Майдан, або бути нам, чи не бути від (30.01.2014)

[Ko3bMa]

Вже більше 20 років "жива" влада нами керує. А мав би народ керувати - так написано в конституції.

У нас зараз представницька демократія - вибираємо депутатів, президента. Маємо самі знаєте кого там.

Я пропоную почати розробляти інструменти прямої демократії.

Це не фантастична ідея - за основу можна взяти Bitcoin (код відкритий), переробити не на генерування блоків "грошей" а на потрібні нам речі. А якщо залишити генерування грошей, тільки привязати їх не до алгоритму, а до банківських металів (десь на зберіганні) то взагалі отримаємо фінансову зброю.

Це питання не одного дня, але я вважаю, що це краще зміни одного чиновника(депутата) іншим.

Народ обирає владу згідно власних думок та вподобань. Кого обрали - той в керує.

Змінити владу - це не просто замість одного депутата поставити іншого. Там роботи - непочатий край, включаючи вправляння мозку виборцям.

[sergkots]

Народ обирає владу згідно власних думок та вподобань. Кого обрали - той в керує.

Змінити владу - це не просто замість одного депутата поставити іншого. Там роботи - непочатий край, включаючи вправляння мозку виборцям.

Обраний нами "правильний" депутат попаде в ті ж самі умови, права, можливості, привілеї. Знаєте чому для них свої поліклініки, лікарні, санаторії, будинки - те, що було для партійних керівників при союзі. Тут хтось про Тягнибока сказав, що вже зірковою хворобою захворів - здогадайтесь чому. На сьогодні є система із 450 депутатів які самі собі визначають привілеї, можливості, обов’язки. В даній системі туди завжди будуть рватися ахметови, палиці, єремєєві, івахові, мартиняки, порошенки. Бо можна пролобіювати закони вигідні власному бізнесу і робитись це за наш кошт. Це теперішні штучні монополії, це завищенні ціни на автомобілі і т.д.

Розділіть держбюджет на 46 млн населення - це податок який платимо ми, наші діти і батьки. Через існування інституту податкового агента багато людей навіть не знає скільки податків вони сплачують - це не лише нарахування на зарплату, це і пдв, акцизи, держмито і т. і.

Я твердо переконаний, що не змінивши систему ми не доб’ємося нічого. 10 років тому була ейфорія, надія, що життя зміниться на краще, не буде хабарників. Я як підприємець скажу - хабарі виросли, при владі опинились деякі реальні моральні потвори, знаю це на жаль не по слухах.

[Nokian]

А я переконаний, що поки в нас основна частина народу (%80) не будуть заробляти, чи отримувати в день 200 грн і більше-до того часу люди просто продаватимуть свої голоси, їздитимуть на антимайдани і т. д.

І жодна система контролю за волевиявленням не буде ефективною.

В нас нормальні європейські закони, вони вже створені та затверджені.Просто потрібно , щоб обирало депутатів не зубожіле населення, котре за 500 грн закриє очі на будь які порушення.І котрому глибоко наплювати, що і як відбувається в державі, бо особисто для них нічого не зміниться,

Вкрай потрібно, щоб зі школи, з вузу виходили випускники, які вмітимуть і могтимуть заробляти на себе, на сім.ю незалежно від політики держави.

Лише тоді і запрацюють закони, лише тоді чиновнички, якого б кольору вони не були, почнуть рахуватися з людьми.

[BodyLife]

Треба повертатися тільки до Копного права, це єдиний вихід!!!

