Не каждый сапер рыскнет снимать чужие мины. На вопрос "Зачем это делали?" - ответ однозначный "Хотели заработать гривен 300". Все они жители поселка Счастье. Есть родители. О том чем они занимались родители узнали от нас. В это время они должны были находится в школах и училищах. До места где их взяли около 10 км. ТАК КТО ФАШИСТЫ? МЫ ИЛИ ВАТА? Теперь шутки закончились. Мины будут мгновенного действия и с секретами двумя, тремя. ТАК ЧТО РОДИТЕЛИ СМОТРИТЕ ЗА СВОИМИ ДЕТКАМИ, ХВАТИТ НАИГРАЛИСЬ, СМЕРТИ ДЕТЕЙ БУДУТ НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ,

[Dieselsmart]

ECFR: Варианты действий России в Украине

Перевод с английского статьи “Russia’s military options in Ukraine”, которую подготовил научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям (англ. European Council on Foreign Relations, ECFR) Доктор Густав Грессель (Dr. Gustav Gressel).

Перевод с английского: Max Alginin специально для InformNapalm.

Dr. Gustav Gressel, European Council on Foreign Relations:

После падения Дебальцево 19 февраля – четыре дня спустя начала перемирия, согласованного в Минске – на фронте некоторое время сохранялось относительное затишье, и можно было предположить, что Россия в своих попытках дестабилизировать Украину переключилась с военных действий на политические и дипломатические усилия. Однако, активные боевые действия в Украине утихали и возобновлялись много раз, и текущая стадия относительного затишья также может долго не продлиться.

В марте 2015 Россия провела крупные военные учения. Обычно, подобные учения являются прикрытием для ротации войск. Множество воинских частей покидают свои бараки. Какие-то из них вернутся с учений, какие-то отправятся на Донбасс, другие вернутся с Украины. Западной разведке с трудом удается разобраться, кто где находится. Россия пытается скрывать свою причастность к боевым действиям в Украине от собственного населения, поэтому подолгу одни и те же воинские части в районе боев находиться не могут. Королевский Объединённый институт оборонных исследованийотметил, что все большее количество российских подразделений являются источниками солдат и вооружений для Донбасса, для того, чтобы количество потерь в каждом отдельном подразделении оставалось небольшим. Зимний период боев закончился, и если Россия хочет провести весеннее наступление со свежими силами, ей нужно перебросить их на исходные позиции в марте и апреле. Нельзя исключить дальнейшей эскалации боевых действий. Следовательно, Западу нельзя бездействовать, вместо этого нужно разобраться, какие шаги могут заставить Россию отказаться от повторной эскалации войны, и что делать, если эти шаги не дадут результата.

Текущая ситуация

После захвата Крыма, Украина оказалась в очень трудной с военной точки зрения ситуации. В апреле 2014, Россия направила к российско-украинской границе 150 тысяч солдат. Примерно половиной из них были вневойсковые силы МВД и МЧС России. Это означало, что Россия рассматривала вариант оккупации Украины и создания там оккупационного режима. Украинская армия была в плачевном состоянии. Из всего состава украинской армии (примерно 41 тысяча человек) не более 6 тысяч считались боеготовыми. Первая волна мобилизации добавила не более 10 тысяч солдат. Ни одно бронетанковое подразделение не могло выйти из расположения из-за отсутствия топлива и соответственного тех. обслуживания. Части, посланные на Донбасс, были в ужасном состоянии. Тыловое снабжение полностью отсутствовало, так же, как и боевой дух и дисциплина. Российская разведка имела отличное представление о состоянии украинской армии. Было известно, что победы можно было бы добиться легко. Однако, решение на вторжение принято не было, и, более того, подобного выдвижения к границам и мобилизации вневойсковых частей на схожем уровне больше не происходило. На Донбассе сегодня российские вневойсковые части берут на себя только несущественные задачи, такие, как соблюдение дисциплины среди российских войск или же восстановление поврежденной инфраструктуры. Российские силы на границе с Украиной предоставляют поддержку для операций и занимаются обучением и обеспечением российских добровольцев. Но свидетельств того, что российское военное руководство снова рассматривало вариант полномасштабного вторжения в Украину, больше нет.

