Сонячні колектори хто за хто проти )

[keepo]

Щоб не провокувати потенційних опонентів на биття головою об клавіатуру, хочу зазначити, що я ніяким макаром не спростовую факт більшої ефективності (для нагріву води) водяного колектора над сонячною батареєю в рівних умовах. Але справа в тому, що умови у нас дуже нерівномірні в залежності від пори року, тому система на колекторі стає занадто складна і "капризна". Тоді як система батарея-тен-бак проста і не вимагає від користувача ніяких додаткових "рухів" при зміні клімату.

[sergkots]

keepo, сонячна батарея дасть із 1 м2 лише 100 ватт електроенергії в сонячний день. Геліоколектор дає в рази більше теплової енергії навіть при вказаному Вами ККД. Побутовий насос для систем опалення має потужність 50-60 ватт. Для геліоколектора такого буде навіть забагато. Втрати тепла при перекачуванні антифризу до бойлера можна змінімізувати утепленням труб. Зрозумійте, що електроенергія від сонячних батарей (кремнієвих) є найдорожчою серед відновлюваних джерел. Крім того вони здається мають мінімальний поріг освітленості з якого починають працювати. А світло сонця гріє навіть в хмарний зимній день.

Але справа в тому, що умови у нас дуже нерівномірні в залежності від пори року, тому система на колекторі стає занадто складна і "капризна".

в геліоколектори заливають рідини типу антифриз, щоб не було залежності від пори року.

[sergkots]

Тоді як система батарея-тен-бак проста і не вимагає від користувача ніяких додаткових "рухів" при зміні клімату.

а як батареї закидає взимку вночі снігом а вдень яскраве сонечко вигляне? В плоских геліоколекторах сніг зійде за рахунок теплого антифризу, з вакуумних не зійде, із сонячних батарей не зійде. А сонце буде світити і повірте мому тепличному досвіду досить потужно.

[HWman]

Тоді як система батарея-тен-бак проста і не вимагає від користувача ніяких додаткових "рухів" при зміні клімату.

Якщо не слідкувати за сонячною системою то ККД різко падає, типовий приклад - пилюка на склі сонячної панелі, ну чи сніг...

[keepo]

в геліоколектори заливають рідини типу антифриз, щоб не було залежності від пори року.

іттіть-калатіть

тобіш зимою щоб розтанув сніг на колекторі треба ганяти антифриз через теплообмінник (доречі, а де там стільки тепла то візьмеця?), а в результаті отримаємо такий собі купол над теплообмінником... думаю всім зрозуміло, що сніг розчищати таки треба над всіма цими еко-приколами

ще раз повернемось до систем:

колектор: двоконтурна система (бак+теплообмінник) з примусовою циркуляцією і шкідливим теплоносієм в одному з контурів...

панель: власне панель + бак + тен + 2 дрота...

думаю про те, як з систем надійніша в плані відмови ніхто сперечатись не буде

так, панель і справді меньш ефективна (такі системи рекомендують для потреб до 100л/добу), але як мінімум автономна і більш відмововитривала

[sergkots]

тобіш зимою щоб розтанув сніг на колекторі треба ганяти антифриз через теплообмінник (доречі, а де там стільки тепла то візьмеця?), а в результаті отримаємо такий собі купол над теплообмінником... думаю всім зрозуміло, що сніг розчищати таки треба над всіма цими еко-приколами

таки ні. Якщо плоский геліоколектор зроблений та встановлений правильно - достатньо дати трохи + сніг зійде сам. Підтверджено практикою.

Якщо підходити з точки зору надійності Ваша схема можливо надійніша. Але переведіть Ваші теплові вати у гривні/долари і все відразу стане на своє місце. Сумніваюсь, що при нинішніх цінах вона окупиться за свій термін експлуатації.

[keepo]

Якщо плоский геліоколектор зроблений та встановлений правильно

чомусь виробники, які виготовляють геліоколектори акцентують увагу покупців на дуже малій віддачі енергії цих установок у зовнішнє середовище. А тут ними виявляєця сніг топити можна....

Сумніваюсь, що при нинішніх цінах вона окупиться за свій термін експлуатації.

я десь вище приводив розрахунок - 15000 на сім'ю

[sergkots]

чомусь виробники, які виготовляють геліоколектори акцентують увагу покупців на дуже малій віддачі енергії цих установок у зовнішнє середовище. А тут ними виявляєця сніг топити можна....

існуючі втрати тепла дозволяють лишень відморозити сніг чи лід від колектора. При куті нахилу 50 градусів (для Волині) сніг просто впаде. У вакуумних цього добитись важче, взимку через це вони ловлять менше сонця. Відповідно і сонячні батареї будуть менше давати електроенергії без обслуговування (очистки) поверхні.

