Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[diezel]

Тобто , війну почала Україна ?

Ні. Де ти в моєму повідомленні взагалі знайшов Україну? Що це за дебільна манера все узагальнювати? "Ми" почали, Украіна почала. Ми ж не в Росії, тут можна називати конкретні імена.

І постарайся знайти відмінність між війною і бойовими діями, то речі не зовсім тотожні.

[Mykola81]

Тобто , війну почала Україна ?

Ні. Де ти в моєму повідомленні взагалі знайшов Україну? Що це за дебільна манера все узагальнювати? "Ми" почали, Украіна почала. Ми ж не в Росії, тут можна називати конкретні імена.

І постарайся знайти відмінність між війною і бойовими діями, то речі не зовсім тотожні.

Ось твоє повідомлення . З підбору питань і відповідей , а також наявності слів "війна " та " Україна" чітко прослідковується думка , яку ти хочеш донести .

Якщо пройтись по першим трьом твоїм питанням-відповідям , то все можна все звести в одну фразу : за відсутності національно-орієнтованої еліти війна була вибрана щоб розірвати номенклатурні звязки із росією і розпочали її на донбасі , бо там найбільше людей дрочили на совок

Це саме ти підтвердив вище , назвавши українських чиновників зачинщиками війни .

.

Давай попробуємо.

Починати це обговорювати треба із розуміння інших питань.

1. Яка основна проблема України, як мононаціональної держави?

2. Чому саме війна була обрана як елемент цієї проблеми?

3. Чому саме Донбас був обраний як арена для війни?

4. Чому Крим віддали без бою?

Відповіді такі:

1. Відсутність національно-орієнтованої еліти.

2. Щоб розірвати номенклатурні звязки із Росією.

3. Тому що там було найбільше таких, як ти - людей, які дрочили на совок.

4. Тому що електоральна база там - гівно, а економічний звязок із Україною - слабкий.

Чи викликають якісь із цих відповідей у тебе потребу їх розгорнути?

[diezel]

Ось твоє повідомлення . З підбору питань і відповідей , а також наявності слів "війна " та " Україна" чітко прослідковується думка , яку ти хочеш донести .

Якщо пройтись по першим трьом твоїм питанням-відповідям , то все можна все звести в одну фразу : за відсутності національно-орієнтованої еліти війна була вибрана щоб розірвати номенклатурні звязки із росією і розпочали її на донбасі , бо там найбільше людей дрочили на совок

Це саме ти підтвердив вище , назвавши українських чиновників зачинщиками війни .

Ох. Ну, добре, ти виграв, у мене нема більше бажання тобі щось пояснювати. Відпишеться Elektronshik, з ним і продовжимо.

[Mykola81]

А що там пояснювати . Ще трохи і будеш кликати путіна , щоб рятував нас , бо це Україна війну почала , якщо тебе почитати .

[diezel]

А що там пояснювати . Ще трохи і будеш кликати путіна , щоб рятував нас , бо це Україна війну почала , якщо тебе почитати .

Мені завжди було цікаво, як формуються отакі висновкі у мас. Я ані слова не написав про те, що Україна почала війну, ані слова не написав про путіна взагалі, ані слова про українських чиновників - однак ти ці слова прочитав. Це так мило, зараз прийде ще хтось і скаже - у цих східняків така дивна логіка. То я зразу скажу, що народний депутат - не чиновник, бувший президент - не чиновник, бувший голова радбезу - не чиновник. Решту дебільних висновків я навіть не буду коментувати.

Напевне, це якесь підсвідоме бажання мені щось довести. І, відповідно, підгон моїх слів під якийсь власний шаблон, пошук слів-маркерів. Ти два рази перепитував, чи Україна почала війну, я два рази казав - ні, і все рівно пишеш цю маячню.

Розумію, що може не дійти, але: не треба мені нічого доводити, не треба шукати в моїх словах чогось свого, там твого нічого нема. Хочешь бачити в мені людину, яка кличе путіна - мені всерівно, хочеш бачити в мені когось іншого - мені всерівно.