Создание добровольческих сил (так называемых «батальонов Майдана», которые позже влились в состав ВСУ или Национальной Гвардии) и волонтерских организаций, предоставляющих армии самую разнообразную помощь (еду, запчасти, личные вещи, машины скорой помощи, ремонтные мастерские, модификации техники, и т.д.) стало для России неожиданностью. Украина оказалась намного более устойчивой к военному давлению, чем предполагала Россия. Более того, неформальные структуры, на которые полагается украинская армия, смогут хорошо работать и в случае партизанской войны. Если бы российская армия продвинулась достаточно глубоко внутрь Украины, ей бы пришлось развернуть мало приемлемую для нее противопартизанскую карательную кампанию с непредсказуемыми результатами. Поэтому Россия отказалась от тотальной войны в пользу войны ограниченной. Стоит заметить, что, тогда как цена полномасштабной войны была бы слишком высока, увеличение ставок в ограниченной войне вряд ли заставит Москву пересмотреть свои соображения.

После того, как летом 2014 Украина добилась значительного прогресса в наступлении на пророссийских сепаратистов, угрожая существованию «народных республик», начиная с августа, Россия начала использовать против украинских сил свои регулярные механизированные части. В этот момент добровольческие батальоны Национальной Гвардии были основными участниками боев на украинской стороне. Регулярная армия в основном несла вспомогательные функции. Добровольческие силы по своей сути были легкой пехотой, и, вопреки своему высокому боевому духу, они не могли противостоять российской бронетехнике. Кульминацией массового уничтожения добровольческих сил явилась битва за Иловайск, где в окружении оказалось примерно 5 тысяч украинских военнослужащих. Помимо нехватки техники, причинами поражения явились ошибки в тактическом и оперативном управлении.

При том, что российские силы одновременно наступали и в других местах, Россия могла бы продвинуться намного глубже, окружив Мариуполь и дойдя как минимум до границ Донецкой области. Россия предпочла этого не делать. Ей оказалось достаточно нанести унизительно поражение в Иловайске и продемонстрировать, что она может в любой момент развалить украинские боевые порядки на востоке. После боев в сентябре-октябре 2014, война временно перешла в более тихую стадию, использованную Россией для ротации, передислокации, и дооснащения своих частей. Благодаря увеличению расходов на оборону, частичной мобилизации, и улучшению тылового обеспечения (во многом потому что ответственность за снабжение армии была возложена на волонтерские организации), Украина смогла отправить на фронт множество новых регулярных частей. Зимний сезон боев начался с битвы за Донецкий аэропорт в январе 2015.

Украинские солдаты, как из регулярных, так и из добровольческих частей, вновь продемонстрировали огромную смелость и упорство, но битва за Донецкий аэропорт проявила серьезные недостатки украинской армии: плохую координацию между танковыми, пехотными, и артиллерийскими подразделениями, а также между ВСУ и НГ, ошибки в понимании ситуационной обстановки, недостаточное информирование о изменениях тактических ситуаций, и в очередной раз показала тактические и оперативные ошибки. Россия разбила украинские силы не использованием большей силы, а более качественным маневрированием. И вновь российские силы не использовали свою победу для продвижения вглубь Украины. В боях за Дебальцевский выступ повторилась та же схема. Украинские солдаты боролись мужественно, особенно в самом Дебальцево, где в городских условиях техническое и командное преимущество россиян становилось менее существенным. Но украинским силам следовало отступить как можно раньше: было ясно, что выступ даст еще одну возможность ВС РФ окружить украинскую армию. Отступление украинцев было хаотичным: оно было «самоорганизовано» на месте, а не спланировано Киевом. Нежелание военного и политического руководства в Киеве посмотреть правде в глаза поставило под сомнение компетентность Генштаба. Россия снова использовала поражение для дестабилизации обстановки без необходимости установления контроля над большей частью Украины.

Поведение российской армии в ходе всего конфликта говорит о том, что военные действия являются частью политики дестабилизации, целью которой является подавление решимости Киева сопротивляться требованиям России. Соответственно, России нет нужды захватывать большие части Украины: она сосредотачивается на нанесении унизительных поражений небольшой ценой. Россия уверена, что Украину рано или поздно ждет политический, военный или экономический крах. Стойкость Украины в политической и военной сферах до сих пор Москвой недооценивалась. Однако, если Украина покажет свою стойкость и в экономике, военные действия, скорее всего, будут возобновлены.