я десь вище приводив розрахунок - 15000 на сім'ю

Скільки сонячних днів достатніх для нагріву води у рік? А деградація (старіння) фотоелементів під впливом сонця буде зменшувати ККД з року в рік.

Якщо враховувати, що 1 кВт*год. буде коштувати 1 грн. за скільки років ця система видасть 15000 кВт*год = 15 МВт*год щоб вийти в нуль навіть не враховуючи інвестиційні відсотки (15000 грн можна просто положити в банк під відсотки).

[taurus07]

ось тут чоловік поставив ФЕС на фірму (львівщина) і на сайт викладає результати.

[keepo]

Скільки сонячних днів достатніх для нагріву води у рік

вода буде грітись постійно, питання тільки до якої температури...

sergkots, я оперую конкретними цифрами, які беру у відкритих джерелах, а у вас всі цифри зводяться до "більше", "значно більше", "набагато ефективніше"...

наразі не бачу далі сенсу вести дискусію з вами, доки не буде якихось розрахунків по геліоколекторах (окрім інформації з рекламного буклету)

[vaz75]

ось тутчоловік поставив ФЕС на фірму (львівщина) і на сайт викладає результати.

клас!

[sergkots]

taurus07, із вітрогенератором явно промахнулись. Не ті вітри у нас.

[sergkots]

keepo, в темі давали посилання на форум по альтернативній енергетиці, на діючу систему. Там знайдете практичні цифри. В диспуті з Вами сенсу не бачу. Маю практичний досвід цілорічної експлуатації сонячної теплиці і теплову силу сонця знаю не із буклетів. Електрику, що може дати сонце вказав taurus07.

геоколекторах

геліоколектори!!! геліо - сонце, гео - земля.

[keepo]

в темі давали посилання на форум по альтернативній енергетиці

ви по тих ссилках ходили? форум "мертвий", там теми 2-3-річної давності, статистика з Львову дуже цікава, раджу звернути увагу, що там за місяць 300kWh саме на сонячних батареях (доречі. цікаво глянути опис цієї системи)

досвід цілорічної експлуатації сонячної теплиці

ми ж не про теплиці зараз говоримо

геліоколектори!!! геліо - сонце, гео - земля.

тобто замість конструктиву ви починаєте вишуковувати орфогафічні помилки... ну-ну

[sergkots]

ви по тих ссилках ходили? форум "мертвий", там теми 2-3-річної давності

- сонце з того часу світить так само, закони фізики такі ж.

ми ж не про теплиці зараз говоримо

- я мову веду про тепло від сонця а не про теплиці.

раджу звернути увагу, що там за місяць 300kWh саме на сонячних батареях

- при встановленій потужності 2 кВт. Вартість сонячних батарей на таку потужність мінімум 2000$. Площа напевно близько 20 м2. Дають в середньому 10 кВт*год в день. Видали електроенергії на 300кВт*год*1,36грн=408 грн. І це для літа. Осінь, зима будуть геть інші цифри. А якщо взяти ціну кВт*год. для населення? Подивіться, що будуть давати сонячні батареї у вересні, жовтні. Для тих же теплових кВт*год в день потрібно 2-4 м2 геліоколекторів.

тобто замість конструктиву ви починаєте вишуковувати орфогафічні помилки... ну-ну

геоколектори vs геліоколектори це по вашому орфографічна помилка?

[keepo]

Площа напевно близько 20 м2

13

хоча для підігріву води таких потужностей не треба

Для тих же теплових кВт*год в день потрібно 2-4 м2 геліоколекторів.

дайте якісь внятні характеристики... де взято 2-4м2???

ну і фінал - ціна. Кому цікаво погугліть вартість найпростішої системи для підігріву води... будете дуже сильно здивовані Хто там що про вартість кіловат-години говорив і окупність?

ЗІ я вже мовчу про вбудовування в ці системи тена кіловата на 1,5-2 о_О

[HWman]

Скільки сонячних днів достатніх для нагріву води у рік? А деградація (старіння) фотоелементів під впливом сонця буде зменшувати ККД з року в рік.

Я читав колись, що деградація елементів 10% у перший рік користування і далі по 1% в рік...

* Під деградацією розуміється втрата потужності яку видає сонячна панель.

[Serg20279]

ось тутчоловік поставив ФЕС на фірму (львівщина) і на сайт викладає результати.

клас!

Прикольненько я так розумію це в реальному часі показує )

[amadey777]

#34

taurus07, а де адресу взяли якшо не секрет?

[sergkots]

дайте якісь внятні характеристики... де взято 2-4м2???

в залежності від колекторів, виконання, часу використання.

