Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[VaLeRa]

alexvvv, але балаканини по ТВ було ну дуууже багато...

ПиСи: ось з таких от ньюансів і складаэться мабудь у воїнів думка: "это п...ець господин президент!"

Змінено 3 Березня, 2015 в 09:33 користувачем VaLeRa

[alexvvv]

alexvvv, але балаканини по ТВ було ну дуууже багато...

Взагалі то, у більшості випадків, реальність відрізняється від того, що показують по телевізору (це не тільки у нас так). Але звісно це їх не виправдовує.

[keepo]

Террористы активно восстанавливают полную работоспособность дебальцевского железнодорожного узла

тобто він таки зруйнований

Думаю підірвали будинки і під"їздні колії. При наявності робочої сили і спецпотягів відновити те все до стану "помаленько їхати, аби потяг не завалився" можна за той час, що пройшов.

Ну і ще один нюанс: в Луцьку знаю декілька платформ для розвантаження тому навіть якби підірвали основний вузол в Промені (якщо не помиляюсь) то вигрузити всерівно було б куди. Так і там.

[Smith]

Думка російського журналіста (майже без пропаганди - з історичним аналізом). Але, вважаю, що такий сценарій призведе до непердбачуваних наслідків в самій Україні - "а астальноє дадумайтє самі...":

Кремль хочет, чтобы украинский вопрос был решен «по понятиям»

Автор публикации Независимой газеты Леонид Жегалов рассуждает о том, как может быть решен украинский кризис.

В частности, он пишет следующее:

Кубинский кризис 1962 года стал следствием попытки советского руководства перешагнуть границы Ялты. Тогда, в 1945 году, у Сталина не было атомной бомбы. А у американского партнера была. Поэтому Советский Союз был вынужден действовать исходя из своих реальных политических возможностей. Настаивая на перекройке границ только в Европе, а не в других районах мира, хотя война была вообще-то мировая. Лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» в Ялте был не актуален. У западной демократии к тому времени уже был опыт взаимодействия с диктатурой. Да и было бы бесстыдно пренебречь геополитической озабоченностью союзника, сыгравшего ведущую роль в борьбе с нацизмом.

Ко времени же кубинского кризиса у Советского Союза была атомная бомба. Поэтому коминтерновский лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», пропечатанный в партбилетах советской номенклатуры, естественным образом трансформировался в знаменитый хрущевский слоган «Мы вас закопаем». Но разница, в отличие от сегодняшней Украины, была в том, что предполагаемый могильщик оказался у границ США. Советские ракеты могли достичь Вашингтона за 20 минут. С атомными боеголовками.

Теперь можно спорить, являлась ли та советская акция лишь ответом на американское размещение ракет в турецком Ингерлике. Тоже за какие-нибудь 20 минут те долетали бы до Москвы и других центров государственного жизнеобеспечения Советского Союза. Скорее всего американцам не нужно было этого делать. Возможно, надо было и дальше действовать в духе реалполитики. Зачем было раздражать Москву и гальванизировать те силы в советском руководстве, которые все еще жили недавними воспоминаниями о неоконченном походе на Берлин? Только до Одера, а не до Парижа, например. Возможно, Америке нужно было действовать «по понятиям». Таким, которые сложились в Ялте. Ясно, что и советский ракетный демарш выходил за рамки «понятий».

Концепция «по понятиям» цинична. Похоже, этот термин возник в Древнем Риме. Известно, что там патриции при решении разногласий внесудебным образом говорили так: quid pro quo. То есть что-то вроде: ты мне, я тебе. В международной политике такие дела решаются, конечно, негласно. Так и получилось в ходе кубинского кризиса. Без лишних фанфар США вывезли из Турции свои ракеты, а СССР из Кубы – свои. Был предотвращен глобальный ядерный конфликт. Стороны пошли на взаимные уступки, не ронявшие достоинство каждой из них.

Нынешнее российско-американское противостояние в вопросе Украины, в отличие от случая с Кубой, не является прямым. И не носит вселенского характера. Но одна из сторон, российская, занимает менее предпочтительную, чем в 1962 году, позицию. Она не располагает ракетами у границ США. А США неподалеку от границ РФ – располагают. Таково следствие расширения НАТО на Восток, пишет автор публикации.

