Коронавірус, і реакція на нього.

[sergkots]

Проїжджав біля церкви, що на Чорновола (це рпц по ходу) - вже є багато людей і по дорозі з кошиками людей зустрічав. Через 2 тижні будемо бачити результат?

[Webmaster]

1 минуту назад, sergkots сказал:

Проїжджав біля церкви, що на Чорновола (це рпц по ходу) - вже є багато людей і по дорозі з кошиками людей зустрічав. Через 2 тижні будемо бачити результат?

Те саме недавно співали про заробітчан. В соц. мережах  гавном розкидалися, вся гниль повилазила. І що??? Не вистрелило, не вийшло зради. Тепер мусолять новий тренд -  взялися за  віруючих. Далі хто буде наступним?

[Zevs_Isver]

21 хвилин тому, sergkots сказано:

Проїжджав біля церкви, що на Чорновола (це рпц по ходу) - вже є багато людей і по дорозі з кошиками людей зустрічав. Через 2 тижні будемо бачити результат?

Псів Авакова з кийками не бачив?

напевно парк патрулюють

[Ukrainec]

5 хвилин тому, Cherman сказано:

Не вистрелило? А 5100 хворих лише по офіційних даних, це що?

це ж постсовдепія..., поки самому не прилетить то ні за що не повірить

Змінено 18 Квітня, 2020 в 14:19 користувачем Ukrainec

[Webmaster]

11 минут назад, Cherman сказал:

Не вистрелило? А 5100 хворих лише по офіційних даних, це що?

Та тут так лодку качали, що бл@, мало вже їх бути за 100к. 

[AgentSmith13]

34 минуты назад, weldermaster сказал:

Те саме недавно співали про заробітчан. В соц. мережах  гавном розкидалися, вся гниль повилазила. І що??? Не вистрелило, не вийшло зради. Тепер мусолять новий тренд -  взялися за  віруючих. Далі хто буде наступним?

А вірус самозародився в нас, паралельно з Китаєм, "від вологості"? Чи привезли туристи і заробітчани? Де гарантія, що ота, даруй, гниль, яка приперлася і не самоізолювалася, не піде в той натовп? А не "вистрелило" і немає "Італії" в нас в основному тому, що таки більше є адекватних людей серед заробітчан і туристів... Серед того натовпу з кошиками - адекватних в РАЗИ менше - там в багатьох, самих відбитих - чітка настанова "Бог захистить, не йти до церкви ніззя, від причастя, ікони і хреста не заразишся"... А враховуючи, що та ж маска НЕ захищає від інфікування, вона захищає від передачі інфекції людям поруч, та і то не ідеально - все може бути... І, доречі, "вистрелило" таки - ДО Вербної неділі в нас НЕ було по 400-500 нових заражених. Якщо влаштувати Великдень з натовпами в церквах, а тоді проводи з натовпами на кладовищах, і ще й традиційно з кучкуванням і вживанням їжі і напоїв... Італійська сииуація, я думаю, в нас таки не повториться, але "весело" після того буде, і точно карантин знімуть нескоро. Охота без літа лишитися? Бо весна, яка вона була - то г@вно, а не весна...

Змінено 18 Квітня, 2020 в 14:42 користувачем AgentSmith13

[Ukrainec]

18 годин тому, weldermaster сказано:

Та тут так лодку качали, що бл@, мало вже їх бути за 100к. 

ну 50-60к є точно. 5,1 тис. це в основному лише ті яким справді хреново, решта 45к сидять в дома п"ють парацетамол і соромляться визнати, що хвоворі бо "що сусіди скажуть"!

Змінено 19 Квітня, 2020 в 09:04 користувачем Ukrainec

[nickel]

8 минут назад, Cherman сказал:

Якщо віруни приєднаються до пасхального флешмобу, то якраз буде 100 тисяч. Ще й заробітчани не всі перевірені/пройшли обсервацію.

