Будівництво церкви

[max]

Друже ви зайняли невірну позицію, якщо ви намагаєтесь домогтись побудови "сакральних" храмів, причому волинських які будувались до ХХст. силами селянських громад, то можу вас запевнити що цього не буде. Треба вибирати менше зло, тому що в інакшому випадку по всьому луцьку будуть блистіти купала церкв Московського Патріархату. А такі "дуже розумні" як ви приводять до президента януковіча (не будем галасувати за юлю - вона не сакральна) і т.п... Навіть скажу більше, в тому числі і через таких як ви ми спостерігаємо тотальний просер українців в історії. Кому треба той зрозумів, на це повідомлення можете не відповідати.

[kotykS]

"красіво буде"...

хто ми є - такі в нас і храми... шкода, що ми так сильно деградували.

дякую, Ромек, що тримаєш руку на пульсі подій.

[Romek]

Друже ви зайняли невірну позицію, якщо ви намагаєтесь домогтись побудови "сакральних" храмів, причому волинських які будувались до ХХст. силами селянських громад, то можу вас запевнити що цього не буде. Треба вибирати менше зло, тому що в інакшому випадку по всьому луцьку будуть блистіти купала церкв Московського Патріархату. А такі "дуже розумні" як ви приводять до президента януковіча (не будем галасувати за юлю - вона не сакральна) і т.п... Навіть скажу більше, в тому числі і через таких як ви ми спостерігаємо тотальний просер українців в історії. Кому треба той зрозумів, на це повідомлення можете не відповідати.

Та чого ж, відповім. Ви занадто кардинально і політично заангажовано сприйняли мої думки. Я не належу до жодного православного патріархату, а йдеться мені насамперед про естетику міста, у якому ми живемо.

Про селянські громади ХІХ століття ніхто не згадував, тим більше про Юлю і Вітю.

А з Московським патріархатом - тут Ви праві: усі церкви на Волині починаючи з 1990 року будуються саме у російському провінційному стилі.

[Volyniaka]

У одній із давніх українських колядок співається: "Церкву збудую з трема верхами, з трема віконці". І справді тип храму, найбільш поширеного серед українських культових споруд, є переважно триверхим. Більшість зразків дерев'яної церковної архітектури, що походять з XVI-XX століть є власне церквами, що складаються в своїй основі з трьох зрубів (веж), центрально урівноважених. Тобто вища і ширша вежа розміщувалась посередині між притвором ("бабинцем") і вівтарем. Кожна вежа має декілька заломів і завершується банею з ліхтарем і маківкою з хрестом.

http://cult.gov.ua/news/2008-06-03-342

============

Властиво українське храмобудівництво ніколи не вибивалося із суто православного контексту. Увінчані хрестами бані (а в разі їх відсутності — просто покрівлі) зв’язують небесний і земний простір в цілісний знак освяченого світу. Духовним осердям храму є вівтар у його східній частині, в центрі якого знаходиться святий престол, найсвященніше місце у храмі, місце присутності Слави Божої. Все, що відбувається у вівтарі, у світі вишньому, стає видимим у будові іконостасу. Іконостас між вівтарем і навою, середньою частиною храму, за православним вченням, не глуха стіна, а навпаки — система духовних вікон, крізь які стає видимим духовний світ. Тому храм без іконостасу — недовершений, неповний. Високий іконостас українських храмів — суто національне явище, що виникає з початку XV і остаточно формується наприкінці XVI сторіччя. Поява високого іконостасу, відтак, свідчить про високу побожність українського народу, що мимовільно підтвердили і деякі сусідні народи, запозичивши з України багатоярусні іконостаси. Таким чином громада вірних у наві має можливість живого і благодатного переживання присутності Христа. Третя частина українського храму — бабинець або притвор — служить місцем молитовної підготовки перед богослужінням, нагадуючи про необхідність очищення людського єства в разі бажання йти шляхом обоження своєї природи.

Храм зображує собою той святий і чистий стан усього сущого, в якому земне і небесне перебували до гріхопадіння людини, в якому вони тепер перебувають в Ісусі Христі, і в якому перебуватимуть повік після другого славного пришестя Христового. Тому православний храм своїми настінними розписами, іконами та архітектурними формами зображує і самий процес очищення і відродження у Христі людини і космосу в цілому. Отже тридільність українського храму означає відповідно: а) Триєдиного Бога в його окремій від творіння і незбагненній області буття, духовний і речовий світ; б) Божественне єство Христа Спасителя і Його людські душу і тіло; в) дух, душу й тіло людини.