Копа – основной способ общественного самоуправления на Руси до насильственного крещения нашей страны жидовствующими в 988 году, когда только на Украине было уничтожено всё взрослое население и в живых из 12 миллионов человек было оставлено 3 миллиона, состоявших из детей и стариков. В самой Руси, по тем временам называвшейся Тартарией, была инициирована гражданская война, представляемая нам теперь как татаро-монгольское иго. Силы Добра тогда проиграли сражение. Результаты того проигрыша мы видим каждый день, выходя на улицу. Русские до сих пор рабы.
А на самом деле, организация общества по принципу копного права была наиболее совершенной системой управления сообществом.
Копа – наиболее совершенное устройство государства - древнеславянское собрание сходатаев, численность которых могла колебаться от 100 до 300 человек.
Значение этого термина более ясно раскрывают однокоренные слова: скопом, совокупность, скопище, копна, копить, докопаться до истины. Копа собиралась в центре одного из сел общины, который назывался КОПовище, КОПище или КАПище. Копа собиралась на соВЕЩание или Вече.
Правом голосования на Копе пользовались лишь домохозяева, имевшие постоянную оседлость. Это были семейные старейшины – главы родов. Их еще называли "судьи копные", "мужеве обчие", т.е. общинные мужи. Сыновья и братья, не имевшие отдельных хозяйств, а также женщины права голоса не имели и являлись в собрание только по особому требованию Копы для свидетельских показаний.
Присутствовали на Копе и старцы, мнение которых спрашивали, когда нужно было вынести приговор на основании давних решений: они не имели права голоса на Копе, но их советы могли иметь решающее значение. Копное право основывалось на правиле единогласия – прихода к единому мнению всех сходатаев. Извращая копный закон единогласия, славянам навязали демократический принцип выборов, основанный на процентном перевесе голосов, ибо в любом коллективе худших всегда большинство.
На Копе улаживались все стороны трудовой жизни общины и проводились судебные разбирательства уголовных дел. Нарушений обычного права Копы и её постановлений никогда не наблюдалось, а если таковые и случались, то были чрезвычайным происшествием. Это объясняется тем, что при демократии человек, видя какое-либо нарушение государственного закона, имеет право не принимать мер по борьбе с этим нарушением, не неся при этом никакой моральной или уголовной ответственности.
Но при самодержавии каждый славянин, столкнувшись с какой-либо несправедливостью, нарушением обычая или копного права, обязан был приложить все свои силы для пресечения и устранения этого нарушения. Если он этого не делал, то считался соучастником преступления, свидетелем которого был, и нёс за это полную ответственность наравне с нарушителем.
Значение широкого самоуправления усиливалось выборными должностями: десятского – по одному от 10 дворов и сотского – от 100 дворов. Входящие в Копу сельские общины образовывали волость. На сходе Копы выбирались волостной старшина (как правило, на 3 года), а также волостное правление и волостной суд. По мере необходимости выбирали ходатаев по общественным делам – челобитчиков в стольный город. Для защиты своих земель от внешнего врага и поддержания должного порядка внутри страны из представителей самых влиятельных и крепких родов потомственных воинов, которые составляли Честь и Славу нашего Отечества, выбирались Копой князья. На Всеземском Соборе из достойнейших князей выбирался монарх – глава всей страны – Великий Стольный Князь Всея Руси.
Для славянина мнение Копы было высшим духовно-нравственным ориентиром. Русские люди говорили: «Мирская слава сильна», «Мир запоёт, так камень треснет», «С миром не поспоришь», «На мир и суда нет», «Мир селён и несокрушим», «Что мир порядил, то Бог рассудил», «Что миром положено, так тому и быть».
Жили соблюдая заповедь Бога Одина: «Непозволительно прощать того, кто умышленно совершает зло, ибо зло, оставшееся без наказания, умножается, а вина за приумноженное зло лежит на том, кто оставил зло не наказанным и не привел его на правый Божий суд».
Такое проявление Копного Права возможно только при совершенной гласности и отчизнолюбии народа. На Копе обеспечивалась полная независимость мнений Сходотаев. Каждый имел возможность открыть свою Душу. На Копе всё шло начистоту, вопросы ставились ребром: “резалась правда-матка”, и если кто-либо пытался отделаться молчанием, его безжалостно выводили на чистую воду.
Самые смирные мужики, которые в другое время не могли и словом заикнуться против кого-либо, на Копе, в минуты общего возбуждения, совершенно преображались и набирались храбрости, умудрялись перещеголять заведомо храбрых мужиков. Копа делалась открытой взаимной исповедью, взаимным разоблачением и покаянием, проявлением самой широкой гласности. В эти минуты частные интересы каждого достигали высшей степени напряжения, общественные интересы и справедливость, в свою очередь, достигали высшей степени контроля.
Согласно ПравоСлавной традиции сыновья и младшие братья домохозяев, а также женщины права голоса не имели и являлись в собрание только по особому требованию Копы для свидетельских показаний. Ведуны (волхвы) были хранителями ПравоСлавных традиций предков, но на Копе присутствовали и старцы, мнение которых спрашивали, когда нужно было вынести приговор на основании древних традиций. Старцы не имели права голоса на Копе, но к их совету обязательно прислушивались.
Уважение к старшим - это отличительная сторона древнего ПравоСлавия, и она сохранялась среди старообрядцев. Копное право осуществлялось на принципе согласия - прихода к единому мнению всех сходатаев. « Как деды наши поступали, так и мы будем действовать» - эта фраза была освещена многовековой традицией, и поэтому сравнительно легко было улаживать не только вопросы трудовой жизни общины, но и разного рода конфликты.
Принцип выборности князей, священнослужителей и старейшин, освящённый многовековой ПравоСлавной традицией, служил развитию самоуправления общин и, естественно, задевал интересы наследственной княжеской, а затем и царской власти. Вот почему Копное Право (мнение Копы), основанное на ЕДИНОГЛАСИИ, справедливости (Законах Пра Вед) и опыте предков, в первую очередь подвергалось нападкам князей и христианской церковной иерархии. Влияние ПравоСлавных традиций предков было настолько велико, что христианское старообрядческое движение пришло к беспоповщине. В истории «раскола» они известны как федосеевщина, филипповщина, бегуны, нетовцы и т.д.