Так вони ще досі їдуть, тільки зараз відбувається сезонне повернення  - на Пасху. Тому рано говорити про вплив міграції заробітчан зараз, навіть якщо говорити лише про тих, що повернулися у зв'язку з карантином. Треба чекати до 14 днів інкубація в заробітчан і до 14 днів інкубація у ними заражених. Тобто сплеск буде лише за місяць після Пасхи (точніше до місяця, бо інкубація не рівно 14, а 5-14 днів).

Змінено 18 Квітня, 2020 в 14:48 користувачем nickel

[romanc]

3 часа назад, yu2007 сказал:

Тобто заробітчани нічого не платять за проживання на обсервації? Точно?

 

@romanc раніше писав, що в них на Закарпатті автобуси безкоштовно перевозять заробітчан через кордон. В ягодині збивають з кожного пасажира по 20 злотих за проїзд того кілометра чи двох. Кажуть, гроші йдуть на дезінфекцію автобуса)))

сейчас по 50грн берут за перевозку по нейтральной полосе и через наш кордон.

[Vadimm]

@Waver @nickel https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

там нижче зведена табличка

https://prnt.sc/s1t76d

її вже скидали в цю тему коли мова йшла про динаміку тестування на мільйон населення, там 2 останні стовпчики про це. Показник тестувань до речі росте. Як перший раз викладали сюди, було близько 700 тестів на мільйон. Хоч ми все одно в хвості з показником 1000 на лям. Але ми й в хвості в кількості виявлених на мільйон населення, і при чому згідно цієї таблички, показники "Тестів/на лям" і "Виявлень/на лям" не  корелюють одне з одним. Є країни де більше тестують але менше знаходять, є країни де менше тестують, але більше знаходять, у відносних значеннях. Просто де більше тестують, там на кількість інфікованих, умовно, можна накинути 10%, а в нас 30%, і то це ще далеко не факт, бо залежить від поведінки самого населення, і від заходів, введених владою.

Ось наприклад Росія і Білорусь, 2 сусідні країни. https://prnt.sc/s1tkon

Я хз що там за карантинні заходи в Росії (крім Москви), але якщо порівняти з Білоруссю, де "коронавірус не літає" і карантину нема, то в Росії ще не все так погано. Тому в нас разом із жорсткими карантинними заходами такі низькі показники тестувань і виявлень.

 

Нокіан, може так до тебе дійде? Чи тобі по духу ближчі такі показники і карантинні заходи як в сусідів білорусів? Тоді б замість 5 тисяч інфікованих, в нас би було б 25 тисяч. Були б в топ-20 рейтингу країн за кількістю виявлених. Хоч десь вирвемось з цього "порочного круга".

Змінено 18 Квітня, 2020 в 14:59 користувачем Vadimm

[AgentSmith13]

46 минут назад, Zevs_Isver сказал:

Псів Авакова з кийками не бачив?

напевно парк патрулюють

От якраз "псів, ні, не Беркуту, бо то вже занадто, а старого-доброго ППСу з масовим виписуванням протоколів та здібністю "доколупатися до стовпа", і не вистачає в тих місцях скупчення... Тільки треба було їх випустити ще до минулих вихідних, щоб сьогодні ті "віруни" боялися вилізти з кошиком навіть з кухні. А то щось дуже ніжно поліція до них сатвиться, приклад - Дніпро, ну так, там кримінал відкрили, а зміст того, коли потрібно було НЕ допустити натовпу, а не марати папірці. Парки - ніхто не патрулює особливо, їхав вчора повз центральний 2 рази, але і відвертих порушень там немає - максимум по 1-2 чи сім'эю з дітьми гуляють.

19 минут назад, nickel сказал:

Так вони ще досі їдуть, тільки зараз відбувається сезонне повернення  - на Пасху. Тому рано говорити про вплив міграції на заробітчан зараз, навіть якщо говорити лише про тих, що повернулися у зв'язку з карантином. Треба чекати до 14 днів інкубація в заробітчан і до 14 днів інкубація у ними заражених. Тобто сплеск буде лише за місяць після Пасхи (точніше до місяця, бо інкубація не рівно 14, а 5-14 днів).