ну і фінал - ціна. Кому цікаво погугліть вартість найпростішої системи для підігріву води... будете дуже сильно здивовані

є попит, пропозиція мала - відповідно продавці ставлять неадекватну ціну. В той же час плоский геліоколектор можна зробити самому або замовити майстрам. В інтернеті є повно описів саморобних колекторів - все зроблено із доступних матеріалів людьми середньої кваліфікації. Відповідно вартість такої установки стає доступною багатьом.

Хто там що про вартість кіловат-години говорив і окупність?

Вартість альтернативної електроенергії за спаданням:

1. Сонячна - найдорожча.

2. Вітрова - кубічна залежить від вітрів а отже місця розташування, середня вартість.

3. Мікрогідро - для приватного користування придатні лише безплотинні а вони кубічно залежні від швидкості течії.

Ви пропонуєте самою дорогою електроенергією гріти воду. Самою найдорожчою.

ЗІ я вже мовчу про вбудовування в ці системи тена кіловата на 1,5-2 о_О

при чому тут тен?

[taurus07]

#34

taurus07, а де адресу взяли якшо не секрет?

перетнувся з автором на профільному форумі. Чоловік займається встановленням таких систем.

Як на мене, найкраще самостійно виготовити сонячний колектор для підігріву води в літній період і підключити в водопровід як бойлер . Хоч працюватиме кілька місяців на рік, але це найшвидше окупиться.

[sergkots]

Як на мене, найкраще самостійно виготовити сонячний колектор для підігріву води в літній період і підключити в водопровід як бойлер . Хоч працюватиме кілька місяців на рік, але це найшвидше окупиться.

В тему: http://ecotown.com.u...yvnoho-shlanhu/

Як зробити сонячний водонагрівач зі звичайного поливного шлангу

13.08.2014 11:00

2576

У той час коли телебачення показує репортажі про закупівлю імпортних електричних бойлерів для квартир і будинків, варто оглянути деякі прості конструкції саморобних сонячних колекторів.

Читайте також: Дачний сонячний водонагрівач зі старих батарей своїми руками

За допомогою поливного шланга можна суттєво зменшити плату за використання електроенергії для нагрівання води в існуючому бойлері. Робота такої системи сезонна - працює 6-7 місяців на рік.

фото - ibud.ua

Схема з’єднання достатньо проста і вказана на малюнку. Для ефективнішого нагрівання необхідно шланг закріпити в коробці, поклавши теплоізоляцію знизу і скло або полікарбонат зверху. Простий колектор готовий. Шланг повинен знаходитися нижче бойлера, щоб забезпечити термосифонний ефект – протягом дня тепла вода з шланга підіймається в бойлер, а холодна з бойлера опускається в шланг.

Щоб розрахувати довжину шланга варто врахувати наступні дані. 1 метр шланга діаметром 25мм при протягом години ясного дня при +25 С нагріє 3,5 л гарячої води (до +45 С). При +32 С він же нагріє 3,5 л до +50 С. Кількість повноцінних сонячних денних годин залежить від місяця і складає від 1-2 годин (листопад, грудень, січень) до 8 годин (травень, червень, липень). Розрахунок для шланга, при довжині 10 м і при використанні в травні, показує продуктивність системи 280 гарячої води на день.

[Galiant]

СОЛНЕЧНЫЕ ПАНЕЛИ. ПРАКТИКА

Человек, который никогда не сталкивался с солнечными панелями в упор не представляет сколько забот с ними связано. Это не то устройство, которое работает по принципу "поставил и забыл". Это хороший аккумулятор с контроллером и инвертором стоят себе и пыхтят потихоньку. К ним интересно иногда подойти посмотреть на индикатор заряда или как почти бесшумно запустились вентиляторы при большой нагрузке.

Установка солнечных панелей начинается с выбора места. Считается, что максимум энергии вырабатывают панели, направленные на юг. Это не совсем так. Лучше, если крепление панелей позволит вам иногда перемещать их по движению солнца и менять угол наклона. Да, самое яркое солнце на юге. Оно выше всего над головой летом и чуть выше деревьев зимой. Естественно, если ваша панель перпендикулярна солнцу, энергия от них максимальна. Ориентировать панели на юг не всегда оправдано. Скажем, солнце на юге находится с 12 до 14 часов местного времени.