[MANJAK11]

diezel,

а не простіше було написати, що війну почав путлєр, з мовчазного попустительства чи відвертої підтримки тих оленів, фамілії яких ти написав, й інших ?

Змінено 6 Серпня, 2015 в 12:27 користувачем MANJAK11

[diezel]

diezel,

а не простіше було написати, що війну почав путлєр, з мовчазного попустительства чи відвертої підтримки тих оленів, фамілії яких ти написав, й інших ?

Ні.

Давай ми простоту лишимо для дебілів, а мені хочеться думати, що я спілкуюсь із нормальними ерудованими людьми, які можуть розуміти речі на рівень вищі, ніж те гівно, яким нас стараються накормити номенклатурні саранчоподібні скоти.

[la20]

Ні.

Давай ми простоту лишимо для дебілів, а мені хочеться думати, що я спілкуюсь із нормальними ерудованими людьми, які можуть розуміти речі на рівень вищі, ніж те гівно, яким нас стараються накормити номенклатурні саранчоподібні скоти.

Вся справа не в простоті. А пишеш так типу винні і наші і ваші, тобто пристосуванець. Якщо що тіпа я писав так щоб не гнати на яників або так щоб не гнати на кремлядь. дволикий.

[diezel]

Вся справа не в простоті. А пишеш так типу винні і наші і ваші, тобто пристосуванець. Якщо що тіпа я писав так щоб не гнати на яників або так щоб не гнати на кремлядь. дволикий.

Цікаво, хто в твоєму розумінні наші, хто ваші? В тому списку моїх, наприклад, нема. Ти взагалі читав, що я писав?

Війну почали ось ці люди: ... Віктор Янукович

Хочеться, звичайно, думати, що читав. Тоді, цікаво, як ти дійшов до таких висновків. Напевне, як Микола81 - шукав щось своє.

[la20]

ВИсновок зроблений з того що тобі задавли конктретне питання на яке дають відповідь так або ні. а ти відповіді не давав, а просто писав так що можна зробити двоякі висновки. так роблять пристосуванці, які працюють на дві сторони конфлікту.

[Соромітник]

Хм. Що саме ти маєш на увазі під "ми"? Я її не починав.

Війну почали ось ці люди: Андрій Клюєв, Віктор Янукович, Микола Азаров, Олександр Єфремов, Генадій Кернес, Віктор Медведчук і Леонід Кучма.

Якщо ти в цьому списку - то, так, ви почали війну.

тобіш, ти,

чувак, котрий їх обирав, якщо не їх то принаймні тих хто їм допомагав...

чувак, котрий мовчки дивився як чинуші крали все що можна, порушували закони і т.д...

чувак, котрий скоріше за все щось в своєму житті та й вирішував за бабло для прискорення процесу...

взагалі не при ділах ?... ну да, ну да...

...як і всі ми

P.S.: та і взагалі хто на борді шукає інтелектуального спілкування ? для того є пиво, природа, компанії... сам цей факт вже говорить про неадекватність

[diezel]

тобіш, ти,

чувак, котрий їх обирав, якщо не їх то принаймні тих хто їм допомагав...

чувак, котрий мовчки дивився як чинуші крали все що можна, порушували закони і т.д...

чувак, котрий скоріше за все щось в своєму житті та й вирішував за бабло для прискорення процесу...

взагалі не при ділах ?... ну да, ну да...

...як і всі ми

P.S.: та і взагалі хто на борді шукає інтелектуального спілкування ? для того є пиво, природа, компанії... сам цей факт вже говорить про неадекватність

Особливо сподобалось "скоріше за все". Тобі, видно, подобається судити всіх по собі, але тут ти промахнувся.

[Соромітник]

Особливо сподобалось "скоріше за все". Тобі, видно, подобається судити всіх по собі, але тут ти промахнувся.

признаюсь чесно, я чекав в комплекті з "я за них не голосував"

ну але і цього буде достатньо, далі "неінтєрєсно"...

