Перейти до змісту

Третій сезон епічного серіалу "Газ і бабло"


Zeuss

Рекомендовані повідомлення

Кирилл Сазонов

53 хв. · Kyiv ·

Газпром прекратил грозить, пугать и шантажировать. Российский монополист смиренно и тихо прислал в Нафтогаз заявку на увеличение транзита газа через нашу территорию. Ну, я даже не знаю. Мы вообще не против, но так все заняты сейчас. И цена низкая. А может вы через Северный, Южный или какой там у вас еще поток есть в обход? И вообще, письма в Нафтогаз нужно правильно оформлять - начиная со слов Слава Украине! В общем, подумайте там...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

  • 11 місяців потому...
  • Відповідей 159
  • Створено
  • Остання відповідь

Россия уже в ближайшие годы может потерять европейский рынок нефти и газа.

Такое мнение в интервью «Радио Свобода» высказал профессор экономики Гуверовского института в Калифорнии Михаил Бернштам.

По его словам, благодаря «сланцевой революции» и современным способам транспортировки нефти и сжиженного газа, компании из США все более уверенно чувствуют себя на рынке Евросоюза, куда Россия направляет большую часть своего сырьевого экспорта.

Например, американские аналитики считают, что США к 2020 году увеличат лимиты экспорта сжиженного газа до 200 миллиардов кубометров в год, что превысит объем российского газового экспорта в Европу. Все это сделает российские трубопроводы неконкурентоспособными.

— Сейчас, если мы посмотрим на цифры и на будущее, мы увидим, что газопроводы не нужны — это отжившая отрасль промышленности, — замечает профессор Бернштам. — «Северный поток» хваленый пропускает 55 миллиардов кубических метров газа в год, а всего лишь полсотни или 70 крупных кораблей перевозят такое же количество в виде сжиженного природного газа, и эти газопроводы дороги и не нужны.

По его мнению, самое серьезное узкое место сегодня — это нехватка танкеров для перевозки газа:

— Нужно построить дополнительно еще 100 таких кораблей, которые смогут американский сжиженный газ везти в Японию, в Китай, в Европу, в Корею, и все. Даже если бы сейчас Россией правил не Путин, а мать Тереза или Серафим Саровский — это все уже не имело бы никакого значения, потому что американский сжиженный газ с учетом цен транспортировки и себестоимости транспортировки оказывается дешевле, чем российский газ, идущий по газопроводам в Европу. По чисто экономическим причинам американский газ завоюет рынок.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Вже два роки читаю що раша накриється жіночим статевим органом, але походу все зовсім не так

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

25 хвилин тому, VojinSvitla сказано:

Вже два роки читаю що раша накриється жіночим статевим органом, але походу все зовсім не так

В свете последних новостей. Немного на тему текущего кризиса в РФ, когда и почему он начался и чем закончится. Специально написал "на пальцах", чтобы потом сюда ссылки давать.

Также для понимания рекомендую читать труды Гирша Исааковича Ханина. Все. Просто пишите в поиск гугля ФИО и читайте все подряд.

Эпиграф. Из великолепного текста Сергея Морозова, написанного 7 лет назад и ставшего только более актуальным.
Кто не читал — рекомендую.

– Вам, граждане россияне, говорили, что надо провести модернизацию? Медведев говорил, что «модернизация – вопрос выживания?»
– Да, говорили.
– Вам говорили, что если ее не провести, вы сдохнете? Сурков говорил «Модернизация или смерть?»
– Да, говорили.
– Вы ее провели?
– Нет, не провели…
– Сдыхайте

Подавляющее большинство населения считает, что все наши проблемы образовались из–за коварного запада вообще и обамычмо в частности, которые внезапно! ввели санкции и обрушили цены на нефть.
Однако системный, именно системный а не циклический кризис, начался намного раньше. В далеком сытом 2012 году.

Сначала немного базовых понятий. Удивительно, но громадное количество людей этих прописных истин не понимает в принципе.

