Перейти до змісту

Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)


MANJAK11

Рекомендовані повідомлення

Опубліковано

ну не задовбало тобі одне і те ж?

ти взагалі безперестанку просто триндиш і порівнюєш, що толком саме ти зробив ?

якщо такий порох поганий - то іди з плакатом на вулицю - це ніхто не забороняє. а що до Яроша... піар своє діло зробив... тут промовчу.

армія мусить бути одна, і тільки так вона буде сильною.

  • +1 3
  • -1 3
  • Відповідей 18,4 тис
  • Створено
  • Остання відповідь

Топ авторів теми

Опубліковано (змінено)

ну не задовбало тобі одне і те ж?

ти взагалі безперестанку просто триндиш і порівнюєш, що толком саме ти зробив ?

якщо такий порох поганий - то іди з плакатом на вулицю - це ніхто не забороняє. а що до Яроша... піар своє діло зробив... тут промовчу.

армія мусить бути одна, і тільки так вона буде сильною.

Ну я лише питання задав :) Але навіть ти вже бачиш очевидну відповідь.

та що там казати, поцікався у місцевих волонтерів наскільки зріс їх бізнес за рік, і на скільки він зріс у пороха, тоді точно всі питання відпадуть.

Змінено користувачем alexvvv
  • +1 1
Опубліковано

А яким законом це заборонено? Пруф, будь-ласка.

Президент України не може мати іншого представницького мандата, обіймати посаду в органах державної влади або в об'єднаннях громадян, а також займатися іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю чи входити до складу керівного органу або наглядової ради підприємства, що має на меті одержання прибутку.

ст. 103 Конституції України

  • +1 3
Опубліковано

у нас президент може мати бізнес?

А яким законом це заборонено? Пруф, будь-ласка.

Відповідно до ст.16 Закону "Про державну службу" та Закону "Про боротьбу з корупцією", державний службовець не має права займатись підприємницькою діяльністю безпосередньо чи через посередників або бути повіреним третіх осіб у справах державного органу, де він працює. Підприємницькою діяльністю є офіційно визнана самостійна, систематична на власний ризик діяльність по виробництву продукції, виконанню робіт, наданню послуг та зайняття торгівлею з метою одержання прибутку [2].

Безпосереднє зайняття такою діяльністю або опосередкована участь у ній щляхом входження до складу керівних органів підприємств, господарських товариств, організацій, спілок, об’єднань, кооперативів, що здійснюють підприємницьку діяльність, сприяння цій діяльності може служити наданню такій організації пільг, певних переваг або інших благ чи послуг.

Порушення цієї заборони, якщо воно не містить складу злочину, тягне за собою дисциплінарну відповідальність, а саме – служить підставою для припинення державно-службових відносин. А порушення спеціальних для державних службовців і посадових осіб заборон, передбачених ст.5 Закону "Про боротьбу з корупцією", тягне за собою адміністративну відповідальність.

Опубліковано (змінено)

Судячи по свіжому форбс --- у ПОП і подібних збитки до 50% і це ще не кінець

Чистий прибуток Roshen за 2014 рік виріс в дев'ять разів

http://uapress.info/uk/news/show/61711

Хоча це швидше свідчить про те, що він може собі дозволити показати такий прибуток :)

Змінено користувачем alexvvv
Опубліковано (змінено)

На рахунок армії і добровольців, тільки прочитайте і вникніть. Моя думка по цьому поводу збігається. Ви гляньте на МВС, МНС, який там склад начальників, чи довірили б ви їм хоч 10грн? З армією те ж саме і Поршень не спішить це акціонерне товариство розганяти. :

– Как нет, если за последний год армия как раз появилась, впервые за всю историю независимой Украины?

– Ситуация вокруг Иловайска и Дебальцево наглядно продемонстрировала, что существует пропасть недоверия и даже вражды между личным составом Вооруженных сил Украины, находящихся на поле боя, и командованием. Командование может развернуть в определенных районах силы АТО, но как только начинаются боевые действия – тут же утрачивает связь и управление. Армия оказывается брошенной на произвол судьбы и превращается в неуправляемую толпу. Проносится слух "Нас слили" и начинается паническое бегство. Безусловно, среди личного состава есть масса героев, но главная проблема, из-за которой в Украине через год (!) после начала агрессии все еще нет армии, – пропасть недоверия, непонимания, а то и вражды между личным составом и командованием. И виновато в этом однозначно верховное командование.