[INVICTUS]

[BARAKUDA]

"між помічником держсекретаря США Нуланд і послом США в Україні Пайєттом."

[_sergius]

А я переконаний, що поки в нас основна частина народу (%80) не будуть заробляти, чи отримувати в день 200 грн і більше-до того часу люди просто продаватимуть свої голоси, їздитимуть на антимайдани і т. д.

І жодна система контролю за волевиявленням не буде ефективною.

В нас нормальні європейські закони, вони вже створені та затверджені.Просто потрібно , щоб обирало депутатів не зубожіле населення, котре за 500 грн закриє очі на будь які порушення.І котрому глибоко наплювати, що і як відбувається в державі, бо особисто для них нічого не зміниться,

Вкрай потрібно, щоб зі школи, з вузу виходили випускники, які вмітимуть і могтимуть заробляти на себе, на сім.ю незалежно від політики держави.

Лише тоді і запрацюють закони, лише тоді чиновнички, якого б кольору вони не були, почнуть рахуватися з людьми.

Я вже давно казав, що принципи демократії потрібно кардинально переглянути. Повернутись до норм античного світу, коли право голосу мали лише обрані - із певними здобутками, статусом, повагою в суспільстві. Люди, які дійсно розбираються в тому, що вони роблять, мають сформований світогляд і бачення оточуючих процесів.

А що ми маємо в нас. Голосують всі кому не лінь. Алкашня за пляшку готова половину органів віддати, не те що паспорт на вибори. Люди в селах взагалі тою політикою ніколи не цікавляться, а коли приходять вибори, то й віддають свій голос спонтанно без будь якого розуміння своїх дій, або взагалі продають за пакет гречки. Для студентів вибори - чергове свято халяви та можливість підзаробити.

[Андрій Віталійович]

Партійні мародери

Але тут вибухнула революція. Здавалося б, настав золотий час для найбільш революційної, праворадикальної західноукраїнської партії. І знову повне розчарування – ВО "Свобода" замість того, щоб реалізовувати свої погрози ненависному режиму, починає товктися по тилах, паралельно не забуваючи забезпечувати "гарною" картинкою кремлівську пропаганду. Ні з ким не порадившись, "свободівці" раптом захоплюють КМДА і перетворюють будинок на свій партійний штаб. Партійні активісти одразу вивішують над входом у будинок портрет Степана Бандери, ніби декларуючи перед Сходом, Півднем і Центром України, що Євромайдан окупували "бандерівці". Приміщення КМДА рясно декорується історичними націоналістичними символами й партійними прапорами "Свободи".