Смішно їм буде, як закриють ВИЇЗД з країни... Та і повертаються в основній масі ті, хто там сидить без роботи через карантин, хто працює - усвідомлює, що по перше ТУТ не буде особливо можливості "погуляти на свята" - бо карантин, по друге ТАМ прийдеться 100% відсидіти на ізоляції 2 тижні, і нікуди не дінешся, а це гарантовані два тижні без грошей - за кордоном роботодавець ризикувати і допускати до роботи людину, що тільки приїхала, при прямій забороні цього - не буде, навіть якщо продуктивність роботи підприємства кульгає - бо там РЕАЛЬНО відправлять на самоізоляцію тоді всіх, а фірму прикриють, і все.

Доречі, мені особисто відомий випадок, коли людина, повернувшись з-за кордону, САМОСТІЙНО зробила ПЛР-тест, не експрес, за свої гроші... Результат-негативний. Так що можна було просто поставити умову для приїжджаючих - "або ПЛР-тест, або жорстка самоізоляція,  а як немає де, шоб не наражати сім'ю - обсервація".

Та і впровадили ту обсервацію обов'язкову, як і заговорили про закриття кордонів, в першу чергу для того, щоб зменшити потік людей, що повертаються - ніхто ж не знає, скільки там реально інфікованих, і скількох вони заразять тут, зате про можливості нашої медицини, забезпечення апаратами ШВЛ, ліками, засобами захисту - відомо все, це і лякає.

В нас на Волині, а може і повсюдно, не знаю, прийнято рішення з огляду на масові відмови від обсервації тепер тестувати всіх, хто приїжджає, і, судячи по тому, що по приїзду вони ЧЕКАЮТЬ результату - тест роблять ПЛР (6 годин, здається, треба). Позавчора зробили понад 500 чи 600 таких тестів - я щось бачу лише +12 нових на добу на Волині (скільки серед приїжджих - не знаю).

Змінено 18 Квітня, 2020 в 15:12 користувачем AgentSmith13

[paksivatova]

Цікавий пост

Обговоримо?

Попереджаю,дуже багато букв

 

Цитата

За нашим локальным дурдомом (благо новостей через край) у нас проходит практически незамеченным очень важное движение в США. А оно может иметь крайне серьезные многолетние последствия для всей мировой экономики. Я говорю о расследовании США в отношении Китая и ВОЗ.

Краткое изложение событий. Не слишком точное и очень поверхностное. Иначе это опять выйдет совсем уж простыня, и в меня опять полетят помидоры. И да, текст ниже, это еще очень кратко 

С самого начала эпидемии КНР не просто преуменьшала данные о заболевании, а гнали полную туфту. И на сегодняшний день это уже практически прямо признано самим Китаем. Сначала они вообще рассказывали, что вирус не передается от человека к человеку. Потом "потеряли" (это только по сравнению с уже "найденными" ) половину умерших только в Ухани. Заодно выяснилось, что они "использовали другую методику" (хотя есть стандартные протоколы и методики оценки) и не включали в общее число заразившихся так называемым "бессимптомных" больных, даже если у них был прямо подтвержден лабораторно вирус. В процессе, по всей видимости, подавались еще и заведомо ложные сведения о характере течения болезни.

При этом еще в декабре прошлого года Тайвань бил во все колокола и бомбардировал ВОЗ данными о реальной угрозе эпидемии, причем мировой. Причем сначала полуофициально просто пересылал данные. Потом 30-го декабря направил официальное письмо с требованием рассмотреть ситуацию и предоставленные данные.

