Тарифи за комунальні послуги

[Waver]

14 minutes ago, nickel said:

При чому тут українці і хата скраю? Тарифний майдан захлинувся коли Марк Цукерберг забанив бот-мережу Порошенка в фейсбуці. Так що то американці винуваті, що під луцькою міською радою зібралося мало людей.

Чомусь на Волині в набагато меньших містах зібралось в рази більше протестуючіх... дивлячись на кількість зібравшихся виходить що Лучани живуть в більшому достатку ніж всі інші і всім пофіг ті тарифи.

Змінено 15 Січня, 2021 в 19:49 користувачем Waver

[Ko3bMa]

20 minutes ago, Waver said:

Чомусь на Волині в набагато меньших містах зібралось в рази більше протестуючіх... дивлячись на кількість зібравшихся виходить що Лучани живуть в більшому достатку ніж всі інші і всім пофіг ті тарифи.

А у відповідь покрутять пальцем біля скроні і скажуть "ми вже і так це зробили".

[sergkots]

22 хвилин тому, nickel сказано:

При чому тут українці і хата скраю? Тарифний майдан захлинувся коли Марк Цукерберг забанив бот-мережу Порошенка в фейсбуці. Так що то американці винуваті, що під луцькою міською радою зібралося мало людей.

Тут ти помиляєшся - це мало пов'язано. Багато порохоботів в фейсбуку за вільний ринок газу виступають. А от фірташу це саме більше вигідно - бо зупиняє відтік клієнтів, нафіга переходити якщо ціна всюди однакова.

[sergkots]

13 хвилин тому, Waver сказано:

Типу, в любому випадку будемо платити

В Америці газ на халяву? Питання хто і як з цього заробляє, та що має держава.

[nickel]

12 минут назад, sergkots сказал:

Тут ти помиляєшся - це мало пов'язано. Багато порохоботів в фейсбуку за вільний ринок газу виступають. А от фірташу це саме більше вигідно - бо зупиняє відтік клієнтів, нафіга переходити якщо ціна всюди однакова.

Ти навіть не уявляєш наскільки я НЕ помиляюся. Справжньому Петі зараз до дупи і ринок газу і його віддані порохоботи в фейсбуці, в принципі як і завжди були до дупи. Єдине що його ще досі заводить, це президентське крісло. Але навіть якщо Зеленський буде і далі так тупити, то його рейтинг все-рівно буде вищим ніж в Петі. Петя чудово розуміє перспективу пролетіти на наступних виборах при таких розкладах, тому вирішив не чекати пасивно виборів, а активно валити Зе. Все що знизить рейтинг Зе вигідно Петі. Йому пофіг, що це деструктивно для українців і України, його амбіції для нього важливіші. 

[sergkots]

1 хвилина тому, nickel сказано:

Ти навіть не уявляєш наскільки я НЕ помиляюся. Справжньому Петі зараз до дупи і ринок газу і його віддані порохоботи в фейсбуці, в принципі як і завжди були до дупи. Єдине що його ще досі заводить, це президентське крісло. Але навіть якщо Зеленський буде і далі так тупити, то його рейтинг все-рівно буде вищим ніж в Петі. Петя чудово розуміє перспективу пролетіти на наступних виборах при таких розкладах, тому вирішив не чекати пасивно виборів, а активно валити Зе. Все що знизить рейтинг Зе вигідно Петі. Йому пофіг, що це деструктивно для українців і України, його амбіції для нього важливіші. 

Ну я з Порошенком так близько не знайомий тому сперечатись не буду. 

[nickel]

3 часа назад, Waver сказал:

Чомусь на Волині в набагато меньших містах зібралось в рази більше протестуючіх... дивлячись на кількість зібравшихся виходить що Лучани живуть в більшому достатку ніж всі інші і всім пофіг ті тарифи.

Ти серйозно думаєш що ці протести справжні?

В моєї мами комуналка  за цей місяць 2700, а субсидія 2500. В мене комуналка 2100, а субсидія 2065. Ти думаєш ми підемо протестувати? На протести можуть вийти лише бідні, а для бідних у нас є субсидія. Є люди, які не отримують субсидії, але і вони і держава знають чому. Є дуже малий прошарок людей, які і бідують і субсидії не мають, але їх на щастя мало, щоб це вилилося в справжній тарифний майдан. А Зе придурок недосвідчений, його потролили тарифним майданом і він поліз регулювати ціну на газ, на щойно створеному ринку газу, замість того щоб кинути більше грошей на субсидії, що йому навіть дешевше обійшлося б. 