– К сожалению, мне нечего вам возразить…

– Я вам рассказывал о советских и российских генералах, а теперь поговорим об украинских. Есть понятие "паркетный генерал", еще Грибоедов устами Чацкого писал:

Как тот и славился, чья чаще гнулась шея;

Как не в войне, а в мире брали лбом,

Стучали об пол не жалея!

На период Евромайдана в Украине было 43 генерала армии. На единицу боеспособного солдата это, наверное, первое место в мире. Армии нет, а генералы несуществующей армии есть. Большинство из них получили лампасы в период, когда Вооруженные силы Украины целенаправленно гнобились и разваливались. Президенты, видимо, считали, что боеспособная армия для них опаснее, чем потенциальный внешний враг. Вооруженные силы Украины не участвовали ни в каких боевых действиях, не проводились даже военные учения. Последнее, как мне говорили, было в 1997 году на дивизионном уровне – это смешно! Объясните, за какие заслуги этим людям дали генеральские лампасы?

– За незаконную продажу оружия за границу…

– …а еще за откаты вышестоящему начальству! Так что искать полководцев в украинском Министерстве обороны и Генштабе – дело безнадежное. Их там не может быть в принципе. Ход боевых действий на Донбассе лишний раз это подтверждает.

– В мае 2014 года, до президентских выборов, вы приезжали в Украину. Зачем?

– Привез одного из лучших на Западе военных специалистов, такого уровня экспертов в мире, возможно, человек 10. Его имя и биография говорят о нем достаточно, опыта и знаний у него, я думаю, больше, чем у всего Генштаба Украины.

В мае прошлого года количество вооруженных сепаратистов, действующих на Донбассе, исчислялось несколькими сотнями. Мы приехали с конкретным планом, мой партнер был готов закончить всю бузу на востоке Украины в течение двух месяцев максимум. Наш план по ликвидации сепаратистов обошелся бы в экспортную стоимость двух танков Т-90.

– Я давно в Военторге не была, не помню, сколько стоит танк. Озвучьте стоимость вашего проекта, пожалуйста.

– Порядка шести миллионов долларов, причем половина этой суммы ушла бы на оружие, на то самое оружие, которое долго и безрезультатно просит теперь Украина у Запада. Нас свели с человеком из украинского руководства, который на тот момент мог решить этот вопрос.

– Фамилию не назовете?

– Не стоит вносить дополнительный раздрай. Но, поверьте, я говорю о достаточно высоком уровне. Сегодня в Украине эта фамилия у каждого на слуху, а в мае 2014-го этот человек легко мог решить вопрос сепаратистов на Донбассе, но вместо этого зажевал проблему. Знаете, что больше всего удивляет американцев в украинских чиновниках? Они не отвечают конкретно "да" или "нет", а мычат нечто нечленораздельное.

Я вернулся в США, но продолжил усилия, сумел пробиться на министерский уровень, представители которого были вхожи к новоизбранному президенту Украины. В ответ опять тишина. Это при том, что украинские делегации разъезжают по миру, неустанно просят оружие и получают отказ. Зато когда к ним приезжают западные специалисты и предлагают продуманный, разработанный до мелочей план… Понимаете, типичный украинский чиновник не решает проблемы, он работу работает. И в этом вся трагедия Украины.

В конце 1980-х в КГБ рассказывали анекдот, который очень точно описывает сегодняшнюю украинскую бюрократию. Забросили ЦРУшника в Москву с заданием совершить государственный переворот. Он приехал, страна понравилась, начались угрызения совести и он решил сдаться. Пришел на Лубянку: мол, ребята, я из ЦРУ, готов во всем признаться. "Задание есть?" – спрашивает КГБшник. Американец утвердительно кивает головой. "Тогда вам в соседний кабинет", – отвечают ЦРУшнику. Он идет в соседний кабинет: "Я из ЦРУ, задание есть". "А радиоточка?". – "Есть". – "Тогда вам в соседний кабинет". Американца весь день футболили из кабинета в кабинет. Поздно вечером он, совершенно измотанный, заходит в последний кабинет: "Я из ЦРУ, и задание, и радиоточка, и много чего другого есть". – "Так иди нафиг и выполняй свое задание, не мешай к первомайской демонстрации готовиться". То же самое происходит и в Украине.