Но ныне действующий Гендиректор ВОЗ представитель Эфиопии Гебрейесус был пролоббирован на этот пост Китаем. (Там свои были увлекательные истории.) И он полностью транслировал китайскую линию информации, положив под сукно тайваньскую. Как становится понятно сейчас, скорее всего не просто не перепроверял данные китайцев, а фактически помогал им фальсифицировать данные. Например почти наверняка в двух случаях полученные от китайцев данные объявил собранными в Китае непосредственно представителями ВОЗ. А о всей информации от Тайваня еще две недели назад публично заявлял, что вообще не получал ее. Пока Тайвань не вывалил всю официальную переписку.

Отступление от медицинской темы. Трамп всю свою каденцию ведет последовательно чуть ли не одну только линию. Это торговая война с Китаем. Причем, насколько можно судить, как раз на этом фронте таки добился достаточно серьезных и выгодных США подвижек. (Сразу предупреждаю, что спор об успешности нового торгового соглашения в комментах к этому посту вести не буду, сил нет.) По дороге, как обычно, натворил кучу всякой фигни еще заодно. В частности, заинтересованность в РФ у него обусловлена на мой взгляд именно тем, что он всерьез рассчитывает на помощь РФ против Китая и очень боится наоборот, союза Китая с РФ. То есть важно понимать, что экономическое противостояние с Китаем для Трампа и республиканцев в целом это ключевой вопрос, временами переходящий в идея-фикс.

Когда эпидемия уже начала становиться мировой, то администрация Трампа отнеслась к этой угрозе как деревенская дурочка к трипперу. До самого последнего момента Трамп последовательно по очереди объяснял, что это вообще медийная история, что эпидемии никакой нет, что эпидемия только в Китае, что она мировая, но никогда не придет в США и массу других увлекательных историй. И сейчас, когда в США в нескольких штатах ситуация уже очень тяжелая, ему остро нужен крайний. Причем в том числе отсутствием на раннем этапе адекватного реагирования привела к необходимости беспрецедентных карантинных мер. В результате чего экономика проваливается в яму, в которой не бывала по некоторым оценкам с кризиса 82-го года, а по некоторым с Великой депрессии 32-33 годов. Во всяком случае самый ключевой в США показатель экономики, занятость населения, провалился ниже 82-го года уже. То есть Трампу ОЧЕНЬ нужный виноватый на стороне.

И тут Бинго! Мало того, что замечательный кандидат в виноватые есть, так это еще и столь нежно любимый Трампом Китай. Да еще и вместе с ВОЗ. А нужно сказать, что еще одна очень сильная аллергия Трампа, это любые международные структуры, которым США не в состоянии прямо диктовать свою волю. А иногда, о ужас, даже вынуждены подчиняться или хотя бы изображать подчинение. И Трамп объявляет, что виной всему ложные сведения Китая и преступное попустительство этой лжи ВОЗ. И ПРЕКРАЩАЕТ ФИНАНСИРОВАНИЕ ВОЗ.

Тут нужно отметить два момента.
Во первых, совершенно очевидно, что меморандумы ВОЗ во многом спровоцировали распространение эпидемии. И что если бы сведения были своевременны и объективны, то в Европе наверное чесаться стали бы раньше и пострадавших и жертв было бы меньше. То есть вина Китая и ВОЗ однозначно не выдуманы Трампом, а вполне реальны. Отдельный вопрос, насколько это помешало осмысленному реагированию именно США, которые могли спокойно ориентироваться на по ситуации в Европе, в которую эпидемия пришла раньше.
Во вторых, сейчас США финансируют ВОЗ очень сильно. Кажется 400 млн. в год из 1,4 млрд. Как и большинство ооновских структур, кстати. Для сравнения, Китай финансирует в объеме 44 млн. Хотя экономика Китая уже сопоставима с американской. Вторым по размеру донором ВОЗ с взносом в 200 млн. является UK, хотя Великобритания явно не является второй экономикой мира.

