Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Smith]

Більдт запропонував називати речі своїми іменами - практично те саме, про що я і писав:

[Гість rl72]

Россияне создали в Facebook группу «Груз 200 из Украины в Россию»

Груз -200 из Украины в Россию

Відкрита група

Сегодня из Украины в Россию идут рефрижераторы с телами погибших. Но российские СМИ предпочитают молчать о тех, ...

6 512 учасників

[yucore]

Більдт запропонував називати речі своїми іменами - практично те саме, про що я і писав:

МЗС Швеції перше, от чи ще хтось заявить про це?

[Nokian]

1-НюЙорк Таймс завше була проросійською газетою.

Те, що статті про україну там пише журналіст-виходець з росії не відміняє там викладку фактів в матеріалі. Ви хоч останні декілька місяців читали статті times?

Знаю їхнє відношення до України останні 10-15 років.

А от звідки Ви вихідець, що пишете Україна з маленької букви?

[Гість rl72]

Я просто хочу, щоб допомогли нашим хлопцям.

я також цього хочу.

але треба розуміти, що це не сісти в автобус і поїхати до бабусі допомогти викопати картоплю. та й тут в будні дні треба з роботи вілпроситисью

а там треба сформувати боєздатну групу, провести розвідку, провести планування, виявити ворожі сили і т.д. на все це потрібен час

а інакше - це буде просто послати хлопців як сліпих котят

[Smith]

Зараз слухаю польське радіо: 80% новин про Україну. Поляки вже не дивуються політиці Кремля та путінській брехні. Зі своїх джерел підтвердили про втрату контролю нашої армії над Новоазовськом. Риторично запитують: це війна? І одразу женуть непрямо на Німеччину, яка "грається" з Росією. І наголошують, що "... така політика вилізе боком ситій Європі".

[alexvvv]

Зараз слухаю польське радіо: 80% новин про Україну. Поляки вже не дивуються політиці Кремля та путінській брехні. Зі своїх джерел підтвердили про втрату контролю нашої армії над Новоазовськом. Риторично запитують: це війна? І одразу женуть непрямо на Німеччину, яка "грається" з Росією. І наголошують, що "... така політика вилізе боком ситій Європі".

їм уже гра німеччини з росією аукнулась - у понеділок чергова річниця буде

[seromaha]

Було чи ні ?:http://censor.net.ua/news/299847/jdat_bolshe_nechego_pomoschi_ukrainskim_voinam_pod_ilovayiskom_ne_budet_semenchenko(цікаво чи можна довіряти цьому джерелу інформації?)

І ще вот відео. Якщо вже було=то вибачаюсь:https://www.youtube.com/watch?v=GErsJOFGmoo(відео недільної давнини).

[alexvvv]

Яка нах Чечня 3? Ви розміри Чечні і України не сплутали?

Шановний Чечня3 та Чечня³ - дві великі різниці. Уважніше будь-ласка!!

Математичний куб можна інтерпретувати до Чечні, як та сама Чечня але на 2 порядки важче/жорстокіше/затратніше...

Дійсно не побачив, ну тоді рашці кінець.

[yucore]

Знаю їхнє відношення до України останні 10-15 років.

А от звідки Ви вихідець, що пишете Україна з маленької букви?

Пишу з мобільного, тому можуть бути помарки. За останні рік все змінилося, за 10-15 років я взагалі мовчу. Поки що те, що писав їхній репортер з Новоазовська справджуєтся, а це не дуже то й добре для нас.

[alexvvv]

Було чи ні ?:http://censor.net.ua/news/299847/jdat_bolshe_nechego_pomoschi_ukrainskim_voinam_pod_ilovayiskom_ne_budet_semenchenko(цікаво чи можна довіряти цьому джерелу інформації?)

І ще вот відео. Якщо вже було=то вибачаюсь:https://www.youtube.com/watch?v=GErsJOFGmoo(відео недільної давнини).

Було, але замінусую про всяк випадок - бо риторичне питання поставлено з під**бкою (вибачте за мою французьку)))

Знаю їхнє відношення до України останні 10-15 років.

А от звідки Ви вихідець, що пишете Україна з маленької букви?