Просторова орієнтація православного храму на схід обгрунтовується Святим Письмом і географією. По-перше, якщо плисти від темряви до світла, то необхідно плисти із заходу на схід. По-друге, на сході був рай (Бут. 2, 8). По-третє, Господь наш Ісус Христос, як Сонце Правди (Мал. 4, 2) прийде зі сходу і Сам іменується Сходом (Лк. 1, 78).

З точки зору свого призначення православний храм є ковчегом спасіння для віруючих людей. Тому традиційний український храм завжди споруджувався у вигляді корабля, у якого за щогли правлять бані, а за вітрила — хрести на них. Це особливо яскраво виявляється в архітектурних формах тридільних дерев’яних храмів — найпоширенішого і либонь найдревнішого в Україні типу православного храму. Втім, типологія українських церков за тисячоліття християнства в Русі–Україні склалася досить розмаїтою. Але не було серед них жодної споруди, яка не відповідала церковним канонам і випадала б із традиційної картини християнської символіки.

Так, храми у вигляді хреста в плані означали, що Хрест Христовий — основа Церкви і ковчег спасіння для людей. Храми круглі, або ротонди, свідчили про кафолічність, тобто вселенську соборність і вічність Церкви і Царства Небесного. Восьмикутні в плані храми знаменували собою Вифлеємську зорю і Церкву як провідну зорю до спасіння в житті майбутнього, восьмого віку.

Кількість бань на українських храмах теж була не довільною, а несла в собі глибокий віронавчальний і догматичний зміст. Традиційні три бані знаменують Святу Трійцю. Одна — єдність Бога і досконалість творіння. Дві — відповідають двом єствам Боголюдини Ісуса Христа. Чотири — Четвероєвангелію, або чотирьом кінцям світу. П’ять бань знаменують Господа Ісуса Христа і чотирьох євангелістів. Сім верхів — сім таїнств Церкви і сім Вселенських Соборів. Дев’ятибанні храми (наприклад, знаменитий Троїцький собор в Новомосковську) свідчать про дев’ять янгольських чинів. Тринадцять бань київського храму св. Софії — Премудрості Божої означають Христа і дванадцять апостолів.

Відтак український православний храм — не лише архітектура. Це гармонія Божого світу в її земній проекції, світобудова, взята у приступній для людини перспективі. Тому-то й будь-яка церковна споруда — не просто до ладу складена купа каміння чи дерев’яний зруб, а придорожній стовпчик на шляху від землі до Неба. Чи простіше, по-святоотцівському, — земне Небо…

Протоієрей Андрій ВЛАСЕНКО

[max]

А з Московським патріархатом - тут Ви праві: усі церкви на Волині починаючи з 1990 року будуються саме у російському провінційному стилі.

А в цьому хто винуватий?

Ви намагаєтесь змінити ситуацію чи просто поговорити?

Якщо перше - чи розумієте що ситуацію це ніц не змінить?

Що було зроблено щоб переламати ситуацію?

І ще багато запитань можна задати.

На рахунок політики - церкви це політика в першу чергу, набагато більше чим тушки на банковій.

[Deemon]

[Volyniaka]

Це дайвери?

Чи то в них з фольги шоломи проти інопланетян ?

( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8 )

[Luychi]

До, те що блищить - азіатчина, однозначно. Виходьте на свою канали, може треба збирати якусь петицію віруючих і т.п...

А Ви знаєте чому Прагу називають "златою"? Бо коли сонячним днем пропливаєш по Влтаві - то Прага вся блищить і сяє, бо золотом там покриті не тільки купола церков (в центральних частинах міста вони на кожному кроці майже, правда стоять порожні, бо чехи в основному тепер атеїсти) а й інші споруди.

А те що всі церкви на Волині з 1990 року будуються в одному стилі (я б його назвала скоріш візантійським) - то я в одному із сіл Маневицького району бачила таку еклектику, в побудованій там новій церкві (в 90-х роках) - спереду готичний шпіль, а за ним візантійська кругла баня купола.

[Romek]

До, те що блищить - азіатчина, однозначно. Виходьте на свою канали, може треба збирати якусь петицію віруючих і т.п...

А Ви знаєте чому Прагу називають "златою"? Бо коли сонячним днем пропливаєш по Влтаві - то Прага вся блищить і сяє, бо золотом там покриті не тільки купола церков (в центральних частинах міста вони на кожному кроці майже, правда стоять порожні, бо чехи в основному тепер атеїсти) а й інші споруди.

А те що всі церкви на Волині з 1990 року будуються в одному стилі (я б його назвала скоріш візантійським) - то я в одному із сіл Маневицького району бачила таку еклектику, в побудованій там новій церкві (в 90-х роках) - спереду готичний шпіль, а за ним візантійська кругла баня купола.

Luychi, Ви жартуєте?

Гадаю, у Празі були багато форумчан. Про яке золото "на кожному кроці" Ви говорите?