*Дальше мог бы быть длинный и прочувствованный пассаж об эффективности ни перед кем не отвечающих мировых бюрократических структур и засилии в них леваков. Но расслабьтесь, в этот раз его не будет.*

ВОЗ не признает свою вину. Чем, естественно, еще больше злит США и в целом является в такой ситуации дерьмовой стратегией. ООН заявляет о поддержке ВОЗ, старательно обходя в принципе любых оценок действий ВОЗ. При этом все понимают, что никаких механизмов добиться от США возобновления финансирования у них нет и в помине. Но как любят и привыкли делать (см. предыдущий отсутствующий пассаж) продолжают сеанс уриноофтальмологии и не желают признать уже совершенно очевидные факапы.

До этого места шло описание одной из причин сегодняшней ситуации, но ничего из этого никаких долгосрочных серьезных последствий не имеет. А вот дальше начинается самое интересное. И потенциально с возможными последствиями совершенно непредсказуемого масштаба.

В США сенатская комиссия начинает расследование действий Китая и ВОЗ. Название расследования обтекаемо, в корявом переводе "причин и ответных мер на эпидемию коронавируса". Но вести его будет, ни хрена себе, комитет по национальной безопасности и делам правительства. Причем об этом уже официально объявлено. Это комитет с очень большими формальными и неформальными полномочиями. А надо сказать, что у американцев весьма своеобразное представление о том, что подлежит, а что нет, их юрисдикции. Проще всего сказать, что по их мнению к их юрисдикции относится все, что они захотели к ней отнести  При этом комитет контролируется республиканцами. А это, в свою очередь означает, что они явно собираются расследовать не адекватность предпринятых нынешней Администрацией мер, а внешние причины. И судя по заявлениям главы комитета Джонсона и назначенного на расследование сенатора Скотта, это будет расследование против Китая и ВОЗ.

Если республиканцы решат по полной оттоптаться на Китае и ВОЗ, то они могут нарыть и с достаточной степенью убедительности доказать многое. А с учетом грядущих выборов и прямого партийного интереса, республиканцы явно будут очень стараться масимально доказать внешний характер причин эпидемии и экономической катастрофы. И скорее всего, они вообще вынесут заключение о том, что Китай вел себя преступно, а ВОЗ является чуть ли не террористической организацией.

Последствия предсказать трудно. Само по себе решение комитета юридической силы не имеет. Шансы протащить через голосование в Сенате не слишком высоки. Но даже если голосования не будет, то участие в ВОЗ, возможно и во многих других ооновский структурах, будет в подвешенном состоянии. И уж точно развяжет руки Трампу в его джихаде против этих организаций.

Судя по настрою Трампа, стоит ожидать как минимум еще одного витка торговой войны с Китаем. А Китай сейчас находится в весьма уязвимом положении. США тоже, но запас прочности у экономики США несоизмеримо выше. При этом сомневаться в готовности Трампа играть оллин и идти на обострения не приходится.

Пара сенаторов уже внесла предложение об аресте китайских активов в США, и обращении на них взыскания за ущерб если будет доказана вина Китая. Правда, я пока не понял, они пока просто сделали такое заявление, или внесли уже законопроект. Причем в публичном заявлении они прямо говорят о списании долгов перед Китаем в случае доказания вины. И пока не разбирался, это городские сумасшедшие типа российского Жириновского (в США тоже такие в Сенате есть), или авторитетные сенаторы. До настолько жестких действий не дойдет почти наверняка в любом случае, но размах возможной кампании понятен.

Конечно, будут или нет у всего этого цирка с конями далекоидущие последствия, зависит в первую очередь от результатов президентских выборов в США. В случае победы Байдена, он почти наверняка спустит все это если не громко в унитаз, то тихо на тормозах. Но мы видим, что кроме глобального экономического кризиса с совершенно непонятной на сегодняшний день траекторией выхода, в мире возникают все новые и новые источники нестабильности. А что выход США (в пределе и Великобритании) из ВОЗ, что тем более полномасштабная торговая война с Китаем, это потенциальные источники нестабильности мирового масштаба.