Для начала — откуда вообще берутся доходы и благосостояние общества? Из добавленной стоимости, ничего другого за многие века не придумали.
А откуда берется добавленная стоимость?
Тут есть аж три варианта.
1) создание добавленной стоимости. Достигается только производительным трудом.
2) использование ранее созданной добавленной стоимости (деды работали, да).
3) приобретение добавленной кем–то другим стоимости, в добровольном (поменяли на что–нибудь) или принудительном (аннексировали что–нибудь) порядке.

Теперь по пунктам.
Самый простой вариант — это второй. Он больше известен как "промотать наследство".
Делать ничего не нужно, все само в рот падает. Все бы ничего, но... но это весьма ограничено по времени. Ибо работает ровно до тех пор, пока наследство не закончилось.
Раздербанить завод на цветмет и чермет легко и просто. Пока есть в наличии завод, который можно раздербанить.

Чуть посложнее — вариант три. Военные завоевания имеют некоторые издержки в виде того, что завоевываемые внезапно! имеют свойство сопротивляться. А кому сопротивляться нечем — у того обычно и брать нечего.
Добровольный же вариант — это суть то же самое "проедание наследства", которое рано или поздно заканчивается.
Продали участок земли под раздербаненным заводом под жилую застройку. Замечательно! но второй раз продать его уже не получится.

Итак, единственно пригодный для стабильного существования и развития вариант — это вариант один. Делать что–то полезное.

Очевидно, чем больше чего–то полезного сделал — тем больше ништяков получилось. Понятие "сколько ништяков сделал за единицу времени" — именуется производительностью труда.
Для роста суммарного количества ништяков в обществе — ее хорошо бы иметь побольше.

Как этого можно достигнуть? Опять же, все придумано до нас. Разделение труда, и автоматизация его. Эти понятия неразрывно связаны, кстати.

История учит нас, что натуральное хозяйство (делаем все сами своими руками) — имеет настолько низкую производительность труда, что даже на еду не всегда хватает.
А вот вам современный примерчик: если делать гамбургер полностью самому — это обойдется в полгода и 1500$. А костюм — 4000$.

Как сделать гамбургер за 2$? Для этого нам понадобится масса разнообразных железяк и программ, используемых по всей цепочке от выращивания зерна до расчета на кассе кафешки (средства производства). А также дорог, по которым перемещаются компоненты и люди, которые их делают. И так далее. (инфраструктура).
Все вместе это называется "основные фонды".

Основные фонды с неба, к сожалению, не падают. Напротив, требуют значительных затрат на свое создание, и соответственно, срок окупаемости, измеряемый в годах и даже десятках лет.
При этом они имеют ограниченный срок службы и, соответственно, постоянно нуждаются в ремонте и обновлении (амортизация, да). Стало быть, часть полученных ништяков уходит на эти цели.

Сами по себе основные фонды мертвы. Для извлечения пользы нужны те, кто умеют с умом их использовать. Это именуется "человеческий капитал".

Чтобы основные фонды окупались — нужны потребители на произведенное с их помощью. В противном случае получается бестолковое закапывание ресурсов в землю.

Потребители же (разделение труда!) получают производимые кем–то ништяки в обмен на ништяки, которые произвели они сами.

И последнее: нужно как–то оценивать эффективность создания и использования основных фондов. Тут есть два способа: конкуренция (у кого результаты хуже — вылетает из товарообмена нафих), и планирование (кто–то на основании неких умозаключений решает, что хорошо, а что плохо). Каждый способ хорош в своем месте.

На сим прописные истины закончились. Теперь смотрим вокруг себя.

Откуда взялся системный кризис?
Основная и единственная причина — это деградация основных фондов и человеческого капитала.
Вызвано это сперва "кривым" (малоэффективным) инвестированием десятки лет (до 1991), а затем хроническим недоинвестированием в течение уже 25 лет.

Отсюда возникают простые и логичные ответы на непонятные вопросы.
1) почему рухнула советская экономика? Потому что производились не те ништяки, которые нужны потребителям.
2) на чем выехало население в 1990е? На утилизации накопленных основных фондов.
3) почему девальвация в 1998 привела к резкому росту производства, а в 2014 — фиг вам? Потому что к тому времени советские основные фонды еще не полностью пришли в негодность и не до конца были утилизированы.
4) почему нулевые годы были сытыми? Потому что ресурсы шли на потребление в ущерб инвестированию в основные фонды. А брались ресурсы — за счет проедания сырьевого "наследства".