Что Россия будет делать дальше?

Затишье не следует принимать как должное: пока Россия не выходит за рамки ограниченной и (официально) непризнанной войны, ей нужны перерывы между последовательными этапами боевых действий. Россия не может надолго оставлять свои воинские части на Донбассе, потому что непропорционально большие потери в батальонах было бы тяжело скрывать. Поэтому, она ротирует свои бригады и батальоны на Донбассе. РФ может также надеяться, что одно из пророссийских европейских государств: например, Австрия, Венгрия или Греция – наложит вето на расширение санкций в случае сохраняющегося затишья на фронте.

Россия по-прежнему желает навязать свою волю Киеву. Если бы это была война за Донбасс, Россия, скорее всего, признала бы «народные республики» независимыми государствами. Это дало бы России возможность открыто продемонстрировать свое присутствие в «братских государствах» и закрепить свои победы. Однако, Москва отказалась от такого шага в нескольких подходящих случаях, давая понять, что война – это просто еще один способ заставить Киев повиноваться, и поэтому она будет продолжаться.

Непризнание войны означает, что Россия вынуждена вести только ограниченную войну, или войну на истощение. Любое более крупное, многоэтапное наступление механизированными войсками на Украину сделает очевидным прямое участие России в войне для внутренней аудитории, а также для самых пророссийски настроенных иностранных правительств. После этого России следует ожидать как минимум расширенных санкций. Российских военных аналитиков волнует, что в подобной ситуации станут делать Соединенные Штаты.

Тотальное наступление для захвата всей Украины выглядит чрезвычайно маловероятным. Россия, скорее всего, не имеет достаточных ресурсов для поддержки оккупационного режима на всей территории Украины, подкупа местных коллаборационистов, и борьбы с крупномасштабным повстанческим движением. Более ограниченным вариантом был бы захват «Новороссии» до Днепра. Этот сценарий не включает в себя возможные центры самого активного сопротивления и территории, наиболее благоприятные для партизанской борьбы, а также усиливает рычаги для переговоров с Украиной о «федерализации» и «нейтрализации». Однако, он также поднимает цену российской оккупации, и приводит к необходимости карательных операций против повстанцев. Более того, частные предприятия, скорее всего, отказались бы от деловых связей с «Новороссией», опасаясь западных санкций, поэтому России пришлось бы вливать туда деньги российских граждан. РФ не может быть уверенной, что Украина пойдет на переговоры или что Запад не станет усиливать свою политическую, военную и экономическую поддержку – или даже не примет «Западную Украины» в НАТО и ЕС, как это произошло с Западной Германией. В этом сценарии, Россия навсегда потеряла бы остальную Украину. Поэтому, она будет искать более дешевые решения для дестабилизации Украины, которые не спровоцируют сильной реакции Запада.

Самый вероятный курс действий России – проведение ограниченных наступлений против украинских сил (не обязательно для захвата территории), чтобы показать Украине, что насилие закончится только на условиях России, и чтобы добавить Киеву неприятностей в экономике. Война уже привела к серьезнымэкономическим проблемам, и продолжающая неопределенность о будущем Украины только продлит эти проблемы. Чем дольше продолжается экономический кризис, тем сильнее будет давление на правительство в Киеве с требованием найти компромисс. Кроме того, Западу приходится вливать деньги в Украину из-за экономического эффекта войны, неуверенности инвесторов, и торговой политики России по отношению к Украине. Хорошо заметные, но недорогие в военном смысле победы наподобие Дебальцево могут привести к дальнейшему разочарованию населения Украины, из которого Россия может извлечь для себя выгоду. Следовательно, ограниченная эскалация военных действий объединяются с курсом на политическую подрывную деятельность, торговые войны, финансовую изоляцию, дестабилизацию терроризмом, и политическую дискредитацию Украины на Западе. Россия будет гибкой в использовании своего военного преимущества и будет использовать подходящие шансы по мере их возникновения. Недовольство украинскими политическими мерами, которые были согласованы в Минске (например, закон о самоуправлении территорий, контролируемых сепаратистами) можно будет использовать для разжигания ограниченных сепаратистских провокаций или наступлений, и российские солдаты будут готовы воспользоваться реакцией Украины.