 

По Луцьку: так співпало, що акція в Луцьку була оголошена трохи раніше ніж уряд оголосив про знижку на газ. А коли уряд її оголосив, то відразу припинилося фінансування акції в Луцьку, прийшли лише такі ідейні як Нокіан на підприємницькому "майдані".

Змінено 15 Січня, 2021 в 23:03 користувачем nickel

[yu2007]

8 minutes ago, mykola said:

Багато знайомих мають зарплату трохи вищу мінімальної, але по ряду причин не мають субсидій. Держава зараз робить все, щоб таких стало більше.

А що це за причини, наприклад? Не беручи до уваги несплату єсв людиною працездатного віку і одноразову купівлю на якусь там сум.

[turbo]

4 minutes ago, yu2007 said:

А що це за причини, наприклад? Не беручи до уваги несплату єсв людиною працездатного віку і одноразову купівлю на якусь там сум.

Скажу лише про тих, які з нашого під'їзду.

1. "Добрі" діти продали дачу за 2000$ і дали матері аж 100$.
   Spoiler

   Сама ж жіночка клянеться, що жодних паперів не підписувала.

    

2. Син - заробітчанин - фанат гральних автоматів. Привіз якогось лаха з Польщі, продав - гроші програв.

Ніби і заможні згідно виділеного тексту, по факту - на майдан не виходять, але заборгованість росте.

[yu2007]

17 minutes ago, turbo said:

Скажу лише про тих, які з нашого під'їзду.

Не стверджую, що це неправда. Сам вивчав питання субсидії востаннє пару років тому, тещі допомагав розібратися. Але хіба продаж (а не купівля) власності впливає? Про заробітчан чув, що якось вимагали приносити закордонний. Але в товариша тесть (пенсіонер) на заробітки до Польщі їздив, а сім’я субсидію має. Теща на вимогу принести паспорт сказала щось типу чоловік в запої, поховав десь документи і швендяється невідомо де. А потім вже й не питали. Якщо той ігроман єсв не платить і не має «законних» на це підстав (не студент, не хворий і т.д.) , тоді зрозуміло, чому субсидії нема. Але продана бляха тут ні до чого, як на мене. І дача, мені чомусь здається, теж.

 

А «заборгованість росте» - це добре. Я й сам Луцьктеплу не поспішаю платити всю суму і накопичую борг (все решта по лічильниках плачу).

[yu2007]

1 minute ago, mykola said:

Але крім них прописані діти, які працюють за бугром; земельні паї...

А, ну так виходить, що не такі вони вже й «незаможні»))

[yu2007]

48 minutes ago, Waver said:

Як на мене, то ти... -  або якийсь реальний або зумисний ледарь, тобто молодий здоровий чоловік, і гадаю що навіть з вищою освітою, живеш в обласному центрі і...  рахуєшся на мінімалці, це навіть якщо взяти в загальному по Україні враховуючі сільску місцевість... а про свою інвалідність ніколи нікому і не згадував..., або щось приховуєш, іншого я не бачу або не розумію... 

Я думаю (може й помиляюсь), що добра третина всіх працюючих українців це «приховує» ))

Це ж не Нікель сам прийшов до роботодавця і сказав: я не хочу отримувати офіційно, мені пофіг на податки і пенсію, нараховуй мінімалку, а справжню зарплату давай мені в конверті)) Конверти - це типова ситуація для багатьох малих і не дуже бізнесів в Україні, хіба ти не знав?

[yu2007]

7 minutes ago, mykola said:

Тут основні причини неотримання субсидій:

 

І що з переліченого не дозволяє людям, які справді живуть лише на невелику зарплату (наприклад, працюючи десь в держустанові), отримувати субсидію?

Єдиний нюанс, як на мене, це коли один в сім’ї не працює, бо займається господарством і вихованням дітей. Але в такому випадку інша половина має заробляти значно більше мінімалки, щоб прогодувати родину.

[sergkots]

28 хвилин тому, yu2007 сказано:

Я думаю (може й помиляюсь), що добра третина всіх працюючих українців це «приховує» ))

Хто не найо державу той платить по повній. А ні, ще той хто на себе працює теж по повній платить.

Далеко не всі мають субсидії, а цього року на них в бюджеті ще менше грошей закладено ніж в 2020.

[yu2007]

18 minutes ago, mykola said:

Ви частково відповіли на своє запитання. Я не отримую субсидії, тому і не вивчав всіх нюансів.

