kudrom Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:10 Автор Поділитися #2351 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:10 Якраз всі роз’їхалися, оптимальний день для зачистки Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
gonschik Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:12 Поділитися #2352 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:12 09.12.2013 19:15 _ УП: Брати Клички на Богомольця. П'ють чай, розмовляють з людьми і навчають Беркут респект цим двом Великим чувакам, варто було б тітушкам рівнятись на цих спорцменів Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Nokian Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:17 Поділитися #2353 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:17 а чого не погоджуватись? беріть 250грн, це ваші гроші. краще якщо ми будем "прихильниками януковича" ніж інші, несвідомі. Вловлюєте ідею? заодно до києва на халяву завезутьПоїздки організовують ті ж самі , що платили на виборах. Наче різні учасники виборчих комісій.Вони потім проконтролюють, як служать регіонам. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
gaponyuk Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:17 Поділитися #2354 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:17 Де Клички, а де тітушки. Продажне хамло рівнятися не вміє... Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Nokian Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:18 Поділитися #2355 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:18 а чого не погоджуватись? беріть 250грн, це ваші гроші. краще якщо ми будем "прихильниками януковича" ніж інші, несвідомі. Вловлюєте ідею? заодно до києва на халяву завезутьПоїздки організовують ті ж самі , що платили на виборах. Наче різні учасники виборчих комісій.Вони потім проконтролюють, як служать регіонам. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
romaxa11 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:22 Поділитися #2356 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:22 Не хочу моралізувати, але змовчати теж не правильно. Не можна продаватись, навіть "тіпа продаватись". Межа надзвичайно хитка, може й сподобатись. Хай їдуть ті хто продається-купується, можливо за ідею. Ви уявляєте поляка, який продається проти Польші? Є певні речі, які мають бути святі, які формують з вас людину. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
romaxa11 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:30 Поділитися #2357 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:30 Цитата: "Сценарій, як у Росії, у нас неможливий: у нас немає таких ресурсів, як у Росії, яка потрапила до т.зв. "ресурсної пастки" (коли наявні ресурси гальмують розвиток країни, а не сприяють йому). По-друге, в Україні набагато більше людей братимуть участь в протестах. Як людина, яка досліджує цінності українців, мушу сказати, що в українців найскладніші стосунки з відповідальністю. І коли в українця з'являється відповідальність – він стає європейцем.Ми маємо звикнути до того, що лідерство не є проявом влади, статусу, а є проявом відповідальності, сервісу. Коли ми дійдемо до цього сервісного розуміння – тоді у нас відбудуться необхідні зміни." Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Саня Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:42 Поділитися #2358 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:42 Прочитав коментар на http://tvi.ua/new/2013/12/09/roztroschenyy_berkutom_ofis_batkivschyny_fotoЕЛЬГА, 09 грудня, 21:22Я работаю в области политических и экономических исследований более 15 лет.Эту неделю специально изучала НАСТРОЕНИЯ И ИДЕИ Майдана, находясь среди них.Вот мои выводы:Майдан становится ОПАСЕН. ВСЕМ. В ТОМ ЧИСЛЕ – и самой ОППОЗИЦИИ. Удивляюсь, что там до сих пор этого не поняли. Майдан становится, ПАРАЗИТИРУЯ НА ЛЮДСКОЙ ДОБРОТЕ И ПОМОЩИ, крупнее, крепче, организованнее, но – всё МЕНЕЕ управляемым ВНЕШНИМИ силами. Он становится силой, которая «сама себе на уме». И может в любой момент подняться ПОД влиянием какого-либо импульса и смести ЛЮБОГО НА ПУТИ (В ТОМ ЧИСЛЕ – и оппозиционных лидеров). В ЛЮБОЙ МОМЕНТ может появиться ДРУГОЙ лидер, который развернет майдан против ВСЕХ, т.к. ИДЕЕЙ МАЙДАНА стало слово «ГЕТЬ!» и скоро им станет ВСЁ равно, КОГО ГЕТЬ, лишь бы «была революция», сдобренная сгущенкой и дровами от «добреньких».Майдан превращается , простите, в отдельную «банду анархистов».С ним нужно немедленно ЗАКАНЧИВАТЬ, потому что ПАРАЗИТИРУЮЩЕЕ разрастание майдана несёт угрозу вообще ВСЕМ оставшимся 47 миллионам жителей Украины.Считаю, что РАЗГОНЯТЬ И Т.