Россия не намерена быстро закончить противостояние. Россия знает, что, хотя ее экономическая ситуация ухудшается, ситуация в Украине ухудшается еще быстрее. В какой-то момент Россия, скорее всего, сможет стабилизировать свою внутреннюю экономику. За быструю военную победу России придется заплатить слишком дорого. Но, пока война продолжается, платить за нее приходится Западу. Если после нескольких лет безрезультатной западной поддержки Украина потерпит крах, это отпугнет Запад от поддержки любых других «революций» в ближнем зарубежье России.

Миф эскалационного превосходства России

Западные политики, особенно из Западной Европы, часто говорят «у конфликта нет военного решения». На самом деле это пораженческая и обманчивая позиция. Все военные конфликты заканчиваются дипломатическими соглашениями, но условия этих соглашений определяются военной ситуацией. И пока Запад продолжает стоять в стороне, Россия может преследовать свое собственное военное решение.

Более того, сама идея, что Россия эскалирует конфликт, как только в Киев прибудет летальная военная помощь, не имеет никакой связи с реальностью. В риторике российской пропаганды Россия уже ведет опосредованную войну в Украине против НАТО, США, или заговора западных стран. России неважно, будет ли эта ложь «подтверждена» действиями Запада, она воздерживается от дальнейшей эскалации из-за ее цены, а не поведения Западных стран. Российская агрессивная риторика ставит своей целью отпугнуть Запад: чем серьезнее на Западе воспринимают пустые угрозы Москвы, тем они эффективнее. Проблема для Москвы состоит в том, что пока США имеют возможность передислоцировать свои силы на Европейский континент, Запад способен на военный ответ, с которым у России нет возможности сравниться. Россия знает, что крупную войну с Западом она проиграет. Но эта ситуация изменится, если Россия сможет расколоть Запад, особенно отделив США от Европы. И Россия знает, что западные политики неохотно идут на использование военных мер – и поэтому для запугивания Россия использует именно военную угрозу.

Ядерные угрозы направлены именно на подрыв единства Запада и его готовность ответить на российскую агрессию. С 2008 года, российские лидеры угрожают использовать ядерные удары против отдельных особо важных целей в случае вмешательства Запада в конфликт в непосредственной близости России. Владимир Путин впервые вступил в эту игру во время аннексии Крыма своим комментарием о повышении степени боевой готовности российских ядерных сил. В прошлом агрессивная риторика о упреждающих ядерных ударах составляла часть стратегии запугивания, чтобы разубедить Европу от вовлечения в российскую «сферу влияния». Россия ставит на то, что в ядерном противостоянии Запад сдастся первым.

Однако, если Россия поймет, что она не может запугать Запад подобными угрозами, она вряд ли станет эскалировать ситуацию. Истинное превосходство в эскалации принадлежит Западу. И пока Запад не формулирует четко, какую поддержку он готов предоставлять Киеву, России приходится аккуратно оценивать риск, на который она готова пойти.

Возможные действия Европы

Перемирие закончится, скорее всего, когда российские войска в восточной Украине закончат ротацию, усиление и дооснащение, поэтому Западу следует думать более широко о способах окончания Российско-Украинской войны.

Одним из возможных курсов может быть усиление способности Украины причинять урон российским силам – что сделает намного более сложным отрицание Россией уровня своей вовлеченности. Сторонники предоставления летальной помощи обычно забывают, что учения и военная теория не менее важны. Обучение украинских военных на западе уже началось в малых масштабах. Сводная польско-литовско-украинская бригада, а также американские и британские инициативы по обучению также повысят профессионализм украинских военных. Однако, эффект от обучения и образования будет получен не сразу. Реформа армии, которую Киев проводит, начиная с января, пока что дала мало результатов. Киеву следует понять, что у подкрепления официальных госструктур волонтерскими неправительственными организациями есть свои пределы: Запад не может предоставлять тяжелое вооружение волонтерским организациям, не нарушая законов. Необходимы глубокая реформа и люстрация украинского Министерства обороны – наиболее эффективными они будут под присмотром и с участием западных офицеров.

