Тарифи за комунальні послуги

[volks]

2 минуты назад, weldermaster сказал:

Воно того вартувало?

Так.

[Єретик]

1 хвилина тому, weldermaster сказано:

І знову ви підтверджуєте що при ВФЯ було саме найкраще. 

 

Найкраще було при Ющенко. Тому кацапи взбысились у 2014 р., що не хотыли повторення 2004 р.

Адже з 2004 р. по 2008 р. - доходи українців зростали, держборг - зменшувався. Але мудрий український нарід вирішив обрати собі зе!ка Яника. А той стільки боргів набрав, що десятиліттями потрібно розплачуватись.

[volks]

13 минут назад, nickel сказал:

Тепер можеш сміливо дивитися під спойлер, заслужив.

Останні дві сторінки він тролить вже надто товсто. Навіщо ти взагалі йому відповідав?

Але про 750 він таки правий. 95 квартал як і всі інші постійно обурювались підвищенню тарифів. Але коли прийшов Зе до влади, то чомусь їх не знизив. Цікаво чому...

[Єретик]

2 хвилин тому, volks сказано:

Але коли прийшов Зе до влади, то чомусь їх не знизив. Цікаво чому...

 

Ви мене зрозуміли, це саме те, що я хочу сказати. Дякую.

 

Ще цікаво, чому усі політики мовчать?

В 2017 р. такий рейвах піднявся. А зараз усіх усе влаштовує. До виборів далеко...

 

Спойлер

 

 

[Webmaster]

5 минут назад, $ΩLΩMΩN сказал:

 

Адже з 2004 р. по 2008 р. - доходи українців зростали, держборг - зменшувався.

Пруф по зменшенню держборгу ! Він зростав.

[Dima4s]

10 хвилин тому, weldermaster сказано:

І знову ви підтверджуєте що при ВФЯ було саме найкраще. 

Потім прийшов Порох і понеслося. А його наступник, Зе, продовжив справу Пороха. Тому маємо тих 750%. Воно того вартувало?

люди тупі. неможна вічно тримати низькі тарифи, якщо сам газ в світі дорожчає.
в висновку виходить що яник хороший бо за рахунок держборгу тримав ціну, і чим довше б тримав, тим кращий би був, але тим больніше було б повернення до здорової економіки з ринковою ціною.
а порошенко поганий, бо відпустив ціну до ринкової.
як тупим людям пояснити причино-наслідковий звязок?

[Єретик]

35 хвилин тому, nickel сказано:

негідник, який довів людей до зубожіння - Порошенко.

 

Тепер, моя версія, хто довів до зубожіння.

 

1. Це мудрий український нарід, який голосує за гречку.

 

2. Ось вони:

Люди, які довели Україну до зубожіння

[Єретик]

4 хвилин тому, weldermaster сказано:

Пруф по зменшенню держборгу ! Він зростав.

 

Усе відносно. ВВП зростало швидше як борг, тому борг відносно ВВП зменшувався.

2001 рік —2007 рік

Період економічного зростання. Прямий державний та гарантований державою борг поступово зменшується до 12,2 % від валового внутрішнього продукту України.

2008 рік — 2009 рік[ред. | ред. код]

Глобальна фінансова криза ліквідності. Падіння експортної виручки, відновлення співпраці з МВФ, зростання на початок 2010 року Державного боргу до 29,2 % від ВВП.

2010 рік — 2013 рік[ред. | ред. код]

Прихід до влади Партії Регіонів України.

Масова корупція та бандитизм. Безсистемне нарощування Державного боргу України без очевидних на те підстав.

Проведення чемпіонату з футболу Євро-2012.

Зростання ціни на газ за контрактами з Газпромом, що були укладені Юлією Тимошенкою.

В результаті правління Партії Регіонів України розмір Державного боргу України зріс до 39,9 % від ВВП

[nickel]

5 минут назад, volks сказал:

Останні дві сторінки він тролить вже надто товсто. Навіщо ти взагалі йому відповідав?

Ще не відомо хто кого тролить

5 минут назад, volks сказал:

Але про 750 він таки правий.

Ти тоже з математикою не дружиш? 750 це результат Петі і Зе, а не одного Зе.

5 минут назад, volks сказал:

95 квартал як і всі інші постійно обурювались підвищенню тарифів. Але коли прийшов Зе до влади, то чомусь їх не знизив.

Ти ще Слугу народа згадай

5 минут назад, volks сказал:

Цікаво чому...

Тому що тарифи мають бути ринковими, і при Петі вони вперше за всю незалежність стали дійсно ринковими, а не так як раніше що усі постачальники послуг на державних дотаціях/субсидіях. І при Зе тарифи повинні залишатися ринковими, тому й ціна росте.

Наскільки тарифи обгрунтовані, я не знаю. Тим мали б контролюючі органи займатися, а по факту там сидять люди Фірташа, Ахметова і інших олігархів, які мають інтерес з комунальних послуг і допомагають пропіхувати тарифи вищі ринкових.

[nickel]

8 минут назад, $ΩLΩMΩN сказал:

Тепер, моя версія, хто довів до зубожіння.