Д. НЕ НУЖНО.ЕСТЬ БОЛЕЕ ДЕЙСТВЕННЫЙ , бескровный , МЕТОД:1.Всех на Майдане Незалежности оцепить плотным кольцом внутренних войск. К майдановцам – пропускать ВСЕХ желающих, НЕ выпускать оттуда – никого. Но – никаких иностранцев.2.Перекрыть поступление ЛЮБОЙ ГУММАНИТАРНОЙ помощи и ПРОДУКТОВ на площадь.3.Отключить электроэнергию на Майдане Незалежности : пусть ораторы говорят БЕЗ техники и в темноте. Пусть в темноте, без телефонов и интернета живут протестующие.4. НИКАКИХ коммунальных услуг: убрать «скорые помощи», пожарные машины, никакой медпомощи даже в ОСТРЫХ случаях, перестать убирать биотуалеты, мусор, снег, подвозить дрова.Кстати, с ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ зрения ВСЕ майдановцы НЕ ИМЕЮТ права на ПОДОБНЫЕ услуги.Эти меры приведут к тому, что через несколько дней майдан «заглохнет».Всё решится «без рук и без применения силы».Повторяю ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ: Майдан становится опасен ДЛЯ ВСЕХ !.Очень хочу, чтобы меня услышали!По-моєму саме це зараз і відбувається ((( Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
vitali Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:52 Поділитися #2359 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:52 На завтра планується виїзд 5-ти автобусів "прихильників" Януковича з Волині. Вартість "прихильності" - 250 грн.знайти, звідки виїжають і зняти їх на камеру з коментарем - "вони продалися за 250грн"нехай місто знає своїх "героїв"!!!по нашому місту зараз вже розгулюють хлопці(групою по 6-8 ), явно не місцеві, специфічної відлякуючої зовнішності...в магазині вони розраховувалися двухсотками, вищезгаданими, при купівлі цигарок. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Ukrainec Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:55 Поділитися #2360 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 19:55 Майдан був ефективний перші 2 дні 1го і 2го. Але навіть в той час через переляканих опозиціонерів жодних дій зроблено не було. Нажаль через певні обставини не можу бути в Києві, надіявся діяти тут, на місці. Ось моє враження: В надії що щось відбудеться в неділю, яка потихеньку перейшла в понеділок, я владнавши справи на роботі відпрошуюсь, "озброююсь" і йду на майдан! Разом з цим закликаю кількох "дуже зайнятих" співробітників (як виявилося "сідомих" лише на словах), які просто взяли і не прийшли Їдучи в маршрутці, фантазую: зараз, зараз все відбудеться! Думаю Київ почне "двіж", а ми солідарно підтримаємо, винесемо облраду, "бородатого" скупаємо в славній річці Стир! Проголосимо, що Луцьк і Волинь виконала громадянський обов"язок перед нацією і т.д. ( наївно пра???) Яке моє було здивування, коли на майдані виявилося: 50-100чол. реальної сили, кілька тис. дітлахів кількох бурс і сотні дві деморалізованих дідуганів Маючи достаній зріст, щоб побачити все, що робилося думаю ТаааааааааааК! Все думаю, вся надія на Київ! І походившись вдосталь по місту (так пожалкував, що не взяв велосипед ) повернувся близько 17.00 додому все надіявся, ну ну Київ вставай! але так ніхто нічого не почалося. Людей помітно поменшало. А тоді в Неділю ну може ще в понеділок, ломанись всім 500тис народом на банкову і межигір"я пипец, пипець був би цій владі! В вівторок, через риторику майдану з ЗМІ мене не покидало відчуття, що все, починаємо "здуватися". до п"ятниці, через фривольні дії влади: рішення судів, арешти, заяви в пресі стало все більш зрозуміло, що влада перегрупувалася, а опозиція втратила шанс раптовості маючи "кулак", який міг змести любу владу в країні. Багато хто зараз скаже, що будь-які активні дії могли привести до кровопролиття! Але ж бездіяльність це "гонгрена", яка лише подовжує агонію! Що бачу зараз: навезли звідкіля тільки не є, "мусорів-зумозбродів", які вже в чергу стають за премією, яку їм пообіцяло вище командування і які зараз вже готові маму рідну з хати виперти. Влада наступивши на граблі 30 листопада, навряд чи розпочне силову акцію з побиттям, зараз на місці влади, я б використав ту ж стратегію що використовував майдан, а саме блокування. Адже заблокувати майдан кільцем, не даючи йому живитися ззовні трішки складніше і довше, але в такому випадку і вовки ситі і вівці цілі. Яке досягнення ми створили - "МАЙДАН": створено автономну інфраструктуру житєдіяльності, ЗМІ, підготовка, самоорганізація, але немає головного -ЛІДЕРА!лідера, який готовий і без остраху поведе майдан на лави беркуту, якого сприймає західна і східна частини України, який швидко з огляду на інтереси України візьме під контроль економічну ситуацію. Я наразі такого не бачу, а ви? Сумно що чекає нас далі? вже навіть подумати страшно, якщо ми не піднімемося і не дамо гідну відсіч системі, то "тайожний" союз це не найстрашніше, що може трапитися. Американский принцип свободи: Древо свободы нужно время от времени поливать кровью патриотов... и тиранов. Томас Джефферсон. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