Другими вариантами являются дислокация военных частей в Украине, как в виде миротворческого контингента, так и в виде односторонней поддержки. Можно поднять ставки для России еще выше неконкретными гарантиями украинского суверенитета, которые не поощряли бы Киев на наступательные действия, но угрожали бы военным ответом Запада на российскую агрессию, наподобие гарантий США Тайваню. Подобные меры кажутся сейчас радикальными, и скорее всего находятся за пределами приемлемости для внутренних западных аудиторий. Но именно европейским правительствам особенно важно понять, что чем дольше они воздерживаются от существенного ответа на российскую агрессию, тем смелее будет становиться Россия в выдвижении и исполнении угроз против соседских государств.

[Svityaz]

Знову гинуть наші земляки...

Бои в Широкино не прекращаются: погиб боец батальона "Донбасс" Иван Сотник из Луцка.

Последние двое суток в Широкино идет практически непрекращающийся бой. Российские оккупанты используют тяжелые 120-миллиметровые минометы, автоматические гранатометы, стрелковое оружие, работают снайпера.

Бойцы батальона "Донбасс" дают жесткий отпор противнику, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на официальную страницу батальона спецназначения НГУ "Донбасс" в социальной сети "Фейсбук".

Как сообщается, во время операции умер боец батальона "Донбасс" Иван Сотник, житель города Луцка. Светлая память Герою!

[Гість rl72]

"Смуглянка" українською

[MANJAK11]

"Смуглянка" українською

якось після попереднього посту недоречно

[Dieselsmart]

Терористи ховають свої танки за школами та дитячими садочками.

[Dieselsmart]

Юрий Касьянов

Casus belli - повод для войны. 31 августа 1939 года гитлеровцы инсценировали нападение "польской военщины" на немецкую радиостанцию в Гляйвице. Польских солдат изображали эсесовцы и уголовники, переодетые в польскую военную форму. Было много стрельбы, "обращение" захватчиков по радио, и улики - трупы "погибших" в ходе боя "захватчиков", а, на самом деле, - умерщвленные узники концлагерей. На эсэсовском жаргоне они были не люди - «консервы»; отсюда и название операции.

Казус белли - это вчерашний ночной обстрел Донецка со стороны Ясиноватой, Макеевки. Сегодняшний вечерний обстрел поселка Гольмовский с другой стороны Горловки. Это постоянные кровавые провокации "ополченцев", убийство артиллерийским огнем мирных жителей, чтобы возбудить в оставшихся в живых лютую ненависть к укропам-карателям.

Подготовка к войне заканчивается.

[Basil]

Важко не погодитись:

Главный козырь Москвы в войне с Украиной

Земовит Щерек

Польский писатель и журналист

Запад прибежит за стол переговоров при первом же кивке со стороны России вне зависимости от того, что она натворила

Независимо от того, какую стратегию Запад выберет в отношении России, у Москвы на руках всегда останется один важный козырь: россияне могут позволить себе делать все, что захотят, и вновь вернуться за стол переговоров.

Многие на Западе (и даже в Украине) приняли тот факт, что Крым российский. Создается впечатление, что одобрение большинством жителей полуострова аннексии, служит для Запада своего рода оправданием от угрызений совести. Все в порядке, думают там, может россияне и не должны были этого делать, да еще и перед носом у всего международного сообщества, но, по крайней мере, этого хотят крымчане.

Таким образом, Запад думает о Крыме примерно так же, как Польша думала при Юзефе Пилсудском и Эдварде Рыдз-Смигле, которые в начале и в конце межвоенного польского государства захватили Вильнюс и Заолзье: возможно, этого и не нужно было делать, но ведь люди хотели. И чем больше моральная дилемма, тем легче принять реальность.

Правда, однако, состоит в том, что у Запада нет ни одного ответа на российскую агрессию, ни одного козыря в руке, чтобы вытеснить Россию из Крыма. Понятно, что Россия не может вернуть полуостров без потерь для имиджа – и в собственных глазах, и в глазах международного сообщества. Понятно, что Россия будет бороться за Крым до последней капли крови, а Запад боится унизить ее, поскольку униженная Россия – это непредсказуемая Россия.Запад понимает, что он обречен на сосуществование с ядерными россиянами

Более того, Россия с каждым разом все отчетливее понимает: независимо от того, какой бардак она разыграет на своих границах, Западу придется с ней договариваться, чтобы как-то урегулировать сложившуюся ситуацию. Запад прибежит за стол переговоров при первом же кивке со стороны России вне зависимости от того, что она натворила.