Ви спитаєтеся, для чого? Виключно для картинки, буде відповідь. Так само, як ідея зі смолоскипною ходою нібито на честь дня народження провідника ОУН Степана Бандери. Якщо хтось сумнівається в тому, що "Свобода" не мала нічого поганого на увазі, влаштовуючи акцію в стилі нацистського Третього Райху, то нехай перегляне російські інформаційні програми за останні півтора місяця. Нікому не потрібна "хода" стала центральною подією антиукраїнської пропаганди російських телевізійних каналів.

Останні акції "свободівців" нічим особливим не вирізняються. Це такі собі мізерні спроби привернути до себе увагу, як от заява про погрози сім'ям партійних активістів з боку якихось невідомих кримінальників, що пролунали з вуст останніх на переговорах "Свободи" і влади (!). Після цього виникає питання, які ще сепаратні переговори веде ця партія з режимом Януковича? Чому не оприлюднити учасників цих переговорів з провладного боку, які привели із собою кримінальників? Для чого здійснювати спроби "перезахопити" будівлі обласних адміністрацій у Львові та Рівному? Чому "Свобода" конфронтує суто із громадським сектором, а на барикадах її не особливо й видно? Є запитання і до конкретних "свободівських" депутатів Ірина Фаріон та Юрій Михальчишин: чому весь їхній революційній запал зводиться до паплюження Майдану та його дискредитації?

викладаю лише частину статті, але раджу таки всю статтю почитати.

це для розуміння того, що потрібно самоорганізовуватись на місцях, а не чекати "лідера революції"

[alexvvv]

[difoto]

Я вже давно казав, що принципи демократії потрібно кардинально переглянути. Повернутись до норм античного світу, коли право голосу мали лише обрані - із певними здобутками, статусом, повагою в суспільстві. Люди, які дійсно розбираються в тому, що вони роблять, мають сформований світогляд і бачення оточуючих процесів.

я тебе сильно здивую, але саме такі норми діють у нас вже давним-давно. Право голосу мають члени ВР - [іронія вкл]із певними здобутками, статусом, повагою в суспільстві.[іронія викл]

[Соромітник]

Я вже давно казав, що принципи демократії потрібно кардинально переглянути. Повернутись до норм античного світу, коли право голосу мали лише обрані - із певними здобутками, статусом, повагою в суспільстві. Люди, які дійсно розбираються в тому, що вони роблять, мають сформований світогляд і бачення оточуючих процесів.

А що ми маємо в нас. Голосують всі кому не лінь. Алкашня за пляшку готова половину органів віддати, не те що паспорт на вибори. Люди в селах взагалі тою політикою ніколи не цікавляться, а коли приходять вибори, то й віддають свій голос спонтанно без будь якого розуміння своїх дій, або взагалі продають за пакет гречки. Для студентів вибори - чергове свято халяви та можливість підзаробити.

підозрюю що ви б дуже хотіли бути серед тих хто буде визначати - хто ж ці обрані

difoto, прямо зняв "з язика" про депутатів

[_sergius]

я тебе сильно здивую, але саме такі норми діють у нас вже давним-давно. Право голосу мають члени ВР - [іронія вкл]із певними здобутками, статусом, повагою в суспільстві.[іронія викл]

Я, взагалі то, хотів сказати про трохи інші речі. Ну вже хто як зрозумів.

Щодо обраності, то скажу по чесноку, що серед них хочуть бути абсолютно всі, але це потрібно заслужувати. І якщо вже згадали за наших запроданців депутатів, то не грошима і лизанням сраки потрібним людям.

[BACbOK]

Люди в селах взагалі тою політикою ніколи не цікавляться, а коли приходять вибори, то й віддають свій голос спонтанно без будь якого розуміння своїх дій, або взагалі продають за пакет гречки. Для студентів вибори - чергове свято халяви та можливість підзаробити.

От невже ти справді думаєш, що люди в селах дурніші, ніж міські? Невже думаєш, що там всі продають свої голоси? Як будеш відрізняти кому дати право голосу, а кому ні?

В нас країна-то аграрна, кількість населення в містах, і в селах порівнював?