Пишу з мобільного, тому можуть бути помарки. За останні рік все змінилося, за 10-15 років я взагалі мовчу. Поки що те, що писав їхній репортер з Новоазовська справджуєтся, а це не дуже то й добре для нас.

От мене дуже бентежить що їх репортер вільно гуляє Новоазовськом де уже ніби то немає нашої армії- як би це натякає на чиїй він стороні Змінено 27 Серпня, 2014 в 21:23 користувачем MANJAK11

[yucore]

От мене дуже бентежить що їх репортер вільно гуляє Новоазовськом де уже ніби то немає нашої армії- як би це натякає на чиїй він стороні

Наскільки я зрозумів, репортер біля розташування наших військових з Вінницької 9-ї бригади (принаймні так було сказано).

Змінено 27 Серпня, 2014 в 20:09 користувачем yucore

[S-driver]

От тільки вже зараз, зелених пацанів в бій кидають, а значить спеців вже не вистачає. На що розраховуй карлик, не зрозуміло. Це ж Чечня³, а отже може навіть до Дніпра не вистачити сил.

А у мене ось який пазл складається...

Вже не секрет, що план загарбання України (чи її Південно-Східної частини) розроблявся в Кремлі вже давно. Для цього систематично розвалювалась обороноздатність України, агенти Кремля проникали практично в усі сфери управління.

Ось тільки при "легітимному" президенті реалізувати цей план було досить проблематично.

Але тут в Україні виник Майдан, як реакція народу на непідписання Договору про асоціацію з ЄС.

Миттю виникає новий план - роздмухування полум'я Майдану (жорстокий розгін студентів 30 листопада) з метою усунення "легітимного" від влади.

Далі - розстріл "Небесної сотні" і незрозуміло швидкий відступ силовиків і така ж незрозуміло швидка втеча Януковоча. Хоча це тоді здавалось незрозумілим, а зараз все стає на свої місця - всі ці дії силовиків керувалися з Кремля.

А далі - навішування ярликів на нову владу (мовляв, хунта, фашисти, і т.д і т.п), і запланований "захист" російськомовного населення Криму, а потім і Південного Сходу.

І все б і надалі йшло за планом, але Ху#ло не врахувало нечуваного патріотизму і самовідданності українців, в тому числі і на Південному Сході.

Воно розраховувало, що отримає підтримку ледь не на половині України, а отримало лише кілька районів Лугандону.

А тут ще й збитий терористами Боінг сплутав йому карти. Але воно вже надто великі надії покладало на свій план, тому і лізе далі, незважаючи ні на санкції, ні на міжнародну ізоляцію.

Тут воно мені нагадує дурну курку, що перебігає дорогу серед потоку машин - замружила очі і вперед - авось пронесе...

Ні, не пронесе! Скрутить воно тут собі шию, це Ху#ло!

[alexvvv]

От мене дуже бентежить що їх репортер вільно гуляє Новоазовськом де уже ніби то немає нашої армії- як би це натякає на чиїй він стороні

Наскільки я зрозумів, репортер біля розташування наших військових з Вінницької 9-ї бригади

там фотка покинутих боєприпасів(чому їх не знищили?) - значить не зовсім біля

[Гість rl72]

і війська - неправда, і загиблі й поранені - неправда

АП Росії: Інформація про загиблих в Україні десантників – чутки, а активізація військ – неправда

Чутки про поховання російських десантників у низці міст вимагають додаткової перевірки.

Про це заявив прес-секретар президента РФ Дмитро Пєсков, інформує Українська правда.

«Безумовно, напевно ця інформація відповідними відомствами перевіряється, – заявив він, відповідаючи на відповідне запитання. – Вона (інформація) потребує детальної перевірки перед тим, як робити будь-які висновки».

Інформація про активізацію російських військових біля кордону з Україною не відповідає дійсності, додав він.

Як відомо, в селі Вибути під Псковом вранці 25 серпня відбулося поховання десантників, які загинули за невідомих обставинах.

Журналіст російського телеканалу Володимир Роменський, який поїхав до Пскова і зняв кадри на цвинтарі в Вибутах, зіткнувся з погрозами на свою адресу від невідомих людей, які порадили йому не намагатися нічого з’ясувати.