[diezel]

ВИсновок зроблений з того що тобі задавли конктретне питання на яке дають відповідь так або ні. а ти відповіді не давав, а просто писав так що можна зробити двоякі висновки. так роблять пристосуванці, які працюють на дві сторони конфлікту.

Заміть, що конкретне питання звучало як "Тобто Україна почала війну?". На нього два рази була відповіть "Ні". Але ж вам таке не підходить, правда? Бачимо те, що хочемо бачити.

[Mykola81]

ВИсновок зроблений з того що тобі задавли конктретне питання на яке дають відповідь так або ні. а ти відповіді не давав, а просто писав так що можна зробити двоякі висновки. так роблять пристосуванці, які працюють на дві сторони конфлікту.

Заміть, що конкретне питання звучало як "Тобто Україна почала війну?". На нього два рази була відповіть "Ні". Але ж вам таке не підходить, правда? Бачимо те, що хочемо бачити.

Покажи , де було написано " ні " .

Ти замість відповіді ніс якусь маячню по методичці

[diezel]

признаюсь чесно, я чекав в комплекті з "я за них не голосував"

ну але і цього буде достатньо, далі "неінтєрєсно"...

Бгг. Андрій Клюєв - друг мого дядька, вони в унівєрі разом вчились і в общазі в одній кімнаті жили. Мені не треба було за них голосувати.

Просто, чим ближче ти бачиш ту вакханалію, що вони влаштували, тим ясніше бачиш, який буде її результат.

В самий разгул влади Донбасу в Україні їхня мантра була: "Ти можеш робити, що хочеш і де хочеш, будуть проблеми із силовиками - просто відкриваєш паспорт, показуєш місце народження і шлеш всіх подалі".

Тому, да, зараз "неінтєрєсно" ващє...

Покажи , де було написано " ні " .

Ти замість відповіді ніс якусь маячню по методичці

В принципі, як я і казав - ти бачиш те, що хочеш. На

[Basil]

Музична пауза...

Український миролюбний світ проти мілітарного "русского мира", - антивоєнний кліп (ВІДЕО)

ЗІ: то тільки в мене проблеми з відео тут?

Змінено 6 Серпня, 2015 в 13:40 користувачем Basil

[yu2007]

Давай ми простоту лишимо для дебілів, а мені хочеться думати, що я спілкуюсь із нормальними ерудованими людьми, які можуть розуміти речі на рівень вищі, ніж те гівно

Дебіли! Ой, тобто Люди! Навіщо ви чіпляєтесь до чоловіка? Підпис його прочитали? Там же ж чорним по білому: "я вашій думці оберти придав, а віссю був мій дітородний орган"

А чувак цікаво пише, в розділі економіка так взагалі я на 100 % солідарний. Я б навіть лайки ставив, якби не оце "Дебіли" по відношенню до 90% населення за його підрахунками. От писав би як соромітник "вівці" і карма була б вже ого-го )))

[Electronshik]

1. Яка основна проблема України, як мононаціональної держави?

Чи є Україна мононаціональною державою? Ти не враховуєш що на її території окрім українців ще живуть національні меншини? Меншини я виділив окремо, тому що я вважаю їх все ж таки меншинами, але людьми, громадянами України, в яких такі ж права та обов'язки.

1. Відсутність національно-орієнтованої еліти.

Одна з проблем, хоча й визначних, характерна майже для всього бувшого СРСР. При владі клептомани, яким байдуже як називається їх країна.

2. Чому саме війна була обрана як елемент цієї проблеми?

На мою думку війна була порятунком для цієї еліти, щоб втриматись при владі, та волею Москви, яка не бажала втратити вплив на Україну. В усі часи російська влада розуміла значення України для своєї імперії, неважливо як та імперія називалась

2. Щоб розірвати номенклатурні звязки із Росією.

Вибач, але це трохи смішно. Чи стане що наша що попередні влади терпіти ще чинушу з Москви? Вони ж тут були і є такими собі королятами.