– Вам не кажется, что слишком многим в украинской политике элементарно невыгодно останавливать войну на Донбассе, на которую можно свалить отсутствие системных реформ, при этом ведя огромный серый бизнес?

– Это плохо кончится, будет очередной Майдан и рухнет вообще все. Я правда не понимаю кадровую политику Порошенко. Прошлый министр обороны Украины (генерал-полковник Валерий Гелетей, возглавлял Минобороны с 3 июля по 14 октября 2014 года."ГОРДОН"). Его назначение – это же диверсия против Украины.

Раскрываю биографию этого "полководца". Оказалось, он окончил Ивано-Франковскую специализированную среднюю школу милиции. Я в шоке! Стесняюсь спросить: господин президент Украины, если – не дай Бог – вам понадобится сложная операция на сердце, вы доверите ее выпускнику медучилища? В Советском Союзе человек с таким образованием максимум стал бы участковым милиционером, а тут целый министр обороны воюющей страны…

Я видел несколько выступлений Гелетея, он сверкал свежевыбеленными зубами и вещал: мол, научился воевать за время пребывания на должности. Это накануне Иловайского котла было. Он даже не понял, что его "обучение на должности" стоило жизни сотням, если не тысячам людей. Если мент со средним образованием становится министром обороны Украины, то, наверное, начальник Генштаба должен быть выпускником кулинарного техникума.

Несмотря на мрачность ситуации, есть великая надежда. Я говорю о новом поколении украинцев, которые вошли в политику за последние примерно 10 лет. Это люди с правильно поставленными мозгами, когда возникает задача, они думают и ищут способы ее решения. А как традиционный украинский чиновник решает проблему? Он прежде всего прикидывает: "А шо я з цього буду мати?". И если ничего, то он и решать ее не будет. А если от таких чиновников зависит судьба страны, то эта страна оказывается там, где оказалась Украина через 25 лет после достижения независимости – без армии и без денег. Наверное Украина должна пройти библейский сценарий: Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы в Землю обетованную вошли только свободные люди. Наверное, стране придется ждать, когда представители старого чиновничьего сознания умрут естественной смертью

Змінено користувачем romaxa11
  • +1 5
Опубліковано

Судячи по свіжому форбс --- у ПОП і подібних збитки до 50% і це ще не кінець

Зменшились активи на 50%, а не збитки. Форбс пише:

Пока же основной актив Порошенко показывает неплохие результаты. В 2014 году открылось 19 фирменных магазинов Roshen. Киевская фабрика увеличила прибыль в девять раз, до 35 млн гривен, винницкая получила 47 млн гривен.

Ще б я так збиткував.

  • +1 1
Опубліковано

Тут немає з ким розмовляти - половина вишиватників з світоглядом курки. Свої мінуси намажете собі на хліб, якщо путлєр вам його дасть, бо як на мене, давно зрозуміло рівняння путлєр=порох.

849fd2c3bef3.jpg

  • +1 6
  • -1 8
Опубліковано

MrFirst,

якщо це так, то що робити ?

критикувати і дурень може, скажи конкретні дії, і я доведу,що ти йолуп

Що робити - вже сто разів сказано, тільки не провладними покидьками (не йдеться про майдан). Мені доводити нічого не треба - хто ти такий видно з твоєї клоунської аватари.

  • +1 2
  • -1 2
Опубліковано

Конкретних дій багато. Паркетних генералів відлучити від прийняття рішень і звільнити. Повиганяти всяку шушеру. ХТо буде приймати рішення хто шушера а хто ні? Все там відомо і за що звання і за скільки. Це перше. Тобто має бути даний сигнал - ми змінюємось. Не перефарбовувати камуфляж танків, як в кончєного авакова, а змінювати систему армії. Запросити варягів, бажаючих долучитись до вдосконалення армії тьма. Є такі, за яких можуть рекомендувати уряди, НАТО. В світі таких воїн мало, а салдафонів професійних дофіга. Потрібно допомогти їм зустрітись. Особисто мені ЛНР-ДНР не потрібно, мені з ними не по дорозі, і вони свій вибір зробили. насилу я їх не ххочу заганяти в унітарну Україну і вмирати за них не маю бажання. Тому головна мета не "мутки хитрого єврея", а введення миротворців і планове виконання алгоритму по його введенню. Аргументація: там гинуть цивільні люди, тероризм, бандити, небезпека для світу і Європи. Хто зможе відмовити? Але я не знаю як в часі, бо Поршень це мав робити ще рік тому а не дибілкувати прикидатись хитрим євреєм.

