Завалився будинок над магазином Лига-Нова

[odna]

Я не спеціаліст...

АЛЕ 1.Розробляти велосипед зовсім не обов"язково, можна ж взяти якийсь існуючий.

2. Бачила як (я про швидкість) зводились будинки на вул.Зацепи - як гриби після дощу)))

К счастью, даже в наше время дилетантсва и беспредела, так не строят

А не то б дома у нас не росли как грибы, а падали б после каждого дождя...

[MACCEN]

На рахунок проекту, ну вы тут не загінайте за хмари, не реально.

Чомусь колись коли була війна заводи в сибірі будували шаленими темпами.

А тут стандартно все, і це не ракету в космос запустити.

Проект нормальний інститут розробить за пару тижнів, тому що це все типове, зробити можна моноліта, аби коробку звести нормальну, а там вже коли не капає, потехеньку вже доробиться, зато вже людям буде де жити в свому, так може без ремонту певний час, зато своя оселя і тепло зимою.

А якщо там є взагалі одинокі, то їм взагалі під ключ зробити, думаю багато фірм є які б могли чимось допомогти, в замін на те, що їх не будуть "іпати певні служби якийсь період", і тихесенько все буде.

Так що не треба тут казати про те, що це супер-пупер який проект треба, на який піде пару років на розробку.

Для тих хто умнічає що мол вони самі винні і так далі:

Хто живе в будинку взагалі не в курсі що там хто будує і які стіни переносить, чи не переносить, всі платять (худо-бєдно) ЖЕКУ в надії на те що вони хоть щось там роблять.

І тут винуватих треба брати за жабри, контролювати, періодично ходити з первірками, десь хтось стуканув що якийсь не здоровий двіжняк, зразу виїхала комісія перевірила чи не мутять там чого, і так далі. А людина яка підписує дозвола щоб знала не дай Боже що, навіть коли вона піде на пенсію, і станеться щось таке що спричинило з вни її підпису якусь трагедію зразу тюрма без всяких там, тоді буде перевіряти все ретельно і як слід. (як в училищи в Кременчугу (де готують пілотів), парашути складали досвідченні парашутисти, і в карманчик вкладали свої дані, не дай бог що, то зразу тюрьма, то за весь період існування училища ні одного екстренного випадку не було взагалі).

Головне: аби не вийшло так, що в одних заберуть квартири (може комусь мали дати, пільговикам і так далі - не факт), а віддадуть постраждалим, а тим скажуть чекайте ще 100 років, може і вам виділим щось.

І коли стається щось, то не всі такі "горлопани" які кричати вміють і знають куди стукаи в які двері і так далі, не всі по натурі такі, є люди скромні, які будуть просто вмирати з голоду і не попросять куска хліба в рідного брата, а зі своєї колокольні кричати то можна.

Наша шановна мерія має будувати будинки сама, і по доступним цінам, а цього не робить чому? Чому не важко догадатись.

Якби місто саме будувало для своїх же мешканців, то жита було б валом, хоть греблю гати, тому що це яка економія грошей на дозволах, комунікаціях і так далі. Просто всім пофігу на все, зато от собі джипи купляти і нові авто, вот це ми можемо, а от робити дійсно прибуткове щось для Луцька, і дійсно корисне - це ми можем, але нафіг нада - такий принцип у нашої мерії.

PS: хочу бути мером Луцька

[Vadimm]

MACCEN, не забувай яка в нас бюрократія. Купа служб і департаментів повинна все розглянути і затвердити, а це справа не 1 дня чи тижня. Ніхто не хоче ризикувати своєю сракою за поставлений на "лівому" проекті підпис.

З приводу заводів у Сибіру - будували у режимі "Воєнного врємєні" - зірвали строки - ізмєна родінє - розстріл, криво побудували - аналогічно. Задіювались величезні ресурси. А зараз ніхто нікого не боїться, тільки шукають як під себе загребсти копійчину.

[frv]

На рахунок проекту, ну вы тут не загінайте за хмари, не реально.

Чомусь колись коли була війна заводи в сибірі будували шаленими темпами.

А тут стандартно все, і це не ракету в космос запустити.

Проект нормальний інститут розробить за пару тижнів, тому що це все типове, зробити можна моноліта, аби коробку звести нормальну, а там вже коли не капає, потехеньку вже доробиться, зато вже людям буде де жити в свому, так може без ремонту певний час, зато своя оселя і тепло зимою.