nickel Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 20:14 Поділитися #2361 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 20:14 знайти, звідки виїжають і зняти їх на камеру з коментарем - "вони продалися за 250грн"нехай місто знає своїх "героїв"!!!А що там шукати? Як завжди з залізничного вокзалу. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
kudrom Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 20:59 Автор Поділитися #2362 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 20:59 Майдан був ефективний перші 2 дні 1го і 2го. Але навіть в той час через переляканих опозиціонерів жодних дій зроблено не було.Ви були в Києві на Майдані?Всі з ким, я спілкувався, хто там був, кажуть навпаки, що зараз Майдан став значно більш ефективним, це вже не паства, яка чекає чергового пастора Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Ha3aP Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 20:59 Поділитися #2363 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 20:59 А що там з бюджетом на наступний рік? Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Smith Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:05 Поділитися #2364 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:05 А що там з бюджетом на наступний рік?Так немає що приймати. Звідки брати надходження до бюджету? ПР у вересні надало проект. Хутко його забрало назад і все.... Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Ukrainec Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:13 Поділитися #2365 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:13 Майдан був ефективний перші 2 дні 1го і 2го. Але навіть в той час через переляканих опозиціонерів жодних дій зроблено не було.Ви були в Києві на Майдані?Всі з ким, я спілкувався, хто там був, кажуть навпаки, що зараз Майдан став значно більш ефективним, це вже не паства, яка чекає чергового пастораНі не був, але б дуже хочу туди потрапити.Ефективність вимірювана величина: скільки урядових будівель заблоковано? скільком злочинних судових рішеннь не дано було змоги бути винесено? скільки мітенгарів визволено з лап беркутівців? що ефективного простій стійці на майдані після 3-4 числа? В чому вона вимірюється на вашу думку?За 2-3дні його просто відтіснять на якусь невеличку площу і все буде мирно без розгону і побиття. (ставлячи себе на місце влади я б так і зробив).ПРОБЛЕМА ТО У ВІДСУТНОСТІ ЛІДЕРА! І хай би як все там не крутилось, а коли немає гідного бойового лідера все в пусту! Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
vitali Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:20 Поділитися #2366 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:20 Юрий Бутусов Слава Богу, все сотрудники Цензор.Нет, волонтеры с Евромайдана, и посторонние люди, которые находились в нашей комнате на третьем этаже административного здания на улице Туровская, 19, отпущены на свободу. Никаких правовых оснований для захвата помещения и наших компьютеров не предъявлено! Бандитский налет осуществили неизвестные люди с оружием. Наша комната находится на третьем этаже большого здания с кучей офисов, в самом конце коридора. Группа захвата прежде всего залетела именно к нам. Я не сомневаюсь, что именно мы были мишенью этой атаки. Все компьютеры в нашей комнате и другое личное имущество людей, которые там находились, захвачено, и мы получаем информацию, что их выносят из здания неизвестные силовики, которые не представились. У кого-то есть сомнения, что если Евромайдан уничтожат, Захарченко и Клюев построят здесь туркменскую "демократию"? У меня таких сомнений уже нет.А міліція розповіла, що шукала в офісі "Батьківщини" крадіїв комп"ютерівпрям манія якась,- то за крадіями телефонів ганяються, тепер он комп"ютери... коли вже крадіями шапок займуться???тільки що показували по 5каналу записи камер спостереження цього дійства - захоплення-погром офісу "Батьківщини" Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