[_sergius]

Зазвичай людям в селах немає часу на всю дурню, особливо бути в курсі всього того сирбору що робиться в нас, є більш нагальні справи. Я нічого поганого про них сказати не хотів, але люди в місті мають набагато більше часу для вникнення в усі нюанси, в них є більше можливостей. Це тільки зараз нові технології широко крокуючи пішли в сільську місцевість, а навіть згадуючи останні вибори я бачив як люди переважно керувались зомбоящиком і якоюсь газеткою. Все. І якщо він не продав голос, то часто-густо керується при виборі невідомими або взагалі несвоїми мотивами. Згадайте 2004 рік: "Я - за яника, бо так в церкві сказали", і так далі.

Про обраність я написав можна сказати утопічну ситуацію, яка так само має право на життя як і вищезгадана система прямого народовладдя через інтернет. Всі погоджуються це хороша річ, але як її реалізувати - це вже зовсім інше питання.

[Андрій Віталійович]

«Разгона — не будет. Будет бой, взрослый бой», - афганец на Майдане.

Владимир. Мой мимолетный старый знакомый. В 87-м вывозил его с Кандагара ... Я — салабон, Ми-8, ВСР. Он капитан, два боевых "Красного Знамени" в примерно 26 лет. Сам он из Винницкой области. Говорит спокойно ... глядя в пламя горящей бочки.

Далее цитата:

"Беркутовцы" -приколисты (смеется) я тут в интернете читаю, что нас за 15 минут разгонят. Глупые. Я видел много таких понтов. Все полегли ... редкие - поумнели. Они не знают, что такое идти на смерть. Идти в атаку, когда рядом падают твои друзья ...

Я понимаю, можно пацанов наркотой накачать ... тогда они просто мясо. Боец без мозгов, без инстинкта самосохранения — просто пушечное мясо на бойне...

По правилам боя — обстрелянный боец стоит пяти новобранцев. Обстрелянный — это хотя бы пару месяцев на настоящей войне. У нас в Киеве минимум 1,5 тыс. бойцов. Через сутки, по тревоге, будет не менее 10 тыс...

Берутята — не обстрелянны. Только для того чтобы воевать с нами на равных им надо минимум 50 000 бойцов. Этот расклад скажет любой нормальный офицер.

А кроме наших (афганцев) здесь еще минимум тысяч десять бойцов найдется ...

Донес бы это кто-то до них!

Разгона — не будет. Будет бой, взрослый бой. Оставшиеся из них в живых будут вспоминать в кошмарах всю жизнь. Как вспоминаем мы. Это им не в пацанов на Груше картечью палить.

Короче ... наши сильно злые. Злые на зека, на долбаную оппозицию, на это все мировое блядское сообщетво, на Путина — урода...

Пусть знают — мы тут до конца. Мы оставим своим детям другую страну. Мы очистим Родину от этой пидарасни...

А беркутята — пусть ОЧЕНЬ подумают прежде чем брать в руки нарезное (оружие) ... домой они вернутся в «цинке» или калеками. Как там донецкие говорят — в асфальт вкатаем. Нам уже терять нечего.

Храни нас Господь!

Имени и фото - не привожу.

Свои - поймут.

Если возможно ... перепосте "Беркутятам" ...

Если есть контакты.

Слава Україні!

Alexander Dobrozhanskiy ©

[Sniper]

Дурніші! Я з селом з 2 років, а тепер взагалі пов"язаний спеціальністю з селом. Я маю можливість порівняти село і місто. Просто тут зональна диференціація і поглядів і свідомості і активності. навіть по Волині -- чим північніше -- тим народ свідоміший. Найагресивніший і найсвідоміший патріотичний народ села знаходиться на північному заході області (Любомльський, Шацький райони). Також свідомість залежить від віку -- чим молодше тим свідоміше, але свідомість у молоді появляється десь так з років 25, а в хатах старух і дідуганів на Поділлі я бачив портрети сталіна в рушниках на стінах і решта далеко неактуального начиння пропогандиського характеру типу плакатів, грамот. Там же і народ такий -- податливий на агітацію. Свого часу їх лихоманило від сансаничя Мороза, бо їм безкоштовно передплачували "Сільські вісті", і вони в запой читали ті газети, потім якось незнаю як прийшло до них якесь тимчасове прозріння і вони підтримали Ющенка 9 років назад, тепер же повально підтримують євроасоціацію. Ну на рахунок "тепер" -- підтримують бо старікі крепко мруть і село "помолодшало" таким чином. Крім того дивно, що не змінили свою позицію після Грушевського, бо так вийшло, що там не один ВВшник з мого села. на сході теж зростає агресивність села в політичному плані на користь ПР і КПУ, але значно менше ніж на заході, тут у нас на користь націоналістичним партіям. Але варто зазначити, шо там більше "приємних вийнятків" ("наших поглядів" людей) в селах ніж у містах.