Теперь ближе к нашим дням. Почему кризис начался в 2012?
Тут нам понадобится понятие "мультипликатор".
Предположим, нефтяник продал за бугор бочку жижи за тугрик. Этот тугрик сам по себе ему не нужен, а нужно — что пожрать, где поспать и куда слетать на море в отпуск.
Соответственно, он создает спрос на продукцию пищевки, строительства и туристической отрасли.
Они начинают работать (создавая добавленную стоимость!) и таким образом, тугрик расходится по всей экономике. Это и есть "мультипликатор", и тут он работает вверх.

Но основой всего этого является именно полученный нефтяником из–за бугра и распределенный тугрик.

Работа нефтяника весьма эффективна. Особенно если учесть "проедание наследства". Лукойл в нулевые заявлял о себестоимости бочки 2$. Как так? А если считать расходы на строительство Лангепаса, Н.Уренгоя и Когалыма нулевыми — так оно и получается. Пока не понадобится еще что–то построить (инвестиции в основной капитал!).
Соответственно, сочетание наследства + недоинвестирования в основные фонды позволяло всей стране сладко есть, мягко спать и загорать на курорте.

До каких пор это могло продолжаться? Ровно до тех, пока приток ништяков за нефтетугрики монотонно рос. Как только расти перестал (а это произошло в начале 2010х) — так сразу стал проявляться системный кризис.
С 2012 пошло монотонное снижение инвестиций в основные фонды. Почему? Потому что для удовлетворения потребностей, соответствующих нефтетугрикам, уже достаточно; а рост их потока прекратился.

А что означает снижение инвестирования? Вокруг все еще замечательно, но при неизменном поступлении нефтетугриков уровень жизни (доходы) вот–вот начнут снижаться.
Почему?
1) устаревшие основные фонды снижают производительность труда (больше чиним, чем работаем).
2) в будущем придется жертвовать потреблением в пользу инвестирования
3) перестает работать "в плюс" мультипликатор. Больше того, он начинает работать "в минус"!

Как там дела при этом с другим компонентом — с человеческим капиталом? Отвратительно! Почему? А потому что при стратегии "проедания наследства" и "проедания нефтетугриков" он никому не нужен — и также недофинансируется и деградирует. Проявляется это в соотношении зарплат по профессиям, соотношении зарплат и производительности труда, далее — в проф.образовании...

К середине 2010х страна подошла с устаревшими и недостаточными основными фондами и деградировавшим человеческим капиталом.

Тут немного отвлечемся и посмотрим, что делали другие, оказавшись в такой ситуации (а она не уникальна!) и успешно из нее выбравшиеся.
Везде, начиная от Японии 1950х и до Китая 1990–х — рецепт только один: внешние инвестиции (технологии, оборудование, специалисты) + работа на экспорт.

Эти два момента жестко связаны. Инвестиции могут составлять разную долю от ништяков (ВВП). При нормальном развитии с высокого уровня вполне достаточно порядка 20%, чтобы с основными фондами был порядок. При "экономическом чуде" — инвестиции подскакивают до 40% и выше (так что чудес не бывает). А при "проедании наследства" — падают ниже 10%.

Но что значит "много инвестиций и мало потребления"? Это значит, что у "своих" потребителей нету средств, чтобы употребить ништяки. Раз так — нужны какие–то другие потребители (экспорт, да).
Вот уже потом, когда инвестиции сделаны — начинает расти и внутреннее потребление.
Все это можно отлично наблюдать в реальном времени на примере Китая.

Теперь к нашим баранам.
В 2012–13 тем, кто принимает решения, стало очевидно, что со всеми этими проблемами нужно что–то делать.
И вот в известное всем время (между Сочи–2014 и Крымнаш) была точка бифуркации — и выбор был сделан. Что резко ускорило происходящие процессы.
С одной стороны — резко упали внешние инвестиции (на 70% 2014/2013 и еще 92% 2015/2014) — считай что обнулились.
С другой — упало количество нефтетугриков.
И мультипликатор начал работать "в минус".
"Спираль вниз" выглядит точно так же, как вверх, но в другую сторону (ваш кэп, да).