 

2. Ось вони:

Люди, які довели Україну до зубожіння

Я хіба не те саме написав? Порошенко в твоєму списку є, а Зеленського немає. 

Змінено 5 Січня, 2021 в 11:47 користувачем nickel

[Webmaster]

Чому Зе не зменшив ціни до рівня ВФЯ? Чи він заодно з Порохом? Я так і знав ))) Нікому вірити не можна.

[Єретик]

Щойно, nickel сказано:

Я хіба не те саме написав? Порошенко в твоєму списку є, а Зеленського немає. 

 

Не те саме. Ви звинуватили в усьому 1 людину а там не 1. Зеленського немає але його патрони є.

[volks]

5 минут назад, nickel сказал:

Тому що тарифи мають бути ринковими, і при Петі вони вперше за всю незалежність стали дійсно ринковими, а не так як раніше що усі постачальники послуг на державних дотаціях/субсидіях.

А чому ж пан преЗедент про це в своїх сміхуйочках ніколи не говорив?

[nickel]

5 минут назад, $ΩLΩMΩN сказал:

Не те саме. Ви звинуватили в усьому 1 людину а там не 1. Зеленського немає але його патрони є.

То хто міг щось змінити і не змінив: Порошенко - незалежний ні від кого олігарх чи Зеленський - лялька в руках олігарха, залежний навіть у своєму шоубізнесі? 

Змінено 5 Січня, 2021 в 11:53 користувачем nickel

[nickel]

2 минуты назад, volks сказал:

А чому ж пан преЗедент про це в своїх сміхуйочках ніколи не говорив?

Спитай про це в пана преЗедента.

[Єретик]

4 хвилин тому, nickel сказано:

 Зеленський - лялька в руках олігарха, залежний навіть у своєму кінобізнесі?

 

Не лялька. А Слуга!

 

Ляльки - це прості люди

 

Вони бавляться нами, як ляльками,

Б'ють нас між собою головами,

Придумують нам нові закони,

Для нас це завал, а для них приколи

Слухай, брат, тут вже давно є щось не так.

Змінено 5 Січня, 2021 в 11:55 користувачем $ΩLΩMΩN

[Єретик]

6 хвилин тому, weldermaster сказано:

Чому Зе не зменшив ціни до рівня ВФЯ? Чи він заодно з Порохом? Я так і знав ))) Нікому вірити не можна.

 

Спойлер

 

 

[Єретик]

16 хвилин тому, nickel сказано:

То хто міг щось змінити і не змінив...

 

Я вже писав, хто міг змінити. А не змінив, бо мудрий Український нарід обрав собі старого комуняку а зараз жаліється на нього.

 

Спойлер

 

[yu2007]

1 hour ago, Dima4s said:

відпустив ціну до ринкової.

 

 

1 hour ago, nickel said:

стали дійсно ринковими, а не так як раніше що усі постачальники послуг на державних дотаціях/субсидіях. І при Зе тарифи повинні залишатися ринковими, тому й ціна росте.

Наскільки тарифи обгрунтовані, я не знаю.

Як на мене, ринкові ціни - це ціни, які «встановлює» сам ринок, а не дядьки в кабінетах.

Те, що мені доведеться заплатити лише за опалення хруща в досить теплому грудні 2500 грн - це тому, що ціни ринкові?
 

Я не заперечую того, що в допорошенківську епоху тарифи для населення субсидіювалися державою з бюджету. Але і сьогоднішні (вчорашні) тарифи не вважаю ринковими. 

[nickel]

2 минуты назад, yu2007 сказал:

Як на мене, ринкові ціни - це ціни, які «встановлює» сам ринок, а не дядьки в кабінетах.

Дядьки в кабінетах мали зробити ринок і вони його таки зробили. При Зе ми вперше можемо вибрати постачальника газу. Ніби йде до того, що зможемо обрати і інших постачальників послуг. 

2 минуты назад, yu2007 сказал:

Те, що мені доведеться заплатити лише за опалення хруща в досить теплому грудні 2500 грн - це тому, що ціни ринкові?

Я ж казав, наскільки обгрунтовані тарифи мені невідомо, контролювати ціни мали інші дядьки в кабінетах, але з цим погано, бо там не дядьки контролюють, а дядьків контролюють олігархи. 

2 минуты назад, yu2007 сказал:

Я не заперечую того, що в допорошенківську епоху тарифи для населення субсидіювалися державою з бюджету. Але і сьогоднішні (вчорашні) тарифи не вважаю ринковими. 

По такому принципу можна багато чого вважати не ринковим, якщо для тебе  (чи мене) це дорого, але воно не так працює. Я б і сам хотів, щоб при утворенні тарифів було все прозоро, без корупції і олігархів, щоб вони конкурували і зменшували ціну чи пропонували більше послуг або якісніші послуги за ті самі гроші.

Оформляй субсидії, що я тобі ще можу порадити? 

[yu2007]

19 minutes ago, nickel said:

...наскільки обгрунтовані тарифи мені невідомо, контролювати ціни мали інші дядьки в кабінетах, але з цим погано, бо там не дядьки контролюють, а дядьків контролюють олігархи... 