[david]

Треба повертатися тільки до Копного права, це єдиний вихід!!!

 Копа – основной способ общественного самоуправления на Руси .... 

ссылочку малость подправил

Данилов дело говорит.

Большинство - глупо (собственно, поэтому им демократия и ближе) минусуютс... )

[ODZER]

[david]

Многим народностям было позволено обосноваться на Руси...

Меньше безобразничайте, и не придётся делать то, что справедливо сделал тов. Сталин.

[Андрій Віталійович]

Согласно обнародованным результатам социологического исследования, проведенного центром "Социс" и Киевским международным институтом социологии (КМИС), в случае выхода во второй тур В.Януковича и лидера партии "УДАР" Виталия Кличко он набирает 36,1%, его оппонент – 63,9%.

Если во второй тур выходит один из активных участников акций на Майдане, внефракционный депутат Петр Порошенко, то он набирает 62,3%, В.Янукович – 37,7%.

Если выходит лидер ВО "Свобода" Олег Тягнибок, то он набирает 54,4%, В.Янукович – 45,6%, если выходит лидер фракции партии "Батькивщина" Арсений Яценюк, то он набирает 58,4%, В.Янукович – 41,6%.

Если выходит экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, то она набирает 57,4%, а В.Янукович – 42,6%.

В целом в первом туре среди тех, кто примет участие в выборах, за В.Януковича проголосовали бы 29,5%, за В.Кличко – 28,7%, П.Порошенко – 18,6%, А.Яценюка – 9,2%, лидера КПУ Петра Симоненко – 4,7%, О.Тягнибока – 3,8%, лидера "Украинского выбора" Виктора Медведчука -0,7%, за другого кандидата – 4,9%.

Опрос проводился с 24 января по 1 февраля методом стандартного интервью "фейс ту фейс", во всех регионах Украины опрошено 2,4 тыс. человек (погрешность 2%).

http://interfax.com....cal/189178.html

[Sniper]

Всі чогось забувають, що якщо Крим виходить зі складу України, то він автоматично попадає до складу Туреччини.

[ODZER]

Многим народностям было позволено обосноваться на Руси...

Меньше безобразничайте, и не придётся делать то, что справедливо сделал тов. Сталин.

А Крим це Русь? З яких часів, нагадайте будь-ласка? Чи це прабатьківщина русичів?

Колись була Велика Британія. Чому Велика - тому що півсвіту - це були поневолені нею колонії. Згодом , всі колоніальні країни( Франція, Великобританія і т.д) порозвалювались, а поневолені народи отримали свободу. Як нездоровий виняток , залишилась на карті остання колоніальна країна - Росія.

Але думаю, час все підкоректує.

[Андрій Віталійович]

Sniper, не автоматично, але турція точно вступить у гру.

Але думаю, час все підкоректує.

корекція почнеться щойно не стане путіна. зараз центри для корекції готуються й набираються сил.

[Sniper]

В 1991 році Туреччина не висловлювала свої територіальні притензії новоутвореній Україні в замін на надання прав кримським татарам прав корінного населення і ше так між іншим розмахувала якимись документами ше ХІХ століття згідно з якими Крим є їхньою територією. Ну це я так приблизно написав, але суть приблизно така

[Андрій Віталійович]

ось й вся наша проблема.

але коли в "мирні" часи починаєш мову про вільний обіг зброї, одразу вой про мєнталітєт...