— меньше доходов потребителей
— меньше спрос на продукцию
— меньше доход производителей
— меньше инвестиций
— меньше производительность труда
— а производители сами являются потребителями чего–то другого...

Процесс погружения в болото небыстрый, но если ничего не менять — неотвратимый. 
Где находится дно? Далеко, где–то на африканском уровне. В районе "вся зарплата на жратву".
И такое состояние вполне стабильно и может поддерживаться неограниченно долго (пока природные ресурсы совсем не истощатся и инфраструктура не рассыплется), примеров масса.

Ну, и мелкая пакость напоследок.
Снижение внутреннего потребления в пользу инвестиций ничего не даст! Потому что инвестиции бессмысленны: у потребителей нет средств, чтобы востребовать их результаты.
Экспорт?
А тут новая беда на нашу голову: четвертая промышленная революция.
Внезапно! оказывается, что конкурировать с роботами, работая за плошку риса — невозможно. Потому что роботы все равно дешевле. И это не вопрос экономики и политики, а вопрос физики и биологии. Посему китайский вариант — закрывается...

Конкурировать ныне нужно мозгами.

Можно ли получить инвестиции, не снижая потребления? Можно. Смотрим на тех же китайцев. Инвестиции должны быть извне, а привлекать их нужно, опять–таки, мозгами.
 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

1 час назад, difoto сказал:

В свете последних новостей. Немного на тему текущего кризиса в РФ, когда и почему он начался и чем закончится. Специально написал "на пальцах", чтобы потом сюда ссылки давать.

 

 

Ну і як там справи особисто у нас, з точки зору, цього поучітєльного тексту?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Якщо мова про додану вартість та інвестиції - то поки що нормально 

 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

@difoto Підтримую попереднього оратора, ми не далеко від рашки втекли, плюс куйова туча кредитів

 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

17 минут назад, difoto сказал:

Якщо мова про додану вартість та інвестиції - то поки що нормально 

 

 

Ахахаха, ну окей. Хай буде нормально.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

30 минут назад, difoto сказал:

Якщо мова про додану вартість та інвестиції - то поки що нормально 

 

Хіба в нас інвестиції йдуть на ріст основних фондів? А хрєн там.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

@adebt я не люблю отаких загадок. Що не так?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

6 часов назад, vaz75 сказал:

Хіба в нас інвестиції йдуть на ріст основних фондів? А хрєн там.

Он, куди йдуть інвестиції: реконструкція вул. Лесі Українки: зрізати здорові, гарні липи, щоб у вересні посадити клени, які невідомо чи приживуться і фіг знає коли виростуть.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

30 хвилин тому, difoto сказано:

@adebt я не люблю отаких загадок. Що не так?

В країні війна, кожен день гинуть люди, гіперінфляція, влада здирає з людей останні копійки, місто мілліонник чадіє від свого ж бруду, друге місто отруїлось від проливного дощу, але ти ж не звертай уваги. Чуваки, всьо чьотко, навколо одні дЕбіли і... гріє сонце!

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

@Ha3aP - твоя відповідь достойна українського парламентаря: всьо правильно, але не в тему, всі і так це знають, тобто нічого нового, та ще й не тобі запитання було. 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

16 часов назад, difoto сказал:

Якщо мова про додану вартість та інвестиції - то поки що нормально 

 

є й така думка

https://youtu.be/rGPdPccbKno

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

ееее.... ти дійсно дивишся отаке москальське гівно, чи це стьоб?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

будьте патріотами – дивіться та читайте гівно від власних виробників :)

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

13 часа назад, difoto сказал:

@adebt я не люблю отаких загадок. Що не так?

 

Та всьо так, не переймайся. Що я хотів від тебе почути, я почув.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Ну, давай поговоримо про це.