Ви там були взагалі? Злата- значить

А щодо церков (напевно, Ви говорите про с. В. Яблунька) то їх будували у 90-х роках прості дядьки з села. Дивуватися не приходиться дядькам, коли в Луцьку будують таку еклектику, щоне присниться

[max]

Luychi - це януковічівскій бородатий троль. Не звертайте уваги.

[Romek]

Luychi це януковічівскій бородатий троль. Не звертайте уваги.

Максе, прикро використовувати нетипову лексику, але Ви не в собі

[Luychi]

Та була я в Празі. А про кожен крок - то я про церкви. І золота там вистачає.

А ще до теми. Є така притча.

"Один чоловік був багатий, але почав дуже хворіти і в сім'ї нещастя один за одним траплялись. Боровся він як міг, по лікарях ходив. Врешті прийшов у церкву, розповів все священнику, а він і каже "Будуй церкви і за це тобі воздасться." Чоловік пішов і відразу на дорозі зустрів людей, котрі з лопатами і іншими інструментами кудись ішли. Він запитав куди саме вони прямують. Ті відповіли "На будівництво церкви". Чоловік дав їм грошей і сам пішов по своїх справах. Та біди не закінчувались. Він ще раз дав грошей на будівництво. І ще раз. В сім'ї так нічого і не наладилось. Скоро той чоловік помер. Ставши перед Богом він запитав чому так сталось і чому його в пекло посилають. Він же виконав настанову священника, будував церкви. Його спитали, як же ти їх будував? "Гроші давав". - відповів чоловік. "Так віддайте йому ці гроші." - наказав Бог."

Тобто будувати треба в душі і від душі. І тоді блищати буде по-справжньому. І якщо церкви будуються - значить комусь це потрібно. І не лише священникам.

[kotykS]

А Ви знаєте чому Прагу називають "златою"? Бо коли сонячним днем пропливаєш по Влтаві - то Прага вся блищить і сяє, бо золотом там покриті не тільки купола церков (в центральних частинах міста вони на кожному кроці майже, правда стоять порожні, бо чехи в основному тепер атеїсти) а й інші споруди.

А те що всі церкви на Волині з 1990 року будуються в одному стилі (я б його назвала скоріш візантійським) - то я в одному із сіл Маневицького району бачила таку еклектику, в побудованій там новій церкві (в 90-х роках) - спереду готичний шпіль, а за ним візантійська кругла баня купола.

Смієтеся, чи просто неадекват?

"баня купола" - це так, як би "морда ліца"

До речі, пропоную розглянути панораму Праги, якщо вже на те пішло (7 МБ):

Я би назвав її червоною, але пропоную перенести це в іншу тему, ми тут обговорюємо Луцьк і культуру Волині.

[max]

Максе, прикро використовувати нетипову лексику, але Ви не в собі

Як і кожен українець в ці буремні часи.

По темі - бачу вам цікаво спілкуватись з лучією - на здоровя.

Мені особисто ваші мотиви зрозумілі - "забалтиваніє" проблеми. Не буду заважати.

[kotykS]

Тобто будувати треба в душі і від душі. І тоді блищати буде по-справжньому. І якщо церкви будуються - значить комусь це потрібно. І не лише священникам.

Будувати треба професійно. Позолочення куполів на волинських храмах - це мов цукор замість солі у борщі. І наче борщ, але, певно, тільки свиня його їстиме.

[Romek]

Згоден, з kotykS

тут обговорювати такі справи неможливо та є не цікаво.

Дуже заважають релігійна та політична заангажованість і неадекватність. До естетики міста починають приплітати Януковича ще й тролем бородатим обізвали

Бог Вам суддя, як сказали б більшість читачів цієї гілки форуму.

[Regina]

Церква там дійсно потрібна...

Ага, давайте вскрізь церков понаставляємо. Може, не варто забувати, що бувають інші точки зору і люди, які по-іншому відносяться і до церкви, і до рештків. Я не кажу, що хтось тут правий, я кажу, що не треба казати, що тут хтось правий.

От-от. Повністю погоджуюсь з усіма, хто так вважає. Церков на кожному углу. Скоро по кількості з барами і кафешками зрівняються. Та скільки можна вже. Краще б дитячий садок збудували, чи міст над варшавкою доробили.в цьому є більша потреба. Тут писали що скоро церква перетвориться на бізнес. Так от я можу сказати, що боятись вже нема чого. Це вже сталось. Подивитись на наших попів, котрі зажерлись по саме нікуди і кажуть що треба ділитись з ближнім. Так продай, потвора бородата, свій лексус чи беемве, і поділись з ближнім. але ж ні, нема такого. А на будівництві богомолень( бо церквою таку бізнесову структуру не назве жодна свідома людина) і сліпій вірі бабульок- фанатичок можна стільки бабла загребти, що і на яхту хватить, не тільки на лексус.