В моєму розумінні ринкова ціна і обґрунтована ціна - це різні речі. Ринкову ціну «обґрунтовує» сам ринок. В нас же базові ціни на газ і електроенергію встановлює держава. От дивись, для мене сьогоднішня вартість бензину - теж дорого. Але тим не менш я вважаю ціни на АЗС ринковими. Хоча до формування ціни і тут держава прикладає руку (через акцизи на імпорт палива).

На рахунок можливості вибору постачальників я з тобою погоджуюсь і обома руками за. От тільки наразі за опалення плачу монополісту і піти від нього можна лише змінивши своє житло. 
В мене все, крім опалення, по лічильниках. І навіть з урахуванням цьогорічного здорожчання можу обійтися без субсидії. З теплопостачанням лише засада  

[nickel]

11 минут назад, yu2007 сказал:

В моєму розумінні ринкова ціна і обґрунтована ціна - це різні речі. Ринкову ціну «обґрунтовує» сам ринок. В нас же базові ціни на газ і електроенергію встановлює держава. От дивись, для мене сьогоднішня вартість бензину - теж дорого. Але тим не менш я вважаю ціни на АЗС ринковими. Хоча до формування ціни і тут держава прикладає руку (через акцизи на імпорт палива).

Державу неможливо уникнути в цьому ланцюжку, навіть на саму ринкову ціну вона впливає якщо не акцизами чи базовою ціною, то податками і зборами.

Цитата

На рахунок можливості вибору постачальників я з тобою погоджуюсь і обома руками за. От тільки наразі за опалення плачу монополісту і піти від нього можна лише змінивши своє житло. 

Маю непоганий варіант  Навіть зможеш обрати чим топити: газом, електрикою та хоч дровами.

Цитата

В мене все, крім опалення, по лічильниках. І навіть з урахуванням цьогорічного здорожчання можу обійтися без субсидії. З теплопостачанням лише засада  

В мене все по лічильниках, єдине де ще можна оптимізувати - перейти на двозонний лічильник електроенергії. Якраз планую цим плотніше зайнятися.

Змінено 5 Січня, 2021 в 14:21 користувачем nickel

[yu2007]

28 minutes ago, nickel said:

Державу неможливо уникнути в цьому ланцюжку, навіть на саму ринкову ціну вона впливає якщо не акцизами чи базовою ціною, то податками і зборами

Повністю погоджуюсь про вплив держави. Але не погоджуюсь з формулюванням, що за часів Порошенка тарифи зробили «ринковими». І що вони зараз такими є.

Наприклад, тарифи Луцьктепло (знову про наболіле  ). В першу зиму, коли держава підняла ціну на газ «до ринкової», квадрат опалювальної площі (за певної середньодобової температури на вулиці) коштував 15 чи 16 грн (для будинків без лічильників). Через рік чи два - вже 30+. Ще через рік-два - 42 (пишу по пам’яті, може інтервали були трохи іншими). Які ринкові механізми диктували такі зміни ціни?

Змінено 5 Січня, 2021 в 14:48 користувачем yu2007

[nickel]

2 минуты назад, yu2007 сказал:

Повністю погоджуюсь про вплив держави. Але не погоджуюсь з формулюванням, що за часів Порошенка тарифи зробили «ринковими». І що вони зараз такими є.

Вони ринкові, вже не скажеш, що держава їх дотує. Без цього неможливо було б запустити той самий ринок газу, щоб можна було ви брати постачальника. Але може бути, що вони навіть вище ринкових, бо ті дядьки в кабінетах, які контролюються олігархами, грають не за тих за кого мали б. Вже трохи набридло це повторювати, може давай припинимо?

2 минуты назад, yu2007 сказал:

Наприклад, тарифи Луцьктепло (знову про наболіле  ). В першу зиму, коли держава підняла ціну на газ «до ринкової», квадрат опалювальної площі (за певної середньодобової температури на вулиці) коштував 15 чи 16 грн (для будинків без лічильників). Через рік чи два - вже 30. Ще через рік-два - 42 (пишу по пам’яті, може інтервали були трохи іншими). Які ринкові механізми диктували такі зміни ціни?

Можу тільки припустити - зарплати працівників. Вони росли як офіційні (разом з мінімалкою), так і в конвертах, щоб не втікали за кордон чи туди де більше платять. Пригадую як всі офігівали від зарплати нового поліцейського у 7 тисяч, а тепер у них вже 10 і по Україні середня 10, і до копів на роботу вже черги немає. І зараз при Зе постачальники комунальних послуг аргументують зростання тарифів зростанням зарплати працівників чи необхідністю її піднімати. Та й гривня трохи просіла за цей час.

[polsno]

3 годин тому, nickel сказано:

Ще раз на 9% при Зеленському і на 741% при Порошенкові. Отже цифри доводять, що негідник, який довів людей до зубожіння - Порошенко.

 

 

Тобто за час правління Порошенка знецінення гривні було ж таким, як і за час правління Зеленського, і таке стрімке зростання зумовлено тільки жадністю бариги, а не стрибком курсу? По-моєму навіть порохососи свого часу не вдавалися до таких тупеньких маніпуляцій.