  • +1 6
  • -1 1
Опубліковано

MrFirst,

якщо це так, то що робити ?

критикувати і дурень може, скажи конкретні дії, і я доведу,що ти йолуп

тут не раша, у нас не прийнято президенту сраку лизати.
  • +1 2
  • -1 2
Опубліковано

Повага має йти до людини а не до посади. Ми ж не мурахи якісь з простими алгоритмами "начальник-дурак", тим більше що в нашій системі начальник зачасту і є дураком в прямому розумінні цього слова.

Опубліковано

Президент України не може мати іншого представницького мандата, обіймати посаду в органах державної влади або в об'єднаннях громадян, а також займатися іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю чи входити до складу керівного органу або наглядової ради підприємства, що має на меті одержання прибутку.

ст. 103 Конституції України

І який пункт ст. 103 порушує Порошенко?

  • +1 1
Опубліковано

Президент України не може мати іншого представницького мандата, обіймати посаду в органах державної влади або в об'єднаннях громадян, а також займатися іншою оплачуваною або підприємницькою діяльністю чи входити до складу керівного органу або наглядової ради підприємства, що має на меті одержання прибутку.

ст. 103 Конституції України

І який пункт ст. 103 порушує Порошенко?

порох сам оголосив про продаж бізнесу - значить все ж таки щось порушує, коли ще не продано.
  • +1 4
  • -1 4
Опубліковано

Украинские воины Игорь Ковальчук и Евгений Олейник освобождены из плена террористов, - Будик

Об этом сообщил на своей странице в соцсети Фейсбук советник замминистра обороны Василий Будик, информирует Цензор НЕТ.

"Василий Ковальчук и отдел взаимодействия по освобождению военнопленных при Минобороны, при содействии СБУ провели успешную операцию по освобождению двоих наших ребят", - пишет он.

По его данным, из плена освобожден боец 93 ОМБр Ковальчук Игорь и военнослужащий 51ОМБр Олейник Евгений, которые провели в плену более 8 месяцев.

"Спасибо всем кто приложил титанические усилия в их освобождение. Отдельное спасибо Raja Klymenko", - добавил Будик.

Опубліковано (змінено)

цікава статейка, інформація не буває лишньою.

Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечет.

Бывший советский разведчик, а ныне американский финансовый аналитик Юрий Швец рассказал "ГОРДОН" о том, что несмотря на официальную биографию, президент РФ никогда не работал в разведке из-за "способностей ниже среднего", о прозвищах Путина в КГБ и о том, какие две бумаги достаточно подписать президенту США, чтобы обвалить экономику России.

.jpg_132.jpg

Первая половина 1990-х, мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак со своим замом Владимиром Путиным (на снимке – за спиной Собчака несет чемодан). "Путина буквально убивал собственный маленький рост, комплекс неполноценности был отпечатан во всей его фигуре и на лице. Такого человека нельзя было посылать разведчиком за границу, потому что у него на лице было написано: "Завербуй меня!"

Змінено користувачем Віталька
  • +1 1
  • -1 1
Опубліковано

порох сам оголосив про продаж бізнесу - значить все ж таки щось порушує, коли ще не продано.

Порушувати закон і власну обіцянку - то трохи різні речі?

Президент може бути власником бізнесу, жоден закон цього не забороняє.

  • +1 3
  • -1 7
Опубліковано

Олександр Таранишин

20 год · Kakhovka · Змінено ·

Про хєрнєралов-5

Прочитав повідомлення у Юрія Бірюкова, купу матеріалів на сайті МО, інформації зі ЗМІ щодо масштабних навчань Високомобільних десантних військ (ВДВ). Понад 3000 військовослужбовців (хоча мої джерела кажуть, що більше), до 400 одиниць техніки. Три бригади ВДВ: 25-а, 79-а, 95-а. Плюс інженерні війська, плюс авіація. Як військово-транспортна, так і бойова армійська.