Можна на ти  

Я теж не отримую і не знаю всіх нюансів. Тому й поцікавився, чому люди, які справді заробляють мало, не отримують субсидію. 
А з боку держави дійсно дивним виглядає ситуація, коли батьки ледь зводять кінці з кінцями (згідно офіційних доходів), і в той же час їхня «дитина» працездатного віку сидить в них на шиї, ніде не працюючи.

Змінено 16 Січня, 2021 в 07:42 користувачем yu2007

[Гість Selbeor]

8 часов назад, nickel сказал:

В мене комуналка 2100, а субсидія 2065.

Як на мене тут немає чим вихвалятися, бо ти або дуриш державу, отримуючи зарплатув конверті, або ледар, як писав вище  Waver. Добре влаштувася-держава платить 100% комуналки...

8 часов назад, nickel сказал:

а протести можуть вийти лише бідні, а для бідних у нас є субсидія.

Ти пешеш, що субсидія для бідних, але цене заважає тобі бідному будувати будинок в Боратині і продавати за 60 з гаком кілобаксів нестиковочка якась

8 часов назад, nickel сказал:

Є дуже малий прошарок людей, які і бідують і субсидії не мають, але їх на щастя мало

От тут ти помиляєшся! По селах дуже багато пенсіонерів, які мають синків/дочок алкашів або просто ледарів працездатного віку, які не працюють і через це немає субсидії

Змінено 16 Січня, 2021 в 07:53 користувачем Selbeor

[volks]

1 час назад, yu2007 сказал:

Це ж не Нікель сам прийшов до роботодавця і сказав: я не хочу отримувати офіційно, мені пофіг на податки і пенсію, нараховуй мінімалку, а справжню зарплату давай мені в конверті))

Надіюсь що це дуже, дуже, дуже тонкий жарт.

[yu2007]

19 minutes ago, volks said:

Надіюсь що це дуже, дуже, дуже тонкий жарт.

Не зрозумів, де ти там побачив аж таку «тонкість»)

З кола мого спілкування є кілька людей, які і на сьогодні отримують зп в конвертах. При цьому працюють на бізнеси різного масштабу, як маленькі, так і середні/великі (як для Волинської області). Думаю, що коли вони влаштовувались на роботу, їх не питали, чи хочуть вони отримувати «чесно» чи в конвертах.
В той же час маю і знайомих, які отримують все в білу. 

А ще маю товариша в Італії, який вже отримав громадянство. Працює у великій логістичній компанії (в офісі, робота з документами). Отримує офіційно «мінімалку», а всі понаднормові (дуже багато годин щомісяця в нічні, у вихідні) - у конверті. І всі його колеги теж. Тому це не виключно українське ноу-хау)))

[nickel]

3 часа назад, Waver сказал:

Як на мене, то ти... -  або якийсь реальний або зумисний ледарь, тобто молодий здоровий чоловік, і гадаю що навіть з вищою освітою, живеш в обласному центрі і...  рахуєшся на мінімалці, це навіть якщо взяти в загальному по Україні враховуючі сільску місцевість... а про свою інвалідність ніколи нікому і не згадував..., або щось приховуєш, іншого я не бачу або не розумію... 

Розкажи як отримати субсидію, бо з певних причін за тещін газ взимку на отоплення будинку я плачу по повній...

Чому я ледар? Я працюю на фірмі вже 10+ років, мене ще при прийомі попередили: офіційно лише мінімалка, не влаштовує - шукай іншу роботу. Більше нічого від держави не ховаю. Коли подавався на субсидію, то біля 10 000 доларів лежало на депозиті, держава про них в курсі. Держава визначила правила призначення і я їх виконую. Це ж як у футболі штучний офсайд. Добре знаючи правила гри, можна їх використовувати на свою користь.

Якщо тещі "з певних причин" не дають субсидії, то варто ліквідувати ті "певні причини" і все. Наприклад, в свій час, мені прийшлося виписатися з маминої квартири, співвласником якої є і я, хоч вже і не жив там, щоб мама могла отримувати субсидію. Потім сплатив мізерний штраф за порушення терміну виписки/приписки. Чесно? Чесно.

А от теща не захотіла в офсайд. Вона останні двадцять років була опікуном, коли людина, яка потребувала опіки померла і припинилися виплати, пропала і субсидія, бо теща стала безробітною. На біржу не схотіла ставати, бо їй світила б лише некваліфікована праця з низькою оплатою. А стала б на біржу, могла декілька років мати субсидію, бо не відомо чи її взагалі хтось би взяв на роботу. То гуртом з дочками розкрутили їй групу спочатку в однокласниках, а після 2014 в фейсбуці і теща тепер ліпить на замовлення домашні пельмені, робить голубці, домашню ковбасу, фаршировану рибу і має за що жити. 