Это последнее обстоятельство раздражает Россию. Москва справедливо считает, что в этом вопросе с ней поступили «не по понятиям». После развала Варшавского договора и Советского Союза юная российская демократия декларировала приверженность универсальным человеческим ценностям. Опять же: Москва ликвидировала свою базу электронного слежения в Лурдесе на Кубе, ушла из военно-морской базы в Камрани во Вьетнаме. Однако США авторизовали вступление в

НАТО бывших восточноевропейских сателлитов СССР и стран Балтии. Их историческая озабоченность закономерна. Но ведь можно было решить вопрос «по понятиям». Поверх голов обеспокоенных российских соседей закрепить с РФ юридически неизменность границ НАТО по состоянию на момент развала Варшавского договора в обмен на юридически закрепленную московскую гарантию безопасности упомянутых соседей.

Не поздно было каким-то образом деактивировать новобранцев НАТО еще даже в начале нулевых годов, когда новый российский лидер в своем знаменитом выступлении на немецком языке в бундестаге предложил Европе новую повестку дня. Это была оливковая ветвь. Ответом же стало размещение новых натовских структур в некоторых странах-новобранцах, считает российский журналист.

Как следствие в правящей российской элите стало вызревать настроение, которое можно было бы сформулировать следующим образом: так в чем была заноза – в коммунизме или в России?

Разочарование перерастало в ожесточенность. А она стала подпитывать поиск новых идеологий, отличных от начального постсоветского периода. Вместо того чтобы обратиться вовнутрь, вернуть величие через благосостояние собственных граждан, стали, как в советский период, обращаться вовне. Так всегда было сподручнее. Синдром утраченного статуса великой державы подстегнул возникновение как бы имперской идеи – создание русского мира.

Эта идеологема гальванизировала историческую память бывших советских сателлитов. Насторожила Европу. Впрочем, такому настроению можно противопоставить настроение Москвы, раздраженной иррациональным курсом на расширение НАТО.

Круг замыкается.

Что было точкой отсчета в очерчивании этого круга? Кто начал? Дискуссию можно вести бесконечно и неразрешимо. Подобно тому, как неразрешим вопрос о первичности курицы или яйца. Но уж точно можно сказать, что если в кризис 1962 года Куба была заложницей геополитического противостояния двух великих держав, то в нынешнем кризисе Украина – их инструментарий. Поэтому она страдает и пострадает больше, чем ее геополитическая предшественница, отмечает Жегалов.

Нынешний кризис едва ли достигнет остроты кубинского. Обмен ядерными ударами в повестке дня не стоит. Но оба главных участника закусили удила. На кону – вопрос принципа. Для Москвы это новое обретение величия – мнимого или подлинного. Для Вашингтона это задействование традиционного американского мессианского идеализма. Похоже, каждая из сторон взвешивает, где граница, после которой стоило бы обратиться к практике «по понятиям». В процессе этого выжидания у Москвы позиции предпочтительнее, хоть они и слабее в смысле реального потенциала противостояния всему западному миру. Там лидеры должны явить к выборам результат. Здесь такая необходимость не бесспорна. Тем более что массовому человеку нравится имперский оскал руководства.

Вот почему можно предположить, что возврат к практике «по понятиям» скорее возобладает среди американских оппонентов, тем более что их к этому подталкивают европейские партнеры. Россия именно что выжидает такого развития ситуации. И охотно направит к какому-нибудь доверенному лицу президента США своего негласного представителя, как это было в октябрьские дни 1962 года в Вашингтоне. Тогда советский резидент Александр Феклисов в кафе «Оксидентал» встретился с известным журналистом Джоном Скали, имевшим прямой выход на президента Кеннеди. Американец принял к сведению советскую готовность решить вопрос по принципу «ты мне, я тебе» за несколько часов до возможного обмена ядерными ударами: СССР убирает ракеты из Кубы, США – из Турции. И через несколько минут он уже был в Белом доме. Вопрос был решен. Похоже, так же, без огласки, и украинский вопрос может быть решен «по понятиям». В соответствии с кубинским прецедентом, резюмирует автор публикации.

[Mykola81]

Ось вам і повністю зруйнована інфраструктура ЖД станції Дебальцево:

В Дебальцево прибув перший ешелон з боєприпасами.... виявляється дуже важко, утримуючи місто, знищити інфраструктуру на ділі, а не на словах...

Там не сильно що і знищиш --- мостів нема , колія легко ремонтується , залишається підірвати стрілки , та й їх можна тимчасово викинути . Щоб ганяти потяги туди-сюди --- вистачить .

Крім того , гляньте схему залізниць донбасу , там і без дебальцево вистачає шляхів

[VaLeRa]

Mykola81, ну то мабудь речникам АТО не потрібно було казати про руйнування ЗД вузла і неможливість використання його протягом декількох місяців. Ну точно про це говорили майже щодня. Так би й сказали - знищили що могли по максимуму, але при фінансуванні з парашкостану за два тиждні сюди зможуть заходити ешелони.