Потому что Запад воевать не хочет, и Россия это понимает. Еще весной прошлого года Александр Дугин - человек, к которому Кремль, так или иначе, прислушивается - серьезно принимал во внимание возможность размещения натовских баз в Центральной и Западной Украине, если Москва захватит так называемую «Новороссию».

Теоретически Россия могла бы агрессивно действовать даже по отношению к стране, принадлежащей к НАТО. Хотя бы для того, чтобы протестировать, как далеко ей позволят зайти. Возможно, россияне дождались бы какого-то ответа от НАТО, но он, наверняка, был бы не очень опасным для Москвы. Трудно представить себе налеты бомбардировщиков на российские города или каких-нибудь «интервентов», заходящих на территорию России.

Ядерная Москва в подобной ситуации будет непредсказуемой, а Запад этого боится больше всего, или же считает, что подобная игра не стоит свеч.

Скорее всего, санкции против России продлят, но отменят, как только Россия сядет за стол переговоров, и будет демонстрировать желание угодить Западу. Очень плохо, что Россия начинает понимать то, о чем раньше только догадывалась: Запад воевать не хочет. А не хочет он воевать потому, что Россия не центр вселенной.

Да, она занимает огромную часть мира, но остается провинцией, и в принципе может творить в своей провинции все, что хочет. Российский беспредел в регионе не стоит риска ядерного конфликта или распада России на ряд безответственных, бунтующих и потенциально разбойничьих территорий, по которым на черных внедорожниках разъезжают славянские военачальники в больших шапках с черными чемоданами в руках, где хранятся коды от ядерного оружия.

Запад понимает, что обречен на сосуществование с ядерными россиянами, на партнёрство, в котором условия не выполняются, и никто не знает, что спровоцирует их неадекватную реакцию. Правда также состоит в том, что, если бы жители Крыма не хотели принадлежать к России, она не смогла бы их удержать. Россию остановит только то, чего она не сможет переварить - истощение собственных ресурсов. И Россия, к счастью, это понимает.

Понимает, что ей еще предстоит проглотить Абхазию, задобрив людей строительством дорог и ремонтом больниц, поднять пенсии и зарплаты в Крыме, контролировать и поддерживать другие территории. И это при растущей международной изоляции. Сегодня уже тяжело представить, что Россия присоединит Донбасс, чтобы оправдать ожидания местных жителей, которые, во-первых, не столь однородны и однозначно пророссийские, а во-вторых - будут требовать от россиян возращения такого порядка вещей, который был до начала войны.

Да, можно было отстроить относительно небольшой Грозный, и поставить во главу Чечни Кадырова. Но Донбасс – это не горная кавказская провинция. Еще труднее представить, что Россия решится захватывать такие большие украинские города, как Харьков, Днепропетровск или Одессу, потому что после Донбасса стало ясно: подобные наступления невозможно провести одними лишь силами «ополченцев», и рассчитывать лишь на местную российскую пятую колонну.

Подобный сценарий приведет к выжженным руинам и росту украинского сопротивления. А российскую армию, входящую на территорию крупнейшего европейского государства с танками и самолетами, не скроет даже Путин.

Кроме того, это довело бы отношения с Западом до катастрофы (хотя пока не понятно, как эта катастрофа могла бы выглядеть), ожесточения санкций, углубления международной изоляции и, возможно, даже падения правящего режима. Я уже молчу о сложностях управления столь большими территориями и внедрения их в российскую экономику при одновременной борьбе против украинских партизан.

С другой стороны, Россия видит: что бы она ни сделала, Западу придется с ней разговаривать, и, следовательно, она может вести себя как безответственный и упрямый ребенок. Во всем этом конфликте данный факт составляет наибольшую опасность.

Оригинал

[VaLeRa]

Цікаво правда чи фейк?

Брат ватажка бойовиків Антрацита став суддею в Київській області

[Lisovic]

Шото походу знов назріває:

Ну і в доповнення пост Доніка про поранених:

Роман Донік

16 год. · Змінено ·

Никаких наших раненых в кол-ве 30 человек в Песках нет. Тем более убитых. Или ошибка или деза.

У меня красный телефон. Звонят по поводу 30 убитых или раненых наших ребятах в Песках.