Справді, такі масштабні навчання ВДВ проходять вперше. Але, тепер про хєрнєралів.

По тому, що я прочитав від Бірюкова зрозумів, що хороший комбриг не стає відразу хорошим командуючим ВДВ. Бірюков говорить про

- багато бардака з організацією навчань - тобто можемо констатувати відсутність досвіду організації взаємодії підрозділів вищих за бригаду у новопризначеного командувача ВДВ, Героя України М. Забродського

- вимога наступати за Статутом - значить невміння відступати від завчених схем (хоча, як комбриг він імпровізував!)

- зайве обмеження свободи підлеглих (комбригів і комбатів) - це теж говорить про недосвідченість.

Також вважаю, що комбриги і комбати не до кінця визнають авторитет Забродського. Усі полковники, усі пройшли Крим, Рим, і мідні труби. Ну, Крим, ще не пройшли, сподіваюсь пройдуть. Рим проходити не треба, мідні труби витримали, і з честю пройшли Донбас! Тому, не дивно, що командувача визнають, як колегу, як комбрига, але доки той не доведе, що він гідний цієї посади - лідером своїм визнавати не будуть. Виконувати команди так, але треба ще час.

Вважаю, що нічого критичного немає: якраз для цього, у тому числі, навчання й проводяться - щоб навчитись одним командувати, інших команди виконувати.

Більше того, не слід переоцінювати рівень бардаку, про який писав Бірюков: бардак - це стан будь-якої армії. Особливо тої, що виросла з радянської! smile emoticon До того ж злам статуних штампів потребує часу. На жаль. Як і вміння делегувати ініціативу підлеглим. Навчиться. І навчаться.

Але, до чого це я кажу, і коли буде про хєрнєралів?

А ось зараз про них ріднесеньких: коли кажуть, що давайте знімемо всіх хєрнєралів, вони негідники і замінимо їх усіх бойовими офіцерами, то, якраз навчання ВДВ й показали, що не все відразу! Бойових офіцерів висунули. Десятками! Дуже багато комбатів і комбригів були підвищені. Їм усім дали шанс. На них покладають надії. І, якраз, Президент, МО, НГШ їх і рухають угору! Але, їм треба час, щоб вони змогли проявити себе на нових посадах. І так просто "хєрнєралів" не заміниш... Водночас із тих "лампасників", що є, теж викристалізовуються ті, хто відповідає своїм посадам. Зрозуміло?

P. S. Ще хотів звернути увагу на те, що форсування водних перешкод, застосування інженерної техніки - це натяк "братові", що Крим не за таким уже й великим морем знаходиться... wink emoticon А цьогорічний "Сі Бриз" це ще раз повинен продемонструвати...

Опубліковано
Президент може бути власником бізнесу, жоден закон цього не забороняє.
А власник бізнесу це не підприємницька діяльність???? А от уяви, що Меркель замішана в стосунках з БМВ, а Обама з Макдональдсом? Можна собі таке уявити? А у нас можна все, ось така й країна.
Опубліковано (змінено)

А власник бізнесу це не підприємницька діяльність????

Ні. Він отримує дивіденди, якщо бізнес прибутковий, але не займається бізнесом, не приймає участь в керуванні, не займає посад і т.д., тобто закон про держслужбовця він не порушує. Він взагалі нічого не порушує, крім власної обіцянки.

А от уяви, що Меркель замішана в стосунках з БМВ, а Обама з Макдональдсом? Можна собі таке уявити? А у нас можна все, ось така й країна.

А при чому до закону моя уява?

І таки да, можу - Сільвіо Берлусконі.

Змінено користувачем nickel
  • +1 1
Опубліковано

Юрий Бирюков

Дурдом на прогулке, и этот дурдом не нравится ни-ко-му. Позвонил туда-сюда, спросил у тех-этих. Теперь есть мое собственное понимание ситуации. Подавляюще бОльшей части Фейсбучика это понимание не понравится, но это стандартно, увы.

Итак, предыстория.

1) Никто и никогда не отрицал важность добровольцев, их потрясающей мотивированности и жертвенности во имя Украины. Год назад именно они встали на передок, ВСУ в тот момент только-только начинало формироваться.

2) Какое-то время ВСУ и добровольцы существовали рядом, помогая и дополняя друг-друга.