3. Чому саме Донбас був обраний як арена для війни?

Цікаве питання, відповідь може бути і

3. Тому що там було найбільше таких, як ти - людей, які дрочили на совок.

але і крім того національний состав і зомбіТВ від росії, і думка таких як ти, які вважають усіх там бидлом та совками.

Тим що люди, як ти виразився "дрочили на совок" велика доля відповідальності української влади від початку незалежості. Я, наприклад, пам'ятаю що таке безкоштовна медіцина, освіта та житло. Що дала влада людям за всі часи Незалежності України?

Взяти Донбас. Там, після розпаду СРСР, на відміну від нас, Західної України, де почали крутитись, займатись підприємництвом, ставати потихеньку на ноги (на жаль я зрозумів це тільки недавно!) такого практично не було! А рядом РФ з її зомбіТВ, і можливість спокійно їхати на заробітки у РФ без візових перепон, на відміну від ЄС, а їхали ж куди? В основному в такі міста як Москва, Пітєр - вітрину російського рейху. Ну й сформувався стереотип що там, у рейху текуть молочні ріки з кисільними берегами. А з пунктом 1 та 2 це дало свій ефеект, який ми зараз вигрібаємо у вигляді війни!

4. Чому Крим віддали без бою?

А що була армія на той час? Поговори но з тими кого мобілізували з самого початку, в яких реально не було нічого! А ще й в Києві анархія та безвладдя!

4. Тому що електоральна база там - гівно, а економічний звязок із Україною - слабкий.

В тебе цей пункт такий же як пункт 3. Тільки там діяла трохи інша магія у вигляді 100500 мільйонів російських туристів які тільки й чекали коли ж Крим стане російським щоб туди приїхати. А зараз вони потихеньку офігевають від того що в них робиться. Правда я ще думаю, що якщо вони прочитають те, що ти про них думаєш, як про електоральну базу, то будуть знову махати аквафрешем, аби б такі як ти до них не прийшов. І відстрілюватись при потребі. Бо ти їх за людей не вважаєш. А там не тільки одні ватніки живуть, і тим, хто за Україну набагато важче, бо їх в любий момент можуть репресувати!

І згадується на жаль ще одна історія, яка була тоді в Криму. До однієї з українських військових частин приїхали зелені чоловічки путлера та місцеві квіслінги самооборонівці. Типу нехай но наші здадуть зброю, спустять прапор, та передадуть все їм. Наші їх тоді послали, пригрозивши що відкриють вогонь. На що ті сказали, що гуртожиток, де живуть сім'ї, діти тих військовослужбовців контролюється їми, і у випадку дій зі сторони наших військовослужбовців, ніхто не буде гарантувати життя їх рідних та близьких!

diezel, щоб ти зробив би у цій ситуації?!

Модераторів прошу вибачення за такий довгий пост.

Змінено 6 Серпня, 2015 в 16:28 користувачем Electronshik

[diezel]

Модераторів прошу вибачення за такий довгий пост.

Ти стараєшся звернути мою увагу на речі, неважливі з точки зору держави і державоутворення. Розмова мала підійти до питання "як змінитись тим людям", але хай буде так, як є. Отже.

По-перше, проблеми меншин вирішуються тільки після вирішення проблем титульної нації. Я не розумію, чому ти взагалі сюди приплів права громадян. Справа тут не у громадянах і їх правах - про обмеження прав ніхто мову не веде. Я говорив про проблеми титульної нації в мононаціональній державі. Проблем у титульної нації може бути безліч, але найважливіші з них ось ці дві: відсутність національно-орієнтованої еліти і відсутність обєднуючої ідеї. І якщо друга проблема вирішується просто, то вирішення першої може затягнутись на століття. По-перше, тому що існуючі можновладці будуть проти, по-друге буде впливати інертність суспільства і по-третє слід брати до уваги те, що світ не буде чекати, поки нацеліта зявиться і буде вести гру враховуючи свої інтереси. Наша ситуація ускладнюється тим, що у нас

1. Високий рівень інтеграції влади і економіки із Росією.