А якщо там є взагалі одинокі, то їм взагалі під ключ зробити, думаю багато фірм є які б могли чимось допомогти, в замін на те, що їх не будуть "іпати певні служби якийсь період", і тихесенько все буде.

Так що не треба тут казати про те, що це супер-пупер який проект треба, на який піде пару років на розробку.

PS: хочу бути мером Луцька

Бажання стати мером переважає здоровий глузд.

Написати можна що завгодно - раджу проконсультуватись у будь-якого з будівельних підрядчиків (н-д, луцьксантехмонтаж), щоб не флудити просто так.

[MACCEN]

Ви різницю відчуваєте коли проект треба місту?

Які дозвола що чекати???

Кому платити? Я кажу було б бажання.

Дзвонять в служби від мерії і кажуть нам нада і то негайно, чи там скажуть почекайте принесете відкати всім кому нада, тоді розглянемо ваше питання?

Чому біля мене в дворі 9 поверхівку звели за чуть менше чим рік? Чи це високотехнологічний об'єект?

Можна пободувати в іншому місці спокійно і швидко, головне було б бажання це зробити.

Про що консультуватись, про те як замутити кучу бабла, як при бюджеті побудувати будинок і собі покласти купу грошей на карман?

Я не мала дитина, я інженер так що кажу як є, а не те що придумав, і це не завод побудувати, а проста багатоповерхівка.

Можна добудувати вже те що недобудоване, є проблема, можна при бажанні її рішити, ресурси є, і наше місто не таке бідне вже як здається.

І коли буде будувати мерія, то будинок буде коштувати не по комерційній ціні це точно, і в багато разів дешевше чим коли б це будувала б якась фірмочка.

[Orfey]

треба робити повністю новий проект

будинок новий - треба робити нові геодизичні заміри, повністю міняти комунікації

на все це треба гроші і час.

а на саму коробку, так можна взяти типовий проект

[Vadimm]

Чому біля мене в дворі 9 поверхівку звели за чуть менше чим рік? Чи це високотехнологічний об'єект?

Це тільки та частина роботи яку ти бачив. Ти ж не бачив скільки і кому занесли щоб пришвидшити процес отримання дозволів. А чиновники сидять на ставці, і їм пофіг на терміновість, їм своїх дітей треба годувати, і якщо він щось пришвидшить йому від цього не холодно не жарко, хіба +1 в карму, але карму в кишеню не покладеш. Звідси і корупція. Не так швидко робиться як мовиться.

[VelViTi]

Предлагаю удалить посты данного содержания.

Аргументуйте будь ласка...

Хотя бы исходя из Гражданско-правовой охраны индивидуальной свободы граждан и

IV. Запрещаеться (общие правила форума)

проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей...

[MACCEN]

Ой да, наші чиновники такі бідолахі, і дітей треба годувати і кормити, і ще й одягати.

Так чого той чинуша рветься так до влади, якщо там ставка маленька.

Просто наша держава спеціально розводить це кодло бісовське, тому всі несуть, що це спрошує життя.

А так було б написано що від тебе треба, і без скритих каменів по типу там принеси мені справку сам не знаю яку, а коли приносиш каже да справка та, тільки вона на старому бланку, а вже треба на новому і понєслась...

Трохи від теми, а то є митниця, так в самій службі тобі ніхто толком нічого не скаже, а от вже брокери тобі все пояснять и зроблять за капусту звичайно. А чому б не зробити так, що прийшов на митницю і в усьому сам розібрався бо все посто і чітко.

Тому і проблема, і страхуватись ніхто не хоче, бо не вірить тому що виплатять страхівку, і так далі... тому кожен може опинитись на тому місці, що завалиться будинок і буде капець реальний, і що саме цікаво державі ти нафіг не нада, хотя як до справи, то податкі плати, і роби і те і се, а як державі кажеш робіть, а вони тобі покажуть кукіш, бо чинусі треба кормити дітей і купити їм дороге авто.

[difoto]

Хотя бы исходя из Гражданско-правовой охраны индивидуальной свободы граждан и IV. Запрещаеться (общие правила форума) проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей...

Вас попросили аргументировать, почему это является оскорблением или клеветой.