romaxa11 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:52 Поділитися #2367 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:52 ПРОБЛЕМА ТО У ВІДСУТНОСТІ ЛІДЕРА! І хай би як все там не крутилось, а коли немає гідного бойового лідера все в пусту! Майбутній лідер зараз на Майдані. І ще одне, ми поки бачили тільки кийки і щити, а у них ще є брансбойти, автомати, кулемети, гранати і т.д.п.с. Захоплення офісу Батьківщини - маразм. Це ж афігенський піар сили, яка доживає останні дні. На місці Турчинова, я б їм ще доплатив. Короче вся опозиція в останній момент зайнялась піаром: Вєталь з беркутом тре перед камерами, мегакруті свободівці тримають барикаду, офіс батьківщини розфігашили з невідомих причин. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Romawka Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:57 Поділитися #2368 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 21:57 Leshchenko @ Leshchenkos Вторник, Шахтер играет в Манчестере. Точно будет Ахметов. Друзья в Британии, напомните спонсору @partyofregions, о крови на #ЄвроМайдан Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
nickel Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:08 Поділитися #2369 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:08 Всі з ким, я спілкувався, хто там був, кажуть навпаки, що зараз Майдан став значно більш ефективним, це вже не паства, яка чекає чергового пастораУ чому проявляється та ефективність? Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Vadimm Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:12 Поділитися #2370 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:12 В "Батьківщині" по старинці всю інфу тримають в серваках під боком а не в хмарних сервісах чи у підвалах стійких до ядерних вибухів... дотрималися. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
romaxa11 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:28 Поділитися #2371 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:28 У чому проявляється та ефективність? народ став більш грамотний, почав розуміти своє місце в реальній українській політиці і це йому не сподобалось. Майдан - це мега важлива подія. Тепер для всього світу ми політична нація, яка має право на вибір. Від білорусів нічого не вимагають і практично ніхто їх не підтримує, а ми стали цікавішими.Я не чекав, що така кількість пагононосців буде настільки ревно обороняти шлях в нікуди. Це блін явище унікальне. Хоча якщо бути відвертим, справжніх політичних заяв від опозиції, під які могла б підписатись притомна міліція і армія, ще не сказано. Клічко тільки говорити навчився, Тягнибок - недосформований фюрер, річ у собі, замахав тим перекошеним фейсом і скліщеним тулобом під час волання "ТовариствОООО!!! Я правильно зробив? Так чи нєєє?", Яценюк на останній промові помітно подорослішав і став вже таким матьогим кузнєчиком. Клічко з Яценюком навіть природні емоції стали виробляти, але трійця так воза і не зрушила. Якщо вони навіть нам здавалися кумедними, як ржали з них в регіонах.Монтяниха якось дивно повторила те, про що ми в Києві ще 1 грудня хотіли почути від того організованого об'єднаного угрупування.незважаючи на все вище описане то ще далеко не кінець ну і позиції Януковича в новій реальності обнадійливими назвати важко. Лідєра хочуть бачити тільки в одній країні і та гарантовано нажухає, живим би лишитись. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
vaz75 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:33 Поділитися #2372 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:33 Цікаво, і що ж вони там хочуть знайти на тих серверах, план повернення Ющенка до "престолу", фотки голих депутатів, порнушку?.. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
romaxa11 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:34 Поділитися #2373 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:34 До речі, автобуси з добрими ельфами з Львівщини вже в дорозі і вони не на підтримку Януковича бензу палять. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
bobsup Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:41 Поділитися #2374 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:41 У чому проявляється та ефективність? народ став більш грамотний, почав розуміти своє місце в реальній українській політицімісце народа у параши, нінащо краще він незаслужив і ти Ром краще мене це знаєш - історію української продажності. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