2. Шалений тиск на політичну і економічну ситуацію з боку сусідніх країн.

Знову ж таки, пункт 2 не так страшний, як пункт 1. Ті, хто приймав рішення про те дати бій Росії чи ні, прекрасно розуміли, чим це може обернутись. І вибрали війну. А значить у нас буде національно-орієнтована еліта.

По-друге, війна обрана не як елемент вирішення, а як елемент проблеми, яку будуть вирішувати інакшими шляхами. Тобто сама війна нічого не вирішить, але, "завдяки" війні у нас буде

1. Армія

2. Партнери

3. Народ без ілюзій, який, накінець, перестане молитись на "братство СССР"

Цей список можна продовжувати, але суть цієї війни не у вирішенні проблем еліти, а у вирішенні проблем держави. Бо у держави, як і у титульної нації теж є проблеми

І головна це - однобітний народ. Народ, який не навчений брати на себе відповідальність. Ба, той народ взагалі нічому не навчений. Його привчили до однобітної системи: біле-чорне, верх-низ, ліво-право, Янукович-Ющенко, Янукович-Тимошенко, Порошенко-Тимошенко. Люди втратили гнучкість і впевненість у собі, відповідно є легкою здобиччю для всіляких пройдисвітів і саранчи. І оте "безкоштовна медіцина, освіта та житло" - це одна із причин, по яким зараз на сході іде війна. Тому що люди не розуміють механізмів створення цінностей в державі. На всіх рівнях присутній лише тотальний невгамовний апетит до "державного", тобто нічийого.

Коли ти кажеш про відвідання вітрин Рейху, я можу лише поспівчувати людям, які роблять висновки по вітринам. Але поспівчувати - не значить перейматися їх проблемами. Тому що ми ходили у ті самі школи, ті самі університети і якщо вони із них не набрались розуміння елементарних речей, то допомогти їм не зможе ніхто.

Для прикладу. Якщо я би хотів переїхати у Західну Європу, я би починав не з вітрин. Я би спочатку постарався розібратись, чи зможу я інтегруватись у їхнє суспільство, чи підійде мені темп їхнього життя. За останній рік я пожив у Польщі, Чехії, Німеччині, Бельгії, Франції, Італії - і, все рівно, не можу визначитись де би я хотів жити постійно. Не тому, що скрізь круто, якраз навпаки - проблем хватає. А тому, що рішення про переїзд - це важливе рішення, не можна його приймати просто так, тим більше, надивившись вітрин. І притому, я нічию свободу не обмежую, нікому не погрожую. Просто переїду туди, де мені подобається.

Східні совки ж, в свою чергу, рішення прийняли моментально. Рішення, яке мало того, що обмежило свободу їх співгромадян, так ще й це рішення було прийняте під впливом номенклатури, ніби власної думки у них немає. Саме цікаве те, що і тут спрацювала однобітність - совки думали, що Україна або в ЄС, або з Росією. І вибрали Росію. Хоча, як завжди, вибір куди ширше.

Так от, саме цю однобітність і треба виправлять. Поки вона є - є війна.

І, наостанок, про ситуацію. Я не можу говорити про цю ситуацію, тому що я не можу себе в ній уявити. Я цілком довіряю військовим у виборі їх рішення і не можу судити про його правильність; їх готували до таких ситуацій, а мене - ні.

[igorrrko]

Електронщик,сердився трохи довго,на твою позицію,що до Параші.Каюсь- мінуса ліпів.Але щось таке,в твоїх спічах є.Для себе,не можу зерно від плєви відділити.

Зю.Хлопці,ну перейдіть,пліс,в політичний розділ.

ЗЗЮ.Тобто в іншу тему,в політичному розділі.

Змінено 6 Серпня, 2015 в 19:12 користувачем zigorko

[Nokian]

Війну почали ось ці люди: Андрій Клюєв, Віктор Янукович, Микола Азаров, Олександр Єфремов, Генадій Кернес, Віктор Медведчук і Леонід Кучма.