[NoutM]

За добу війна на Донбасі забрала життя трьох українських військових, - штаб

Протягом минулої доби в зоні проведення АТО загинули троє військовослужбовців

Про це під час брифінгу повідомив речник АТО Андрій Лисенко, передає

Еспресо.TV

.

Також за його словами, поранення отримали дев'ятеро українських військовослужбовців.

Ось вам і мир і слова нашого пороха про якщо порушать мир ми будемо захищатись. Як вже це все дістало.

Змінено 3 Березня, 2015 в 11:33 користувачем NoutM

[Lisovic]

тут можливо малось на увазі використання його як залізничний вузол, тут думаю що наші праві на рахунок неможливості його використання саме як вузол, але як просту залізничну станцію не бачу проблем, відновити залізничну вітку і пару трійку стрілок, і все можна користуватись, тут багато часу непотрібно.

Та і не кажуть куди саме той потяг прибув і де розвантажується, можливо це майданчик якогось підприємства в передмісті.

[Mykola81]

Mykola81, ну то мабудь речникам АТО не потрібно було казати про руйнування ЗД вузла і неможливість використання його протягом декількох місяців. Ну точно про це говорили майже щодня. Так би й сказали - знищили що могли по максимуму, але при фінансуванні з парашкостану за два тиждні сюди зможуть заходити ешелони.

ОМГ .

Ви слухаєте речників ато ?

Та ви як діти , чесне слово

[Mykola81]

тут можливо малось на увазі використання його як залізничний вузол, тут думаю що наші праві на рахунок неможливості його використання саме як вузол, але як просту залізничну станцію не бачу проблем, відновити залізничну вітку і пару трійку стрілок, і все можна користуватись, тут багато часу непотрібно.

Та і не кажуть куди саме той потяг прибув і де розвантажується, можливо це майданчик якогось підприємства в передмісті.

Розвантажити можна і в полі --- бульдозерами нагорнути естакаду на рівень насипу і підганяй машини . Роботи на кілька годин .

[VaLeRa]

Mykola81, та вони ж по всім сайтам новин проскакують ті речники , Але ж слухати, та вірити то троха різні речі, просто обурює офіційна "правда", в яку не вірить 90% слухачів. Може інколи краще мовчати на їхньому місці?

[Dieselsmart]

Може інколи краще мовчати на їхньому місці?

Думаю скоро на їхньому місці буде кращим уже стрілятись, вішатись чи з вікон кидатись бо мовчання не врятує.

[Dieselsmart]

Украинский «Шквал» может уничтожить любой танк в мире

[Mykola81]

[VaLeRa]

Dieselsmart, до кінця року.... як довго ще чекати...

[Skorpio76]

Главное, что хотел он донести: Необходимо учиться у армии Израиля, которая мизерным количеством противостоит армиям. Это война технологий. Вкладывайте сегодня в развитие своей армии. Не верьте перемирию, затишью, мирным договорам и мнимому отводу войск.

Вам предстоит долгая борьба, не месяцы – годы.

Повернись живым

Повернись живым

- Алло, Оксана, это Феликс!

- ) пауза) Мозг, проверив оперативную память, не нашел совпадений…

- Феликс, из Израиля…

Всё, вспомнила.

Феликс - израильтянин, рожденный в Украине. И раз в год приезжающий сюда, проведать своих. Написал письмо в «Вернись живым», по цепочке оно попало ко мне.

Письмо больше носило рекомендательный характер – «У нас производят приспособление, которое позволяет одному человеку переносить раненого, при этом руки остаются свободными. Устройство называется INJURED PERSONNEL CARRIER (IPC). Тут описание и рекламный ролик. Здесь данные производителя. По названию можно сделать заказ в интернете. Надеюсь, пригодится... Удачи вам и победы!»

Нам много поступает таких писем: посмотрите, вот отличная вещь, вот контакты, купите…

Я понимаю, что это тоже стремление помочь. И ценю консультации и дельные советы. Но более ценю действие. Пусть даже один шаг в направлении Победы.

Справедливости ради, Феликс предложил отличный девайс, но цена 95 у.е… И в общем у нас можно было бы производить такие, если изучить опыт современных производителей и армейский с передовой (там ребятки свои девайсы из подручных средств создают). Об этом и написала в Израиль. После этого тишина.

И вот в воскресенье, звонок: «Оксана, дайте домашний адрес, я вам вышлю сегодня образец. Большим помочь не могу. На работе узнали, что я родом из Украины – уволили. Фашистам здесь не место, сказал босс. В Израиле очень бояться России, бояться испортить с ней отношения».