[Romek]

Церкву у рязансько-буддистському стилі все-таки будуватимуть:

http://www.volynpost...ucka-foto-video

[Ko3bMa]

Допобачення, сквер! Щасти тобі, фонтане!

От в мене питання - хіба церкви не повинні будуватись на дійсно святій землі, де відбулось щось релігійно важливе?

Чи не занадто це просто: освятив грунт - і будуй де завгодно?

[HelloBoy]

Допобачення, сквер! Щасти тобі, фонтане!

От в мене питання - хіба церкви не повинні будуватись на дійсно святій землі, де відбулось щось релігійно важливе?

Чи не занадто це просто: освятив грунт - і будуй де завгодно?

Бабло "побеждает" в любому випадку! Забашляли і дело в шляпе!

[Zerotul]

Допобачення, сквер! Щасти тобі, фонтане!

От в мене питання - хіба церкви не повинні будуватись на дійсно святій землі, де відбулось щось релігійно важливе?

Чи не занадто це просто: освятив грунт - і будуй де завгодно?

Имхо церкви, как казино или промышленные объекты должны строиться за пределами города дабы своей бесполезностью не занимать место для действительно необходимых строений.

А святых мест не так уж много-по такому принципу много филиалов не построишь и денег не заработаешь.

[Woman7]

Допобачення, сквер! Щасти тобі, фонтане!

От в мене питання - хіба церкви не повинні будуватись на дійсно святій землі, де відбулось щось релігійно важливе?

Чи не занадто це просто: освятив грунт - і будуй де завгодно?

Бабло "побеждает" в любому випадку! Забашляли і дело в шляпе!

Чи відомо вам, шановні дописувачі, що сАме було на цій землі ДО скверу та фонтану?

Велике кладовище, на якому стояла каплиця. Цвинтар існував до 80-х років ХХ століття, потім його гарненько знищили, частину могил (якщо були живі родичі похованих) перенесли на нове Гаразджанське кладовище, а частину просто лишили в землі, сплюндрувавши, таким чином, пам*ять про похованих.

Через енну кількість років на цій площадці збудовано висотку, постав фонтан і підросли дерева.

До речі, зауважте кілька старих ялин, що ростуть паралельно проспекту Волі - саме ялинова алея визначала межі кладовища.

Будувати церкви на місці старих поховань - традиційно для християнства, хоча б тому, що за похованих постійно возносяться молитви - в т. ч. і тут, у Холмській церкві.

Мені, наприклад, і зараз болить дивитися, як у цьому сквері на цвинтарі вигулюють собак, палять цигарки і п*ють пиво. Очевидці мені казали, що на лавочках вечірньою порою молодь творила безстидства.

Висновок: церква - краще. ІМХО

Пи. Си. Розмістити церкву тут - пропозиція міської влади, а не громади. Грошей за землю не давали. Інформація з перших рук.

[Woman7]

Пи. Си. Розмістити церкву тут - пропозиція міської влади, а не громади. Грошей за землю не давали. Інформація з перших рук.

Міську владу обирає громада. А її про доцільність побудови церкви не питали.

Очевидці мені казали, що на лавочках вечірньою порою молодь творила безстидства.

Тепер там будуть чинити безстидства попи.

'Cherman'у:

Пропозиція РЕЛІГІЙНОЇ громади ( а не громади міста), яка будує церкву і якій міська влада виділила землю в постійне користування. Не пересмикуйте поняття.

У Вас відсутні підстави звинувачувати священиків у безстидстві.

[Woman7]

Пропозиція РЕЛІГІЙНОЇ громади ( а не громади міста), яка будує церкву і якій міська влада виділила землю в постійне користування. Не пересмикуйте поняття.

В ідеалі, перш ніж виділяти землю різним релігійним організаціям, потрібно проводити референдум серед населення. Багатьом не хочеться бачити на тому місці цю будівлю.

У Вас відсутні підстави звинувачувати священиків у безстидстві.

Дурити людям голови - це вже безстидство.

Ваші пости порожні, беззмістовні і неаргументовані.

Дискусію припиняю.

[Woman7]

Ваші пости порожні, беззмістовні і неаргументовані.

Дискусію припиняю.

Коли немає, що сказати, починаються звинувачення опонента в тупості.

Знову плутаєте поняття. Жодного слова про опонента не сказано, лише про відсутність змісту зміст Ваших постів.

Ви НЕ знаєте законодавства: земельного, релігійного, про місцеве самоврядування, etc.

Ваші аргументи НЕ підкріплені жодним доказом. Вони - порожні. Висновок про тупість - Ваш власний.

Соррі за оффтоп.