В ефірі телеканалу «Дождь» Роменський розповів про те, як відреагували родичі загиблих на появу журналістів і чому майже всім представникам ЗМІ, які приїхали в Псков, надходять погрози від невідомих, інформуєnews.еizvestia.com.

Журналіст розповідає, що причинами смерті, які офіційно вказуються в документах військових, є інфаркт та інсульт, незважаючи на те, що деякі загиблі були зовсім молодими людьми.

26 серпня стало відомо, що Полякова та інший член Ради Сергій Кривенко направили запит до Слідчого комітету з проханням провести розслідування обставин загибелі контрактників 18-ї мотострілецької бригади (в/ч 27777), уродженців Дагестану.

За офіційною версією, вони загинули на полігоні в Ростовській області 9 і 11 серпня.

[alexvvv]

І все б і надалі йшло за планом, але Ху#ло не врахувало нечуваного патріотизму і самовідданності українців, в тому числі і на Південному Сході.

Воно розраховувало, що отримає підтримку ледь не на половині України, а отримало лише кілька районів Лугандону.

не врахував бо прожив все життя серед своїх холопів, це його дезорієнтувало.

[yucore]

там фотка покинутих боєприпасів(чому їх не знищили?) - значить не зовсім біля

Це фото не його, в самій статті там немає цього, лише наших військових. Це вже голос Америки знайшов і репостнув в твіттері когось. Я так розумію фото ті були зроблені місцевими, коли місто було пустим - наші відступили, окупанти ще не прийшли.

[alexvvv]

і війська - неправда, і загиблі й поранені - неправда

АП Росії: Інформація про загиблих в Україні десантників – чутки, а активізація військ – неправда

Чутки про поховання російських десантників у низці міст вимагають додаткової перевірки.

Про це заявив прес-секретар президента РФ Дмитро Пєсков, інформує Українська правда.

«Безумовно, напевно ця інформація відповідними відомствами перевіряється, – заявив він, відповідаючи на відповідне запитання. – Вона (інформація) потребує детальної перевірки перед тим, як робити будь-які висновки».

Інформація про активізацію російських військових біля кордону з Україною не відповідає дійсності, додав він.

Як відомо, в селі Вибути під Псковом вранці 25 серпня відбулося поховання десантників, які загинули за невідомих обставинах.

Журналіст російського телеканалу Володимир Роменський, який поїхав до Пскова і зняв кадри на цвинтарі в Вибутах, зіткнувся з погрозами на свою адресу від невідомих людей, які порадили йому не намагатися нічого з’ясувати.

В ефірі телеканалу «Дождь» Роменський розповів про те, як відреагували родичі загиблих на появу журналістів і чому майже всім представникам ЗМІ, які приїхали в Псков, надходять погрози від невідомих, інформуєnews.еizvestia.com.

Журналіст розповідає, що причинами смерті, які офіційно вказуються в документах військових, є інфаркт та інсульт, незважаючи на те, що деякі загиблі були зовсім молодими людьми.

26 серпня стало відомо, що Полякова та інший член Ради Сергій Кривенко направили запит до Слідчого комітету з проханням провести розслідування обставин загибелі контрактників 18-ї мотострілецької бригади (в/ч 27777), уродженців Дагестану.

За офіційною версією, вони загинули на полігоні в Ростовській області 9 і 11 серпня.

щось мені підказує що рашин педерейшин насправді виявиться великим фейком чи фейлом і найбільшою трагедією хуйла.

Змінено 27 Серпня, 2014 в 20:18 користувачем alexvvv

[Гість rl72]

санкції таки діють, а ще б ціну на нафту просадити трохи

--[rbc.ru]-[daily_body]-[item_1"]Надежды на ускоренный рост экономики в 2015 году растаяли с новым макропрогнозом

[Revolver]

трохи по дотичній до теми,

але хто хоче хоч якось підготуватись до військових дій

[igrok]

СБУ просять перевірити: брат заступника керівника АТО служить в російській армії

Підлеглі начальника Управління спеціальних операцій Генштабу В'ячеслава Назаркіна підозрюють його у співпраці з противником. Вони прямим текстом кажуть: практично кожна спецоперація за участі Назаркіна закінчується катастрофою і смертями спецпризначенців. Причина? За словами цих людей, справа у рідному браті українського генерала.