Это неправда. 30 раненых, это не просто много, это чертовки много. Это аврал в госпитале уровня Днепра или Харькова и полный завал в больнице типа Красноармейск, Селидово или 66 мобильный госпиталь. Мы это уже проходили. это минимум 10-12 реанимобилей. Это врачи в операционных сутки на ногах.

Татьяна Губа, описывает каждый борт, каждую вертушку, каждую машину в Мечникова. Зайдите посмотрите что она пишет. Кто работает с 66, позвоните Роксоляне. В Селидово тоже все штатно.

Но цифра 30 не случайна. Думаю что это просто обрывки информации.

Позачера (1 мая), в ДАП зашла колона бронетехники террористов. Несколько бэх и пару САУ которые должны были быть отведены.

Неустановленное воинское подразделение из артиллерии неустановленного вида, накидало им по самые никуда. Может сомали с востоком что то делят, а может партизаны прикупили в военторге чего то.

Из радиопрехвата истерики террористов минус 32 человека и кто то очень "звездный" попал под раздачу. Это не официальные данные и не подтвержденные. Мы то не стреляли первыми. Узнали из истерики) Сепары звонили всем чьи телефоны у них есть, обещали мучительную смерть.

Это послужило катализатором событий. Террористы решили что это 93 им насыпала и начали обваливать наших. Наши артиллеристы, согласно расчетному времени, пропорционально ответили.

Вчера, сомали решили устроить вендету, но тоже неудачно.

По поводу нового комбрига и новой метлы. Да, метет по новому. Но направление куда метет такое же как и раньше - вымести всю нечисть с нашей земли. Ну а более точно узнаем со временем)

upd. Ситуація розгортається досить схожо як і перед попередніми відновленням бойових дій. Провокації, вброси, розганняння паніки.

По логіці, зараз має початись розганяння хвиль паніки в ФБ в коментах, хто читає там коменти слідкуйде.

Змінено 4 Травня, 2015 в 09:52 користувачем Lisovic

[alexvvv]

[romaxa11]

Все дуже просто і не залежить від наших постів по чию точку зору не ставай. Такий рівень корупції (неефективності) держави не здатний зробити нічого ефективного, позитивного для перемоги у війні і будь-якому напрямку діяльності держави. Проблеми на кожному етапі процесу: законотворчому, впровадження в кабміні, тендерному, виробництві, надходженні до замовника і надходженні до конкретного військовослужбовця. На кожному етапі сотні врєдітєлєй-саботажників-шкідників. Зараз Бірюков на першому етапі і вже відкрито молиться взиваючи до всіх сил добра у Всесвіті, щоб не зафігашили хоча б мрію про форму.

Це як лебідь, рак і щука не тягнуть в різні боки, а розбирають віз поки ніхто на возі не вкурив що робиться і очікує хоча б просто руху. Це не песимізм, це корупція, і не просто корупція а найбільша в світі корупція.

[alexvvv]

Все дуже просто і не залежить від наших постів по чию точку зору не ставай. Такий рівень корупції (неефективності) держави не здатний зробити нічого ефективного, позитивного для перемоги у війні і будь-якому напрямку діяльності держави. Проблеми на кожному етапі процесу: законотворчому, впровадження в кабміні, тендерному, виробництві, надходженні до замовника і надходженні до конкретного військовослужбовця. На кожному етапі сотні врєдітєлєй-саботажників-шкідників. Зараз Бірюков на першому етапі і вже відкрито молиться взиваючи до всіх сил добра у Всесвіті, щоб не зафігашили хоча б мрію про форму.

Це як лебідь, рак і щука не тягнуть в різні боки, а розбирають віз поки ніхто на возі не вкурив що робиться і очікує хоча б просто руху. Це не песимізм, це корупція, і не просто корупція а найбільша в світі корупція.

Може нам корупцію та хабарництво ввести у Конституцію України? Будемо податки з них брати

[Lisovic]

Miroslav Gai

14 год · Змінено ·

Война будет большая. Порошенко молодец, со всеми этими зрадами оттянул как мог. Большая будет война.

Финны проверяют резервистов. Вот просто взяли и проверили 900000 человек, девятьсот тысяч, письма послали. Просто, для проверки. У них каждый год наверное так.

Россия отдала 2000000 гектраров земли Казахстану, и еще больше Китаю. Это так, Казахи просто наверное главные бизнес партнеры. То, что у России в войне нет союзников это мелочи. Теперь хотя бы есть надежда, что Китай и Казахи не нападут с жопы и не пустят НАТО. У меня есть, конечно, сомнения, но Путе виднее.