Остальное время +-4-6 часов панели работают от углового света. Теперь допустим, что в вашей местности (как у нас в Хакасии) часто бывают туманы. Иногда туман расходится в 10 утра, иногда в 12. Другими словами, в этот период батареи практически не работают. Зато очень много солнца в 18-19 часов перед закатом особенно весной и осенью. Естественно, есть смысл повернуть панели на юго-запад чтобы центр приходился часов на 14-16, тогда всё активное солнце будет ваше. Также не секрет, что летом солнце практически над головой, а зимой над горизонтом градусов 30 в полдень. Если есть возможность, неплохо изменить угол наклона панелей соответственно. Как показала практика, панели обладают хорошей "парусностью", ставить и снимать панели в ветер очень не рекомендую. К тому же крепить их надо очень хорошо, чтобы резкий порыв ветра не унес ваши панели к соседям. Был у нас сначала "переносной" вариант. Пару раз обрывал провода с попыткой улететь. Ещё очень неплохо иметь амперметр перед глазами чтобы иногда наблюдать сколько на самом деле выдают ваши панели в этот момент. Как показала практика, производители привирают. Максимальная мощность, которую пишет производитель вы никогда не получите на практике. Например, панели мощностью 100 ватт при напряжении холостого хода 18 вольт и токе максимум в 5,5 ампера вам выдадут при очень хороших условиях 5,5 ампера на 12,5 вольта (стандартное среднее напряжение аккумулятора), т.е. 69 ватт МАКСИМУМ!!!

Поэтому нет смысла покупать панель скажем 21 вольт холостого хода и 5 ампер тока если другой производитель вам предлагает 18 вольт и 5,5 ампера. Больше чем напряжение на аккумуляторе вы не возьмете, а вот токи имеют значение. И от батареи с 5,5 ампера да на 10 часов активного солнца летом... Выигрыш очевиден. На практике не стоит забывать что яркое солнце бывает крайне редко (2-3 раза в год на 2-3 часа) Остальное время небо затянуто дымкой не особо заметной глазу, но батарея её чувствует хорошо. Поэтому очень хорошее солнце или утром после тумана или сразу после дождя когда пыль прибило. И не надо думать, что это только смог в городах. Вдали от городов тоже и самолеты летают, и дымка бывает.

Ну и самые "неприятные" ситуации, про которые теоретики "чистой солнечной энергии" понятия не имеют. Панели, заваленные снегом, даже не толстым слоем, уже не работают. Чтобы смести с них снег они должны быть в пределах досягаемости. И не надо думать, что "выглянет солнце и они сами оттают". Под снегом черная земля, но что-то зимой она не очень-то оттаивает. Так же и панели. Если они под снегом, чисто сугроб, то с чего он таять будет? А вот если смести снег, даже не весь, а чтобы чернота панелей могла нагреться на солнце, то дольше они очистятся сами. Даже панели, покрытые изморозью работают плохо. Конечно, изморозь на солнце оттает сама, но зимой активное солнце 4-5 часов, из них 2 часа уйдут на прогрев и оттаивание (проверено), вы потеряете половину солнечного дня. Если вы пользуетесь только панелями, то это существенно. Летом бывают неприятности другого рода. Иногда в сильную жару когда долго не было дождя, панели покрываются слоем пыли. Здесь и пыль дорог, и пыльца цветов. Вроде и не очень её заметно. На белом фоне краев пыль видно, на самой черной поверхности не так заметно, но если у вас есть прибор, вы увидите снижение производительности процентов на 30-40. Даже после дождя когда летом дождинки могут прибить к поверхности семена цветов и пыльцу, производительность снижается процентов на 15-20. Существенно.

Поэтому мой совет. Если вам проблематично залезать на крышу протирать и чистить от снега панели, не ставьте их туда. Поставьте в пределах досягаемости. Не надо ставить их близко к земле. Это и трава, и снег зимой, и грязи у поверхности больше и охлаждение хуже. А охлаждение тоже немаловажный фактор, влияющий на производительность. Также был опыт ремонта старых (других тогда не было) китайских панелей, залитых по периметру герметиком в пластиковом корпусе. Зимой когда их чистишь от снега и они начинают нагреваться на солнце, слышно как они хрустят. На морозе в -20 не трогайте провода панелей (они ломаются как спички), ну и герметик так же. Несколько раз уже приходилось их разбирать и пропаивать. Изолировать пайку пытались лаком, эпоксидным клеем, новым герметиком.... Все это ерунда при уличной эксплуатации. Заводское современное исполнение в алюминиевом каркасе лучше! Поэтому не экономьте и не пытайтесь собрать панель самостоятельно из конструкторов, что предлагают некоторые. Загерметизировать и придумать хорошее крепление на случай дождя, ветра, мороза и сочетаний этих факторов вы едва ли сможете.

[Serg20279]

Як кажуть хто наполеглево і довго шукає шукає той знаходить )))))) ,

Преговори проведені, договори підписані ))))

http://apricus.com.ua/

Мене підкупили це, якість , надійність , гарантія, --- 10 років колектор , 15 років на монтажну систему.

Чекаю на маркетинговий))) рекламний колектор на 4ри трубки, буду чай каву заварювати , жартома кажучи --- гарячі сонячні напої )))))

[sergkots]

Яка вартість встановленого теплового 1 кВт?