http://ipress.ua/mainmedia/sbu_prosyat_pereviryty_brat_zastupnyka_kerivnyka_ato_sluzhyt_v_rosiyskiy_armii_82145.html

[Mykola81]

Yury Raykhel

51 хв ·

Путин пошел с козырного туза. Уже очевидно, что ДНР и ЛНР окончательно выдохлись и никакой перспективы, хоть военной, хоть социальной, у них нет. Если прекратится помощь российской армии, то политическая и военная жизнь их прекратится в самые кратчайшие сроки.

Не увенчались успехом и попытки путинской агентуры начать в других областях Украины широкомасштабную диверсионную деятельность. Что-то получится, но это будут одиночные успехи, положения они не изменят.

Закрыть проект Новороссия Путин тоже не может по внутренним причинам. Осталось только усиливать военное давление, чтобы получить более выгодные позиции на переговорах. Минск показывает, что они неизбежны. Порошенко в целом сохраняет непреклонность, газовое эмбарго тоже не дает результатов. Осталось только военное вторжение. Очень опасная игра.

Здесь напрашивается параллель с развертыванием американских сил во Вьетнаме. Сначала направили советников. Не помогло. Потом один батальон и авиацию. Затем не очень понятное столкновение с северовьетнамскими военными кораблями и принятие конгрессом так называемой «Тонкинской резолюции». В конце концов, американский контингент достиг 50 тыс. человек. Чем закончилось, известно. Воронка войны вовлекла значительную часть американской армии, произошел раскол американского общества, заболевшего вьетнамским синдромом.

С Россией происходит нечто подобное. Однако есть и отличия. История с вроде бы заблудившейся колонной показывает, что российская армия не может рассчитывать на победу. Более того, ее боеспособность уже сейчас вызывает вопросы, принимая на веру объяснения Кремля и министерства обороны. Если командиры колонны могли заблудиться при наличии компасов, карт и GPS вместе с ГЛОНАСС, то их квалификация вызывает сомнения. Понятно, что все разговоры про заблудившихся не более, чем отговорки. Поэтому оценим случившееся в других аспектах.

Чем дальше в лес, тем больше дров. Чем сильнее российская армия будут втягиваться в бои в Украине, тем большими будут у нее потери. Советская армия в Афганистане потеряла по официальной статистике 15 тыс. человек. В действительности гораздо больше. Российские правозащитники уже составили список 400 погибших и раненных. И это при том, что до недавнего времени масштабного вторжения не было. Не очень сложно прогнозировать существенный рост потерь.

Комитеты солдатских матерей в Саратове, Санкт-Петербурге и Ставрополе проводят пресс-конференции, пишут воззвания и письма. Газета «Ведомости» уже обвиняет правительство в гибели граждан и открыто пишет, что за это придется отвечать. Не случайно, что только 5% респондентов в России согласны с открытым вторжением.

Для Путина крайне важно сохранить свой высокий рейтинг. Ради этого он пойдет на все. И здесь на первый план выходит насколько сильный отпор может дать украинская армия. Если потери вырастут до неприемлемых размеров и недовольство родственников погибших серьезно отразится на рейтинге, то Путин начнет отступление.

Второй аспект уже чисто украинский. Как это не странно на первый взгляд, но многое будет зависеть от результатов парламентских выборов. Если страна получит консолидированный с президентом парламент и не останется надежд на разбалансирование власти в стране, то и интереса продолжать агрессию сильно поубавится. Были определенные надежды Кремля на продвижение Юлии Тимошенко как противовес президенту. Без этого продолжать воевать для Путина станет себе дороже.

Пока же мы будем свидетелями усиления военного давления на Украину. Наличие зеленых человечков в Донбассе показывает, что будет разыгрываться нечто подобное крымскому сценарию. Только копия всегда хуже оригинала.

[b0rg]

Mr.Green ‏@ArtemZeleny 28 хв

Посулухайте мудрого єврея pic.twitter.com/GfeBhPGS9Z

[Nokian]

Головна ціль сьогодні хула- це вибри до українського парламенту.Саме новий парламент матиме велику повноту влади, саме туди хочуть завести залишки комуністів , ригів та +нових темних конячок.орієнтованих наЛьовочкіна.