Ну и на будущее: искренне советую вам научиться отличать интернет от реальной жизни. Самое четкое представление о форумах, блогах и т.п. вам сможет подсказать некий девиз он-лайн сообществ: "Это интернет, детка, тут могут и на%*й послать!"

[lilechka]

А квартири комусь держава дала? Є серед ваших родичів та знайомих такі щасливчики?

[BARAKUDA]

Ніякого зносу і новобудови там не буде.

З сьогоднішнього дня вже почали займатися розробленням проекту реконструкції будівлі між 1 і 2 під'їздом... А як буде проект - тоді і почнеться реконструкція...

P.S. В Європі було б по іншому...

[Zheny@]

Ми лише територіально (географічно) Європа. Нажаль...

[yurgen]

А квартири комусь держава дала? Є серед ваших родичів та знайомих такі щасливчики?

Есть такие. А за какой период интересует? В двухтысячных - две семьи знаю, в 90-х - тоже были случаи.

[Гість rl72]

А квартири комусь держава дала? Є серед ваших родичів та знайомих такі щасливчики?

серед родичів немає. але можу підсказати кому квартири дають

[Smith]

Назвали попередню причину обвалу 5-поверхівки. Документ

[Oksana04]

Дай Бог, щоб ті жертви (на Рівненській) були не марними. Інші люди почнуть щось робити, чим врятують свої життя.

[jack74]

«Руйнування частини будинку викликано втратою несучої здатності міжвіконного простінка першого поверху (на це вказує характер і порядок падіння конструкцій)», - йдеться в документі.

мда... Сказали щось, і водночас нічого... Так а ЩО викликало цю саму "ВТРАТУ НЕСУЧОЇ ЗДАТНОСТІ"?

"Розвалилось, бо розвалилось"

Це такий самий тупий висновок, як деколи можна зустріти на бігбордах над трасами - "Причиною ДТП на даному участку є зіткнення автомобілів"... тільки зіткнення автомобілів - це і є ДТП, це і є вже "наслідок", а не "причина" ДТП...

[Lisovic]

jack74, а повністю прочитати документ слабо, чи головне щось ляпнути аби було?

Там чітко написано, що це попередні результати обстеження.

А детальне пояснення причини руйнування буде надане пізніше, після виконання усіх робіт.

[jack74]

jack74, а повністю прочитати документ слабо, чи головне щось ляпнути аби було?

Там чітко написано, що це попередні результати обстеження.

А детальне пояснення причини руйнування буде надане пізніше, після виконання усіх робіт.

А те, що ти тут "ляпаєш", то по ділу, то в тему?

Звичайно, я перечитав "документ" від початку і до кінця, і добре побачив, що то є "попередній висновок", але от ти мені скажи, розумний такий, яка користь з цього паперу? Яка практична користь з цього "попереднього висновку"? А я тобі скажу! Це для того, щоб заспокоїти "толпу". Типу "щось робимо, щось вже вияснили". А КОЛИ з'явиться вже "детальне пояснення причини руйнування" - одному богу відомо. До того часу ("буде надане пізніше") вже ажіотаж спаде, спільнота забуде, і все, як завжди в нас, спуститься на гальмах.

[Lisovic]

Для того щоб точно визначити причину завалу треба багато часу, на проведення досліджень, розрахунків і моделювання. На це може піти не один місяць.

Тому і повідомляють попередні причини, якраз щоб і задовольнити цікавість зівак і інших "крикунів", щоб не кричали що хочуть зам'яти результати.

А практичну цінність можна побачити, якщо уважно прочитати документ (пункт 4 і 5 висновку).

[Atarax]

Ніякого зносу і новобудови там не буде.

З сьогоднішнього дня вже почали займатися розробленням проекту реконструкції будівлі між 1 і 2 під'їздом... А як буде проект - тоді і почнеться реконструкція...

P.S. В Європі було б по іншому...

Я б так категорично не брався стверджувати.

Проект реконструкції розробляється і для того, щоб оцінити вартість самої реконструкції. Коли буде вартість реконструкція, терміни реконструкції тоді певне буде вирішуватись, чи доцільно це робити. Оскільки проживання в готелі обходиться бюджету в 15000 грн за добу. Цілком вірогідно, що вигідніше буде продати ділянку і купити всім квартири. Хоча тут вирішувати не нам. А їм. А в них, кулуарами, дуже багато ходить думок про знесення і нове будівництво. Діляночка ж то преспективна яка.