Як Дудка закуповує нову техніку, в т.ч. ДжонДіри за "шалені мільйони", як будує нові ультратехнологічні елеватори та млини, як КРОШУ будує новий завод в Житомирі, як Модерн все глибше внєдряєцця в Європу і не тільки. Я от недавно був в Зорі, на заводі по виробництву склотари - припух не стільки від того, що там Європа починається вже з прохідної, а від кількості фур на загрузку. Звичайно, можна бути невиправним песимістом , знаходити у всьому тотальну зраду і нити як у нас все погано, але від московії ми , не зважаючи на війну і всі майдани крокуємо впевнено і рєзво і явно не одним шляхом. Якщо у них хтось стукає у дно, то ми потихеньку вспливаєм.

Почитай кудрома "на досугє":

1) За оцінками членів "Європейської бізнес асоціації", інвестиційний клімат в Україні за останні півроку зріс і наразі є кращим за останні 4 роки. Індекс інвестиційної привабливості України, що розраховується асоціацією, за останнє півріччя зріс до 2,88 бала з 5 можливих. Це все ще дуже мало, але деякі компанії вже зрозуміли, що сюди слід вкладати кошти, наступні новини саме про це.

2) Наприклад, японці з Fujikura, які в жовтні цього року планують відкрити вже другий завод в Львівській області і створити 3000 робочих місць. Постійні читачі рубрики знають, що перший завод з виробницва електрообладнання для автомобілів відкрився лише нещодавно в квітні, отже, досвід роботи в Україні сподобався 

3) Трішки про внутрішні інвестиції. ПрАТ Українська пивна компанія (UBC Group) почала будівництво підприємства з виробництва холодильного обладнання з обсягом інвестицій 15 млн євро в Вінниці, перша черга має виробляти 6 тис. одиниць торгового холодильного обладнання в місяць, це 500 робочих місць, з перспективою відкриття 2-ї черги, і, відповідно, ростом до 9 тис. одиниць і 750 працівників.

4) А в Кіровоградській області збудують завод з переробки сої з потужністю 2 тис.т за добу. Займеться цим компанія "Віктор і К", яка планує ввести завод в експлуатацію в 2017 році.

5) Тим часом один з найбільших виробників та експортерів соняшникової олії, компанія ViOil, повідомила про плани будівництва на базі Чернівецького олійно-жирового комбінату нового заводу, який буде переробляти рапс.

6) 115 млн. грн. планує інвестувати в 2016 році в модернізацію виробиництва "Артемсіль", для того щоб виготовляти продукцію на європейський ринок

7) Тим часом наші виробники та експортери шукають все нові ринки збуту, от 16 червня перша партія свинини від холдингу KSG Agro (з активами в Україні) поїхала в сонячну Грузію

8) Очевидне - неймовірне! ЄБРР рекомендував Молдові впровадити українську систему держзакупівель ProZorro. Коли ви чули, щоб комусь за кордоном рекомендували щось українське? !  Справжнє визнання! )

9) Спікер Верховної Ради Парубій підписав закон про зниження акцизів на імпортовані автомобілі, справа зрушила ще на один крок, чекаємо....

10) У 2015 році обсяг інвестицій у сектор IT в Україні зріс втричі порівняно із роком раніше, за даними Української асоціації венчурного та приватного капіталу (UVCA).

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

звучить то як :) якщо не вникати глибше промо від влади то, певно, корисно для здоров’я бути патріотом

от тільки список розваленого, спізженого та втраченого буде значно значно довшим

Одинадцятим пунктом список загиблих в "ато" можеш дописати... це ж офігенний бізнес-проект від влади, бо стільком "патріотам" дає роботу, ще й інвестицій скільки зі всього світу під то дають.

2 hours ago, difoto said:

10) У 2015 році обсяг інвестицій у сектор IT в Україні зріс втричі порівняно із роком раніше, за даними Української асоціації венчурного та приватного капіталу (UVCA).

знаєш чому ? бо гривенок за доляр тепер рахують в три рази більше

Ну але, да, це палюбе ПЕРЕМОГА:)

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

29 хвилин тому, Соромітник сказано:

знаєш чому ? бо гривенок за доляр тепер рахують в три рази більше

Да, математик з тебе сильній...