А потім буде як в Грузії.

Наша сила в єдності.

[Skorpio76]

Yury Raykhel

51 хв ·

Путин пошел с козырного туза. Уже очевидно, что ДНР и ЛНР окончательно выдохлись и никакой перспективы, хоть военной, хоть социальной, у них нет. Если прекратится помощь российской армии, то политическая и военная жизнь их прекратится в самые кратчайшие сроки.

Не увенчались успехом и попытки путинской агентуры начать в других областях Украины широкомасштабную диверсионную деятельность. Что-то получится, но это будут одиночные успехи, положения они не изменят.

Закрыть проект Новороссия Путин тоже не может по внутренним причинам. Осталось только усиливать военное давление, чтобы получить более выгодные позиции на переговорах. Минск показывает, что они неизбежны.

Дійсно, багато залежить від потенційних втрат.

Терористи і рускі несуть великі втрати врезультаті наших артобстрілів та авіанальотів.

Тому, досить проявляти великий гуманізм, а використання реактивної артилерії нашими військами має бути беззупинним. Це війна... Якби наші військові мали вказівку рішуче діяли ще у березні-квітні, міста Донбасу лишилися цілими і жертви серед мирного населення вимірювалися десятками. Але вирішили поберегти мирне населення.... (пробачте за мій цинізм). "Зберегли" вже десь 2 тисячі. Плюс біля 1 тис військових.

Тому, завдавши нищівного удару хоча б по одній великій групі рускіх навіть у якомусь селі за умов відносно невеликих втрат можна відучити їх ховатися за спинами мирних жителів. Хоча краще атакувати (якщо є можливість) усі розвідані позиції. Тоді їх можна застати зненацька. Зміна поведінки нашої армії змусить агресора переглядати свою військову тактику (і в деякій мірі, стратегію). Це навряд зупинить агресію. Але і кричати, що укропи бомблять села не зможуть, оскільки доведеться паралельно показувати втрати рускіх. А ще варто використовувати масове мінування з авіації територій поблизу кордону з рашкою.

Щодо наших втрат. У нас найбільші проблеми через обстріли Градами (тотально нищиться техніка і гине чимало військових). Дай Боже терористи не отримають "гуманітарку" у вигляді військових літаків. Тому, зміна формального статусу АТО на "війна" хоча б з цих міркувань не бажана. Що ми додатково отримаємо завдяки оголошенню стану війни? Хтось побіжить нам допомагати? Сумніваюся. А от путлєр припинить навіть виправдовуватися і задіє усі види військ.... Нам від цього точно краще не буде.

Я далеко не військовий стратег, але думаю нам потрібно використовувати захист типу їжака.

І головними елементами цієї стратегії повинен бути показ готовності України до тривалої, тотальної оборони і супротиву.

Як це має виглядати:

- підготовка населення до партизанщини. Частину заходів робити демонструючі у ЗМІ, але готувати і більш професійні бойові групи висококонспіративно.

- вивезення у потенційний тил (Західна Україна) усієї резервної, допоки напівнесправної техніки з Харкова, Сум та інших міст на сході держави. По-можливості, перевезення у тил і найцікавіших заводів (точніше, найцікавішого обладнання).

- створення складів стрілецької та бронебійної зброї у тилу (десь писалося, що у Донецькій області, на території, яку контролюють наші війська у шахті є багато зброї). Її уже потрібно перевозити.

- підготовка до екстренного (у разі потреби) мінування аеропортів.

Не потрібно боятися, що такі заходи спричинять паніку серед населення. Більшої паніки, ніж вже є не буде. Навпаки, коли люди будуть бачити, що країна готова оборонятися, впевненість у перемозі зростатиме.

А ціна агресії для путлєра потенційно сягне неприйнятного для нього рівня.

Чим швидше Україна почне такі дії, тим менше втягнеться путлєр у відкриту війну і йому буде легше відмовитися від продовження агресії.

Змінено 27 Серпня, 2014 в 22:02 користувачем Skorpio76