romaxa11 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:56 Поділитися #2375 Опубліковано 9 Грудня, 2013 в 22:56 Андрій Окара Хвиля української "Йолочної" революції-2013 зовсім не та, що була на Помаранчевій революції-2004.Тоді – було відчуття братства та всезагальної любові. Тепер – зосередженість, напруга, очікування. Тоді – багато людей вірило в те, що "добрий цар" Ющенко – це справжнє щастя – у порівнянні зі "злим царем" Кучмою. Тепер – всі зрозуміли, що надії на "добрих царів" та розумних президентів – марні й ні до чого не ведуть, що єдиноможлива дорога – це "перезавантаження" країни та переформатування неофеодальної політекономічної системи. Тоді – обирали душею і серцем. Тепер – розумом, логікою, розрахунком. Тоді – революцію злили. Тепер – є чимало таких, хто готовий після перемоги творити новий соціальний суб'єкт інноваційного розвитку країни – на принципово нових етичних та концептуальних засадах. Тоді – зі сцени лунала романтична Марійка Бурмака та "Разом нас багато". Тепер – напружена, зморена, замотана, з зірваним голосом співачка Руслана, яка вже не співає, та новий, ще не оприлюднений хіт Майдану-2013 "Разом і до кінця". Тоді – була Юлія Тимошенко, яка сама домовлялась з "беркутом" на Рибальському острові. Тепер – триголовий опозиційний "Змій Горинич", в якого – шизофренія та когнітивний дисонанс, бо кожна голова хоче в президенти. Тоді – був парторг великого ракетного заводу, прихильний до культури "шістдесятників". Тепер – зававтобази з кримінальним бекграундом, любитель полювання. Тоді – силовики перейшли на бік народу і посилили національне єднання. Тепер – ці рядки пишуться в Будинку Профспілок, де чи не усі його насельники чекають цієї ночі силового штурму і деякі вже ходять в касках (за нашою інформацією, повноцінний штурм призначався на 14.00, але потім дали відбій; поки що зачистили лише передові блок-пости та офіс "Батьківщини"). Але все більше й більше вимальовується єдиноможливий шлях перемоги революції: ДЕЛЕГІТИМІЗАЦІЯ БАНДЮКІВ. Те, що вони провалили підписання асоціації з ЄС, – делегітимізувало їх лише в очах частини населення. Але побиття студентів – розгін Майдану в ніч на 30 листопада – це шок для всієї України (зараз відомо про смерть, як мінімум, двох побитих "беркутами"). Побиття журналістів – шок для всього світу. Можливо, в рамках російської, грузинської, китайської політичних культур подібні "перформенси" владі можуть зійти з рук, але не в Україні. Верховна влада, самоусунувшись од політичної кризи, запершись в своїх маєтках, переклавши відповідальність на "беркут", втрачає свою легітимність автоматично – не лише в Україні, а в будь-якій політичній системі. Президент, якому нема що сказати своєму народові про безлад в країні, який в цей час шукає собі шляхи для можливого відступу та еміграції – десь неподалік Рубльово-Успенського шосе, який наче непритомний – як у далекому 2004 році від удару яйцем – він легітимний? Якщо країною керують "беркут" та "тітушки" – така влада легітимна? Узурпація влади шляхом введення надзвичайного стану – це легітимно? Зараз всі лають опозицію – мовляв, у кожної голови опозиційного "Змія Горинича" свої президентські амбіції, своя логіка розкрутки, своя підкилимна гра. Так. Але об'єктивно – зараз час грає на опозицію та Майдан. Кожен крок влади робить її все більш нелегітимною – тепер вже нарешті в очах Заходу. Будь-яка жорстокість на Майдані, будь-чия крапля крові – це квиток у пекло для цього режиму в цілому: тут і зразу. Враження таке: якщо опозиції вдасться розкачати киян та усю Україну ще й на наступні вихідні, якщо влада буде такою ж заціпенілою, як і зараз, вже сам Захід запропонує опозиції створити Тимчасовий Уряд Народної Довіри – під гарантії його визнання. Запропонує – навіть без розгону Майдану та інших силових дій проти революціонерів. (До речі, свого часу опозиція створила Тіньовий Уряд на чолі з розумним Сергієм Соболєвим. Де ці люди зараз? Розсмоктались?) ...Замість вчора поваленого гранітного Леніна на бульварі Шевченка / Бібікова, за одним з проектів планується встановити скульптуру Богоматері-Оранти. І це дуже правильна ідея, бо поки Київ знаходиться під Її омофором, поки Вона благословляє Україну і весь світ з фрески Софійського собору, кровопролиття не буде. Навіть не зважаючи на тих здоровенних тарганів, що бігають в головах владних крокодилів та виїдають їм залишки мозгів. P.S. Усі обставини, імена людей, посади, назви органів та місцевостей є вигаданими. Будь-який збіг з реальними обставинами і реальними людьми є випадковим. місце народа у параши вибирай собі місце сам і за народ не переймайсяКоли бачиш такі цифри, якось не так жостко виглядає як в живу. Точно те ж саме бачили племена галлів, готів коли на них рушала впорядкована фаланга римських легіонерів. В ті часи п'ятитисячний легіон міг завоювати будь-яку територію Європи і світу. Посилання на коментар Поділитись на інші сайти Поділитися
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.