[Atarax]

І ще додам.

Людині яка вміє читати і хоч трохи, або повністю розуміється в будівельній справі з цього висновку все зрозуміло.

Цегла - М-50

Розчин - М-10

Ці два параметри є недопустимими. Якщо цегла М-50 ще якось проходить, то розчин М-10 взагалі 3,14здєц.

Далі.

Перев"язка облицювальної цегли виконана через 7-8 рядів, хоча мало б бути 4-5 ряда.

Відповідно міжвіконні простінки першого поверху не мають тої несучої здатності, що мали б мати. Відповідно, рекомендується їх укріпити, щоб будинок не рухнув на саму комісію, мешканців які можуть в ньому тимчасово перебувати і звичайних людей які прийшли поглазеть/проходять мимо. А детальніше буде після решти обстежень.

Шокамунеясно?))

[jack74]

І ще додам.

Людині яка вміє читати і хоч трохи, або повністю розуміється в будівельній справі з цього висновку все зрозуміло.

Цегла - М-50

Розчин - М-10

Ці два параметри є недопустимими. Якщо цегла М-50 ще якось проходить, то розчин М-10 взагалі 3,14здєц.

Далі.

Перев"язка облицювальної цегли виконана через 7-8 рядів, хоча мало б бути 4-5 ряда.

Відповідно міжвіконні простінки першого поверху не мають тої несучої здатності, що мали б мати. Відповідно, рекомендується їх укріпити, щоб будинок не рухнув на саму комісію, мешканців які можуть в ньому тимчасово перебувати і звичайних людей які прийшли поглазеть/проходять мимо. А детальніше буде після решти обстежень.

Шокамунеясно?))

Ну звичайно мені

Я не будівельник за освітою, але трохи читати і думати вмію.

Розчин М-10 використовується для кладки цегляних стін. Звичайно, це не супер-розчин, але й не "3,14єц" (є ще м4, наприклад).

Кладочный раствор (его состав и марку) выбирают, исходя из материала конструкции и условий ее работы. Надземные части (стены) зданий из каменных, бетонных и керамических материалов, при влажности помещений до 60% (обычные условия) возводят на известковых, известково-глиня-ных, цементно-глиняных и цементно-известковых растворах М10, а надворные постройки и временные сооружения — М4. При влажности до 75% используют цементно-глиняные и цементно-известковые растворы М25...

І, певно, розчин у всьому будинку однаковий, правда? У всіх під'їздах, так? Отже, якщо висновок "3,14дєц", то пора було би всіх терміново відселяти, зі всього будинку, а не чекати заключного висновку неспішно укріплюючи інші під'їзди... Але чомусь ніхто нікого не відселяє... Певно, все ж М-10 - не "3,14дєц"...

Далі.

Перев'язка дійсно зарідка, але це перев'язка основної НЕСУЧОЇ стіни з ОБЛИЦЮВАЛЬНОЮ! Іншими словами, це прив'язка лицювальної цегли до основної стіни. І лицювальна навантаження від плит перекриттів НЕ НЕСЕ. Тобто це теж не є причиною.

А от цікаве речення в тому висновку, це

"За попередніми розрахунками, несуча здатність між віконного простінка першого поверху складає 85-90% від навантаження, що на нього діяло від верхньої частини будівлі..."

Цікаво, як вони його рахували... Потрібно враховувати ширину міжвіконних простінків, а цієї ширини в цьому папері чомусь не вказують... Непотрібну і несуттєву рядність перев'язки лицювальної цегли вказують, а важливий параметр не вказують....

І знову ж, якщо є такий висновок, що розрахункова несуча здатність простінків недостатня, то вона, значить, така ж недостатня і в інших під'їздах цього будинку! Та ж сама цегла, той же розчин... Тобто "ГВАЛТ"!, Треба весь будинок відселяти! А цього чомусь не роблять....

[foxx77]

в мому домі, активна бабуся, почала збирати підписи для ініціалізації перевірки несучих конструкцій Банка який є на першому поверсі, тобто більше трупів і повного завалу того будинку як я раніше писав, непотрібно, щоб взятися за голову)

з понеділка понесе бумажку, буду тримати на контролі.