Це просто перелік високопосадових регіоналів, котрі довели до війни, але далеко не всім з них вонга була потрібна.

Якщо пригадати події річної давнини- то де захлинувся наш наступ? На Шахтарську та Іловайську.

Які міста ми не змогли взяти тоді? Ті, де проживали саме шахтарі.Саме вони тоді були основною силою супротиву.Звісно з російськими військами, але основу тодішнього супротиву склали шахтарі.

Просто тоді реальна сиаа на Донбасі,Ахмєтов-приклав всі зусилля, аби укрбати не взяли Донецьк, бо тоді від його імперії сьогодні був би пшик.

Коли зніли український прапор над міськрадою Стаханова, місцеві цьому не придали значення-бо ще в 2004 у в міського голови було два партквитки,П.артії регіонів та Нашої України, тобто місцеві урядники міняли свою позицію миттєво і не по своїй волі.

А от коли український прапор торік зняли над шахтою Ахмєтова-місцеві сприйняли це як достовірний сигнал, що української влади в них не буде всерйоз.

Їм було за що битись- пенсіонер отримував 7 тис грн, шахтар отримував 20 тис грн і все це вони повязували з хазяїном , Ахмєтовим.

Більшість донецьких не хотіла ще тоді до Росії, просто у північному сусіді вони бачили гарантію, що все залишиться по старому , що їхні шахти не перейдуть Коломойському, а їх не повиганяють з роботи(все це їм дужа яскраво доносили люди Ахмєтова з керівництва шахт).

Крім того на осінніх виборах до ВР ніяк не потрібні були регіони, котрі проголосували би за ригів та за комуняк

Крім того Америці , та й ЄС потрібна була тоді і потрібна досі зачіпка, аби згуртувати весь світ проти Росії, ну і душити її санкціями.

Як не прикро у геополітичному розкладі ми граємо роль живця.

За це Захід має нам нормально забашляти.

[Vadimm]

Якщо пригадати події річної давнини- то де захлинувся наш наступ? На Шахтарську та Іловайську. Які міста ми не змогли взяти тоді? Ті, де проживали саме шахтарі.Саме вони тоді були основною силою супротиву.Звісно з російськими військами, але основу тодішнього супротиву склали шахтарі.

Шахтарі там нідочого. Наступ захлинувся бо сили були розпорошені. В Іловайську ситуацію мурижили чуть лі не тиждень, бо з підмогою і прикриттям було туго. Міста брали малими силами, з ходу, відриваючись від тилового забезпечнення.

[moZok]

Electronshik,

ТРОЛЬ. Тонко, гарно і на всі 100 завернув "каку" в гарну обертку. Electronshik, до речі останні дні всі ви непогано попрацювали.... Але. Все-таки палитесь перед думаючими.

Відпуск заслужив. 100%.

рівень точно більше 80-го... от тільки посаду не можу поки догадатись.... Троль навіть 100500-го рівня це для тебе не сильно образливо????

Це, хто не зрозумів, я "каку" тоже прагнув завернути в фантік але чомусь "кака" все-одно вилізла...

Тошнотність теми останні дні тільки я замітив???? провокування на флуд, офтоп і т.п. виросло в рази в даній темі в останні дні тільки я замітив??? і т.д. і т.п.....

ПиСи. Модерам буде тяжче тепер коорденувати адекватно дану тему, бо спостереження за ворогом показують, що чим менше в ворога шансів атакувати, тим більше він "воняє" і створює фейкові новини чи офтопить старі...

Змінено 6 Серпня, 2015 в 23:45 користувачем moZok

[NoutM]

А на сході знову гаряче. Навіть до перемирья як на мене втрати були менші

Втрати

За минулу добу внаслідок бойових дій 5 українських військовослужбовців загинули, 6 – було поранено.

http://www.slovoidilo.ua/2015/08/06/karta/karta-ato-sytuacziya-na-sxodi-ukrayiny-stanom-na-6-serpnya