3) Пришло время понять и осознать, что армия выросла и окрепла и теперь должна быть единственной, монолитной и устрашающей. А для этого армия должна, в том числе, впитать в себя лучших парней Украины. Они должны быть ВНУТРИ армии стержнем, цементом, да называйте как хотите! По той простой причине, что моральные качества мобилизованных очень часто оставляют желать лучшего. И нахождение внутри воинского подразделения отделения/взвода/роты/батальона добровольцев - стимул лучший, чем все политруки и капелланы вместе взятые.

Движимые всеми этими вводными мы и пытались найти формулу интеграции ДУК-ПС (остальные уже практически все и так вошли) в состав ВСУ. Мы - я, Татьяна Рычкова и Andriy Sharaskin. Идея родилась во время встречи в АТО - пригласить Провідника стать советником НГШ. Взять на себя роль "координатора" процесса, озвучить какие-то просьбы и условия, сгладить углы, найти компромисс. Да, компромисс - не все шло гладко. Основные проблемы:

- подразделения ДУК-ПС не хотели "размываться" внутри бригад

- командиры ДУК-ПС, щачастую, были гражданскими людьми, без официальных званий

И что? В ГШ были сильно против этого? Нет! И достигли таки взаимопонимания, и договорились о том, что и подразделения дробить не будут, а в штабы добровольческих батальонов введут кадровых офицеров. Более того, нашли "рецепт" и его открыто озвучили - по аналогу Эстонии создать резервную армию. После полутора месяцев дистанционных переговоров и согласований встреча состоялась, Дмитрий Ярош стал советником НГШ. И уже казалось, что процесс начал идти в верном направлении.

Это было недели три назад. После этого в ГШ постоянно приезжали какие-то комбаты ДУК, замкомбаты, начальники штабов батальонов, их замы. Настроение все ухудшалось, риторика опять стала ультимативной. С обеих сторон. "Ах, на принятие закона про резервную армию нужно время? А нам все равно! В ДУК-ПС нет желания самим писать этот законопроект? А кто будет это делать? А кто проведет законопроект через ВР?"... И пошло-поехало. Кстати, ВР это отдельная "интересная" тема, где депутаты умудряются мощно пиариться на якобы-коррупционных закупках МО, но валят один за другим законопроекты написанные для облегчения жизни армии. ВР, а не Банковая совсем, зарубили уже дважды законопроект про Военную полицию. А мы и дальше будем разгребать последствия управления МТЛБ в пьяном виде.

Вернемся теперь к вчерашним событиям. Кто принимал решение и какое оно - увы, не знаю. Могу лишь озвучить свою точку зрения, уже предупредил - многим она не понравится.

А мне, например, очень не нравится то, что:

- кто-то обещает войти в состав ВСУ и не выполняет своего обещаения

- кто-то создает бесконечные центры координации, альтернативные штабы, параллельные структуры

- кто-то публично сообщает о том, что будет создавать новую политсилу для грядущих выборов, включающую в себя военизированное крыло

Вот не нравится, и все тут. Мне не нравится, когда депутат ВР сообщает о том, что добровольческие батальоны дали согласие на участие в этой политической силе. Я этого не понимаю - мне казалось, что дело батальонов воевать, дело комбатов командовать. А не становится депутатами разных уровней.

Я не понимаю того, что у нас не хватает личного состава для комплектации воинских частей, но при этом есть масса мотивированных добровольцев, существующих отдельно-параллельно. И нет четкого понимания и уверенности в том, что в нужный момент они выполнят приказ.

Для чего начались вчерашние события? Скорее всего - в качестве аргумента. Да, увы. И никто не давал (да и не даст) десантникам приказа атаковать базу ДУК-ПС. И никто не планировал давать такой приказ. А какие приказы дают и/или будут давать сидящим на этой базе? Кто-то знает? Ведь по каким-то причинам командование ДУК-ПС срывает процесс интеграции в ВСУ.

Потім коменти почитаю в ФБ

Для публікації повідомлень створіть обліковий запис або авторизуйтесь

Ви повинні бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити обліковий запис

Зареєструйте новий обліковий запис у нашій спільноті. Це дуже просто!

Реєстрація нового користувача

Увійти

Вже є акаунт? Увійти до системи.

Увійти
×
×
  • Створити...