 

 

[nickel]

1 час назад, Selbeor сказал:

Як на мене тут немає чим вихвалятися, бо ти або дуриш державу, отримуючи зарплатув конверті, або ледар, як писав вище  Waver. Добре влаштувася-держава платить 100% комуналки...

Приходь на моє місце працювати, без проблем тобі його уступлю. Серйозно. Я маю чим зайнятися.

Будеш як нікель в маслі кататися.

1 час назад, Selbeor сказал:

Ти пешеш, що субсидія для бідних, але цене заважає тобі бідному будувати будинок в Боратині і продавати за 60 з гаком кілобаксів нестиковочка якась

Є правила, я граю по них. Саме цікаво що пишу їх не я, а другий гравець. Ці правила не забороняють будувати будинки і одночасно отримувати субсидію.

1 час назад, Selbeor сказал:

От тут ти помиляєшся! По селах дуже багато пенсіонерів, які мають синків/дочок алкашів або просто ледарів працездатного віку, які не працюють і через це немає субсидії

Хіба є хоч якась моя вина в тому, що вони п'ють і не працюють?

[volks]

1 час назад, yu2007 сказал:

Не зрозумів, де ти там побачив аж таку «тонкість»)

Не побачив. Але надіявся, що вона така є. Зарплата в конверті - це угода ДВОХ сторін. Чи роботодавець приставляє пістолет до голови працівника і змушує працювати за конверт?

[rrid]

3 годин тому, turbo сказано:

Скажу лише про тих, які з нашого під'їзду.

1. "Добрі" діти продали дачу за 2000$ і дали матері аж 100$.
     Показати прихований контент

   Сама ж жіночка клянеться, що жодних паперів не підписувала.

    

2. Син - заробітчанин - фанат гральних автоматів. Привіз якогось лаха з Польщі, продав - гроші програв.

Ніби і заможні згідно виділеного тексту, по факту - на майдан не виходять, але заборгованість росте.

Карамба-стайл детектед

1. сума продажу НЕ впливає на субсидію, тільки - покупка. з точністю до навпаки

2. ти ж сам демонструєш, що фінансова спроможність в сім'ї є, але немає бажання платити. чи ти натякаєш, що держава повинна давати субсидії на гральні автомати?

2 годин тому, Selbeor сказано:

По селах дуже багато пенсіонерів, які мають синків/дочок алкашів або просто ледарів працездатного віку, які не працюють і через це немає субсидії

то ти вважаєш, що держава повинна сприяти лагоголізму і ледарству? і ти особисто готовий платити податки на їх утримання?

якщо б ти платив не тільки військовий збір, але й окремий податок "на субсидії" - ти що, плескав би на всі долоні, спостерігаючи, як сплачений тобою податок йде на виплати алкашам, ледарям та ігроманам?

2 годин тому, yu2007 сказано:

А з боку держави дійсно дивним виглядає ситуація, коли батьки ледь зводять кінці з кінцями (згідно офіційних доходів), і в той же час їхня «дитина» працездатного віку сидить в них на шиї, ніде не працюючи.

 

[romanc]

14 минут назад, volks сказал:

Не побачив. Але надіявся, що вона така є. Зарплата в конверті - це угода ДВОХ сторін. Чи роботодавець приставляє пістолет до голови працівника і змушує працювати за конверт?

Ездили на праздники в Мариуполь. Знакомая работает в наибольшей сети супермаркетов, 22шт кажется, размером с Сильпо, так скажем, из топ-менеджеров. Так все работники не оформлены или ФОП. Зп держат самой высокой по магазинам. Хозяин из артемовских бандюков, люди для него мусор... Может придти в магазин и потыкать пальцем "эти завтра не работают, рожей не вышли"... Поставщики могут быть посланы на... Без оплаты долга. Магазины открывают как в 90-х..., "Рейдерский захват"- норма.

[nickel]

37 минут назад, volks сказал:

Не побачив. Але надіявся, що вона така є. Зарплата в конверті - це угода ДВОХ сторін. Чи роботодавець приставляє пістолет до голови працівника і змушує працювати за конверт?