США доставили в Эстонию, В ЭСТОНИЮ, самолеты для противотанковой борьбы.

ДНР и ЛНР накопили танков и техники больше чем у всех стран Балтии, Германии и Франции вместе взятыми.

В Крыму группировка войск превысила весь причерноморский блок Нато.

Не... Войны не будет.

Теперь про Широкино и зраду.

Украина форпост. Самые большие жертвы будут тут. Считайте это данью за сохранение страны. Я не еду с семьей за-границу только потому, что буду принимать удар с Вами. Буду работать.

Почему еще не начали? Все готовятся. Скоро начнут.

[romaxa11]

Головне що Парашєнка маладєц - самиє бальшіє жєртви будут тут. Ну тобі бдат кдишу рве.

[romaxa11]

Дякуючи посту Лісовіца складається пазлик: нафіга в тій жопі щось робити, якщо її тупо всю розбомблять. Головне нахватати побільше і звалити пошвидше. Так?

[Mykola81]

Ну , я слідкую за нафтою --- всі запасаються , війська стягуються , розконсервовуються .

[Lisovic]

romaxa11, звалювати вже запізно, якби він хотів свалити то зробив би то ще літом а не ліз в президенти. Європа сказала час тягнути то і тягне.

А по реформах то більш до народних обранців і кулі влоб, в нас же здається парламентсько президенська республіка нє?

Змінено 4 Травня, 2015 в 14:31 користувачем Lisovic

[romaxa11]

Лісовіц, в пості на цій же сторінці ти говориш, що (дослівно) "всякая проплаченная блядва і дибіли" будуть наганяти паніку, щоб свят Поршень прогнувся під особливий статус Донбасу і тут же виклав один з самих панічних постів про шоскорокапєц. От хто ти?

[Lisovic]

romaxa11, де ти там побачив панічний пост? Я просто виклав одну із думок подальшого розвитку подій. Світ готується до війни, це факт. А буде вона лише на нашій території чи затроне Європу то вже інше питання. І ні ми ні наша влада на це повиливати не можемо.

[romaxa11]

Всьопропало?

[alexvvv]

Miroslav Gai

14 год · Змінено ·

Война будет большая. Порошенко молодец, со всеми этими зрадами оттянул как мог. Большая будет война.

Финны проверяют резервистов. Вот просто взяли и проверили 900000 человек, девятьсот тысяч, письма послали. Просто, для проверки. У них каждый год наверное так.

Россия отдала 2000000 гектраров земли Казахстану, и еще больше Китаю. Это так, Казахи просто наверное главные бизнес партнеры. То, что у России в войне нет союзников это мелочи. Теперь хотя бы есть надежда, что Китай и Казахи не нападут с жопы и не пустят НАТО. У меня есть, конечно, сомнения, но Путе виднее.

США доставили в Эстонию, В ЭСТОНИЮ, самолеты для противотанковой борьбы.

ДНР и ЛНР накопили танков и техники больше чем у всех стран Балтии, Германии и Франции вместе взятыми.

В Крыму группировка войск превысила весь причерноморский блок Нато.

Не... Войны не будет.

Теперь про Широкино и зраду.

Украина форпост. Самые большие жертвы будут тут. Считайте это данью за сохранение страны. Я не еду с семьей за-границу только потому, что буду принимать удар с Вами. Буду работать.

Почему еще не начали? Все готовятся. Скоро начнут.

Населення Фінляндії 5,4 млн, там не йде війна, але стількох резервістів вирішили перевірити. Який порох молодець на цьому фоні?

[Lisovic]

alexvvv, в нас є резервісти?

Тут мобілізацію нормально провести не можуть, бо більшість тупо переховується або відмовляється брати повістку. То про яке оповіщення резервістів в нас може іти мова?

[alexvvv]

alexvvv, в нас є резервісти?

Тут мобілізацію нормально провести не можуть, бо більшість тупо переховується або відмовляється брати повістку. То про яке оповіщення резервістів в нас може іти мова?

отож бо навіть мобілізацію провести не можуть, а хто у нас головнокомандуючий? Цинічна бандера?

навіть мобілізованих взути за рік не зміг - позорище твій порошенко