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

55 хвилин тому, Соромітник сказано:

знаєш чому ? бо гривенок за доляр тепер рахують в три рази більше

Ти настільки неосвітчений на ринку ІТ, виявляється? Ти на "забугор" колись працював? Нє? То я тобі поясню, що в ІТ-сфері таким конторам, як Самсунг, Епл, LG, Ерікссон - начхати на курс, вони в своїй бугалтерії оперують доларами та євро. І навіть те, що уряд Яценюка засунув лапи в прибутки айтішніків(чого не було навіть при Янику) - не стало на заваді розвитку цьго направлення.  

Так що #ЗРАДА триває, ага.

а про загиблих взагалі не зрозумів. Таке враження, що ти власні коньюнктурні питання екстраполюєш на всю державу. "В мене все херово, значить і в державі все херово!" З іншого боку - в тебе ж вроді все нормально, звідки всі ці висери? Так, крадуть, беруть хабарі, всі підараси і т.п. - тобі яке діло до того?

Ти в будівництво нової України вклав рівно нуль - чом тобі так болить за те все? Я без стьобу - чого ти не виїжджаєш десь на кращі хліба?

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Звичайно, можна було б закинути табличку і показати як та ж організація показує що інвестиції в ІТ в 2014 році впали в два рази і продовжили падати в 2015. Але була одна угода на $150млн. (продаж стартапу) в Одеситів, яка всю ту статистику потягнула вгору.  Але ти ж не вникаєш в суть, ібо то ж треба чьот почитати як мінімум, а як максимум подумати.

А ще шариш в роботі з закордоном і в бухгалтерії ІТ-гігантів... ну, не попру проти такого авторитету.

Посєму признаю що Ді умний :) та пропоную далі все ж писати про газ.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

15 хвилин тому, difoto сказано:

І навіть те, що уряд Яценюка засунув лапи в прибутки айтішніків(чого не було навіть при Янику) - не стало на заваді розвитку цьго направлення.  

то це розвиток завдяки, чи всупереч???

риторичне запитання, якщо шо...

відповідь міститься тут:

Цитувати

 

Дефіцит зовнішньої торгівлі товарами в Україні за січень-квітень 2016 року становив 880,7 млн доларів, тоді як за аналогічний період попереднього року баланс зовнішньої торгівлі товарами було зведено з профіцитом на рівні 42,4 млн дол.


 

яка перспектива будь-яких інвестицій, орієнтованих не на експорт (як зерно, олія і т.п.), якщо на носі знову девальвація? девальвація внаслідок тупого виводу корупційного вкраденого з "перевиконаного бюджету" бабла - черговий раз. соя, сіль, свинина, олія - це "досягнення" ресурсної економіки, а не інноваційної

"успіхи" в структурному реформуванні в економіці в України й Росії приблизно ідентичні футбольним успіхам на останньому груповому чемпіонаті - проїдання природніх ресурсів (їх експорт), казнокрадство й шалений вивід капіталу з країни. радив би звернути увагу на динаміку золото-валютних резервів еРеФії - там, попри санкції, ситуація на порядок краща, ніж в України.

тому й не варто писати

3 годин тому, difoto сказано:

Якщо у них хтось стукає у дно, то ми потихеньку вспливаєм

 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Бл@ть!

Крутий я собі напрямок для розвитку виявляється вибрав: сиджу, вчуся якраз робити робота! :) в перекурі читаю борду!

On 30.06.2016 at 14:04, difoto сказано:

В свете последних новостей.
....А тут новая беда на нашу голову: четвертая промышленная революция.
Внезапно! оказывается, что конкурировать с роботами, работая за плошку риса — невозможно. Потому что роботы все равно дешевле. ...

 

 як знав! :D

 

70кгрн.+- виливається штука щоб замінити "мавпу" в нашій країні назавжди! 

 

Проблема лиш: "мавпи" не хочуть вчитися і хочуть жерти... Замість того щоб розвиватися вони їдуть в сусідні джунглі де рису дають на ложку більше.

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

@Ukrainec @Ukrainec Гм. Дуже цікаво, коли ти свого робота побудуєш і захочеш продати (мета ж така?), то якщо його вартість у сусідніх джунглях буде вище і, саме головне, попит на нього буде, то ти все ж будеш за безцінь вкалувати в свої джунглях? 

Посилання на коментар
Поділитись на інші сайти

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.



Hosting Ukraine
AliExpress WW


×
×
  • Створити...