Насправді, це угода трьох сторін, держава також учасник цих відносин. І саме після її дій я був вимушений закрити свій бізнес і піти в найм більше 10 років тому. Прийняття нового податкового кодексу при Януковичу добило мій маленький бізнес, в який вклав більше 10 000 доларів і які так і не зміг відбити на момент закриття. Ми з жінкою закрили своїх підприємців і я сказав їй: хай тепер в мого роботодавця болить голова де взяти гроші мені на життя. Але навіть коли я прийшов в найм, держава вже стояла біля нас і вимагала такі ж великі податки з мого роботодавця, як і з мене і які вбили мій бізнес. Тому пістолет біля голови був, але не в мене, а в мого роботодавця, тримала і тримає досі його держава. То чому ж тоді я погодився, якщо пістолет був не біля моєї голови? Бо їсти хотілося, бізнес я ж закрив, а дружина також ще не працювала.

І це не перший раз коли держава робила таке. Я коли закінчив навчатися і пішов працювати, держава сказала, працюй до 60 років і я дам тобі пенсію. А тепер мені кажуть, що прийдеться працювати до 65. Якого буя ми міняємо правила гри під час самої гри? Я не на таких умовах укладав угоду з пенсійним фондом.

Я відкривав бізнес знаючи які податки мені треба платити і вони мене влаштовували. А потім вони прийняли новий податковий кодекс. Якого буя ми міняємо правила гри під час самої гри? Я не на таких умовах укладав угоду з податковою.

Таких прикладів море. Навіть правила отримання субсидії постійно міняються і я завтра можу опинитися без неї. Але я законослухняний громадянин, я живу по законах, працюю офіційно. Я знову намагаюся розпочати власну справу (будівництво будинків і ще дещо), хоча міг би пити пивас на забрану в мами пенсію (такі ж ви мені приклади наводите?) і це я хуйовий? Ребята, це з вами щось не так, а не зі мною, якщо ви хочете щоб я відмовився від субсидії, бо по вашому я її отримую не чесно. Я не погана курка, яка гребе від себе. Субсидію сприймаю як безумовний базовий дохід і поки маю її, то намагаюся зробити все щоб її не отримувати. А міг тупо пробухувати чи програвати на автоматах.

@volks то не особисто до тебе

Змінено 16 Січня, 2021 в 10:41 користувачем nickel

[rrid]

13 хвилин тому, volks сказано:

Не побачив. Але надіявся, що вона така є. Зарплата в конверті - це угода ДВОХ сторін. Чи роботодавець приставляє пістолет до голови працівника і змушує працювати за конверт?

так, це угодах двох сторін. і в мене бували періоди, коли отримував ЗП в конверті. і навіть особисто наймав колись працівника й платив їй в конверті... але терміни давності вже вийшли, тому мені не впаяють стотисячні штрафи за неоформленого))) тому можу сказати не з теорії, а з позиції і найманого працівника, і роботодавця.

як роботодавець, я можу виділити певну суму на ЗП - тобто видати "на руки" і заплатити податки. і якщо я це пояснюю працівнику, і працівник погоджується - так, держава недоотримує податки, але далеко не завжди роботодавець має тут пряму вигоду - в нього немає статті доходу "компенсація зарплати й податків", в нього одна виручка, з якої треба оплатити всі витрати, в т.ч. податки з продажу, матеріали, зп і податки на зп.

якщо б це було як в гамериці чи інших розвинутих країнах, коли працівник отримує на руки 50-60% від "нарахованого", а роботодавець "зверху" не доплачує - можливо, психологія в працівника була б дещо іншою, і він більш активно опирався ЗП в конвертах.

 

а тепер інша сторона "медалі".

знайомий капітан виходив на пенсію в 45 років, за вислугою років. перед виходом, отримав 6 чи 10 окладів, плюс невикористані відпустки, і т.д. - назбиралась йому кругленька сума.

пенсію йому порахували виходячи із ЗП за останні два роки -  і він задоволений вийшов на пенсію, яка вийшла вищою за середню зп. звісно, на пенсії пішов працювати в СБ в комерційну структуру.

якщо я піду на пенсію - то мені порахують всю зп за всі 40 років стажу - тобто за періоди, коли вона була маленькою з різних причин, і за періоди, коли вона була хорошою - за весь період з 1.07.2000р.

і при виході на пенсію ніякі ідіоти не будуть нараховувати купу окладів.

математика каже, що, незважаючи на значно більший стаж - пенсію мені нарахують в рази меншу, ніж знайомому силовику.

то чому я повинен добиватись високої офіційної зарплати, якщо мої податки йдуть на пенсії одіозним та не дуже суддям, прокурорам, депутатам та іншим мудакам, причому пенсії в них рахуються навіть не їх офіційної зп (і так немалої), а по зовсім інших правилах?