С Феликсом болтали вчера еще несколько раз, перезванивал. О войне знает из личного опыта. Его город в Израиле подвергался обстрелу из Катюши. Однажды снаряд прилетел и в его квартиру. Очень переживает за Украину, убежден - все у нас получится. Что мы показали миру, что готовы постоять за себя.

Главное, что хотел он донести: Необходимо учиться у армии Израиля, которая мизерным количеством противостоит армиям. Это война технологий. Вкладывайте сегодня в развитие своей армии. Не верьте перемирию, затишью, мирным договорам и мнимому отводу войск.

Вам предстоит долгая борьба, не месяцы – годы.

Оксана Окопова

Проект «Повернись живим»

Контакти:

Сайт: http://www.savelife.in.ua/

E-mail: [email protected]

Гаряча лінія:

(044)338-33-38, (068)500-88-00 (Ірина)

Заявки на допомогу від військових: Олена 068-796-8557 (Пн-Пт з 10 до 21; Сб з 10 до 16)

Наш офіс:

Київ, вул. Жилянська, 12а (Пн-Пт з 10:00 до 19:30, Сб з 11:30 до 16:00)

Реквізити рахунків для перерахування благодійної допомоги:

Приват:

5457 0822 3299 9685 Дейнега Віталій

5211 5374 4662 3360 Стократюк Вікторія

Картка Приватбанк в євро

4149 4978 1421 1670 Мікульський Дмитро Вікторович

Картка Приватбанк в доларі

4149 4978 1421 1696 Мікульський Дмитро Вікторович

[email protected] (медицина, автотранспорт, одяг)

Western Union / moneygram / etc:

Irina Turchak + 38 (068) 500 88 00

Безготівка:

Отримувач: Міжнародний благодійний фонд "Україно! Я за тебе!"

ЄДРПОУ 35137539

р\р №26006057000533

в Столичній філії ПАТ КБ «Приватбанк» у м. Києві

МФО 380269

Призначення платежу:

Благодійна допомога військовим. Без ПДВ.

Что мы делаем - Социальный проект "Вернись живым"

www.savelife.in.ua

Змінено 3 Березня, 2015 в 14:52 користувачем Skorpio76

[Ko3bMa]

История про Иловайск. Хотя она не про Иловайск... ну вы поймете.

Окружение и осада хорватского города Вуковар начались 25 августа 1991 года.

Город атаковало 36-тысячное соединение Югославской народной армии, при поддержке военизированных соединений сербских православных фашистов-четников (ничего не напоминает?).

На вооружении агрессора имелись танки, артиллерия, мощные минометы и авиация.

Гарнизон защитников Вуковара насчитывал менее 2 тысяч человек, вооруженных автоматами и охотничьими ружьями. Это были немногочисленные национальные гвардейцы, полицейские, а также обычные гражданские.

Несколько сотен защитников Вуковара составляли этнические сербы, не желавщие, тем не менее, прихода "сербского мира" в свой город — и по словам одного из гвардейцев-хорватов, "мы доверяли им как самим себе".

После начала боев, когда ряды героя Вуковара поредели, на передовую выходили сражаться даже женщины. Потери были ужасными, особенно среди гражданского населения — в день на Вуковар армия "братского сербского народа" выбрасывала до 12 тысяч мин и снарядов, большую часть — особо не целясь и без разбору.

Тем не менее, на смену погибшим приходили новые герои — старики, школьники, фермеры, совсем молоденькие девушки...

Иногда в город пробивалось подкрепление, хотя большая его часть уничтожалась сербами в пути: потери хорватских солдат, следовавших на помощь Вуковару, под Винковцами и Осиеком, за время осады составили до 1 тыс. человек.

Вуковар держался почти 3 месяца — он пал 18 ноября 1991 года. 204-я бригада Национальной гвардии Хорватии, в которую были объединены местные патриоты, потеряла 60% личного состава убитыми только официально; еще порядка 800 бойцов за время сражений в Вуковаре и окрестностях пропали без вести — скорее всего, они были взяты в плен и расстреляны без суда в сербских концлагерях.

Беженцами стали более 40 тысяч человек.

Артиллерия югославской армии разрушила 90% домов!!!

Именно в Вуковаре произошло одно из крупнейших — доказанных (!!!) Международным трибуналом по бывшей Югославии — военных преступлений после Второй мировой войны: казнь 264 гражданских лиц-хорватов, включая подростков и стариков, сербскими православными фашистами-четниками в концлагере Овчара.

И ГЛАВНОЕ:

Вуковар действительно стал переломной точкой в войне за независимость Хорватии. Но не в ту сторону, в которую хотелось сербам.

Хорваты НЕ ПРОСТИЛИ ВУКОВАР. Он стал для них символом стойкости, мужества и непокоренности.

Даже самого перепуганного хорватского бойца можно было поднять в атаку лозунгом "За Вуковар!"

Передовые части армии Республики Хорватия заходили под флагами "Помним Вуковар!" в города, оккупированные сербами — и воевали там жестко, профессионально, зло.

Доходило до того, что сербские солдаты отстреливались при виде противника под хорватскими знаменами, но бросали автоматы и бежали сдаваться в плен при виде стяга "Помним Вуковар!".

Кстати, до плена добегали не все — не, сербы, наверное, кричали "мы сдаемся", но в бою шумно, да и многие хорватские бойцы глуховаты )).

Что было дальше, спросите вы? Вуковар пал в ноябре 1991 года.

А в августе 1995 года хорватская армия — уже другая, закаленная, обученная, экипированная — раздолбала на хуй в хлам хваленых "старших братьев" вместе с их местными подпевалами.

Самопровозглашенные республики Сербская Краина и Западная Босния были ликвидированы.

Сербы запросили пощады и предложить вернуть Вуковар просто так — чтобы разозленные и вдохновленные победой хорватские гвардейцы не дошли случайно до Белграда.

В 1998 году после дипломатических переговоров город был мирно реинтегрирован в состав Хорватии, тогда же начался процесс восстановления города (который при сербах развалился окончательно) и возвращения беженцев.

Помним Иловайск. Верим в победу.

[Dieselsmart]

Роман Бочкала

Свежие фотографии из теперь уже оккупированного Никишино. Прислали надежные люди. Посмотрите во, что это село превратили российско-террористические войска. Из живых остались только несколько стариков. Все разбито. Котел они замыкали, за "Новороссию" шли... И что получили в итоге? Ни одного целого дома, куча жертв. Жили себе люди и не думали никогда, что русский брат войной пойдет. А теперь у них апокалипсис.

П.С "рускій мір" прийшов.

[Belzer]

История про Иловайск. Хотя она не про Иловайск... ну вы поймете.

Автор - красава: порівняв те, що ну ніяк не порівнюється, так ще й про генштаб забув написати.

"Пыль в глаза"©

[Lisovic]

[Lisovic]

Вибачайте якщо було:

[Dieselsmart]

я не зустрічав жодного офіцера який би критикував відкрито свого командира, окрім тих що не переймались про свою карєру.

[Lisovic]

Dieselsmart, а шо мішало йому просто промовчати і нічого не говорити на користь Муженка? Доречі якщо я не помиляюсь то Мікац на виборах був третім номером у списку ПС, тому дуже сумніваюсь що він би отак просто кзазав про Муженка якби він був такий поганий як пишуть деякі гуманітарії які возомнили себе військовими експертами.

І це не перший такий відгук від офіцерів про Муженка які я зустрічав в мережі.

[b0rg]

Ось вам і мир і слова нашого пороха про якщо порушать мир ми будемо захищатись. Як вже це все дістало.

то може на фронт?

[Єретик]

В мене просто немає слів. Удар в спину.

Чехия продала России современное американское оружие - Rzeczpospolita

Чехия в качестве посредника продала в Россию современное оружие после запрета на поставки, сообщает польское издание Rzeczpospolita.

По данным издания, речь идет об американских автоматах типов Bushmaster 90705, 90838 i 90899, DPMS RFA 3-3G2, немецком Heckler-Koch и пистолете Sig Sauer.

Официально это оружие поставлялось для продажи в охотничьих магазинах России. Однако его используют спецподразделения многих стран, в том числе американской Delta Force. Это дало повод изданию предположить, что Россия может использовать американское оружие для провокаций в Украине.

“Если оно будет использовано на востоке Украины, то Кремль сможет утверждать, что Вашингтон тайно поставляет оружие украинцам, из которого убивают мирных жителей”, - подчеркивает газета.

Этот сценарий журнал называет “очень вероятным”, отмечая, что в России есть достаточно хорошего оружия собственного производства и она могла бы воздержаться от импорта такого типа оружия из-за рубежа.

Представитель Еврокомиссии Пьер-Арно Лоттон, который следит за соблюдением эмбарго на поставки оружия России, заметил, что чехи не обязательно его нарушают, поскольку могут поставлять оружие по контрактам, подписанным до 1 августа 2014 года, когда еще не действовал запрет. Вместе с тем, он добавил, что за соблюдением правил эмбарго соответствуют правительства стран, а ЕС это не контролирует.