Так что даже не при вот-этом-вот, а при максимально профессиональной и стратегически мыслящей власти в Украине, трясло бы нас в ближайшее время очень сильно. А уж с командой клоунов вместо власти, вообще сложно себе представить как будут развиваться события. Две вещи понятны наверняка. Что нас ждет очень тяжелое время (но это настолько очевидно, что даже прогнозом назвать невозможно). И что у всех стран и международных организаций сейчас забот полон рот и внимание к нам из-за рубежа еще очень сильно упадет. Что самое обидное, кроме нашего соседа-бензоколонки. Потому что в РФ уже давно Украина стала ключевым фактором внутренней политики. Это даже если не брать в расчет вавку на тему нас в голове Путина.

Пристегните ремни, будет интересно!

 

 

[Roma Fur]

Продовження карантину в Україні: як і коли зніматимуть заборони

Журналісти “OBOZREVATEL” надають таку інформацію:

Спойлер

 

В Україні раніше вже ухвалили рішення про продовження карантину щонайменше до травня. Найймовірніше, дрібні підприємства відкриють тільки 12 травня, водночас левова частка обмежень продовжить діяти до кінця червня, оскільки у владі бояться другої хвилі захворювань після Пасхи.

Журналісти “OBOZREVATEL” неофіційно поспілкувалися з високопоставленими чиновниками з РНБО та Кабміну, відтак, видання опублікувало головні сценарії розвитку ситуації.

Головне:

• частину підприємств можуть відкрити 12 травня (передусім малий бізнес);
• більшість обмежень діятиме до липня;
• остаточне рішення ухвалять і оголосять тільки після Великодня;
• громадський транспорт можуть запустити після травня, ймовірно, за виключенням метрополітену;
• якщо карантин буде повноцінно діяти в ЄС, в Україні його також скасовувати не стануть.

Рішення оголосять після Великодня

Перше — зараз влада очікує, що спалах захворювань відбудеться на Великдень або відразу після нього. Саме упродовж цього періоду можуть проявитися симптоми у всіх, хто вже заражений, але поки не знає про це.

Відразу після свят оголосять проміжне рішення. У владних колах говорять: навіть якщо ситуація погіршиться, різко оголошувати карантин відразу до кінця травня або тим паче до середини літа не планують. Діятимуть поетапно.

“Жорсткі обмеження в будь-якому разі залишаться до липня. А втім, можливо, в першу хвилю продовжимо карантин до середини травня”, — зазначив співрозмовник “OBOZREVATEL”. Цю ж інформацію неофіційно підтверджують і в РНБО, також не називаючи чіткі дати.

Про те, що підприємства можуть відкрити 12 травня, джерела видання в Кабміні розповідали ще кілька днів тому. Але мова тільки про дрібний бізнес (фізособи-підприємці, ті, хто надає послуги населенню без накопичення водночас великої кількості людей в одному приміщенні).

Паралельно доведеться запускати й громадський транспорт. Можливо, метро не відновить роботу й після того, як відкриють частину підприємств. Це стане проблемою насамперед для Києва та Харкова, там місцевій владі доведеться організувати додатковий наземний транспорт, дотримуючись обмеження за кількістю пасажирів.

Друге — українська влада, ухвалюючи рішення про закінчення карантину, орієнтуватиметься на ЄС. “Ситуація вже краща, ніж в Іспанії, Італії, але гірша, ніж у Німеччині, де вже є хороші тенденції. Ми будемо оцінювати ситуацію після свят. Очікуємо, що пік настане після Великодня. Такої ситуації, що у нас закінчився карантин, а в ЄС він діє — не буде. Будемо орієнтуватися на європейський досвід”, — розповів високопоставлений чиновник.

Більшість обмежень буде діяти й після травня

Частина співрозмовників видання стверджує: навіть якщо українцям дозволять виходити на роботу в травні (за бажанням можна буде працювати віддалено), левова частка жорстких обмежень діятиме й надалі.

Навіть якщо число підтверджених випадків коронавірусу почне стрімко знижуватися, до липня відвідувати пляжі, влаштовувати масові заходи, повноцінно відкривати торгові центри, дозволяти з’являтися на вулицях без масок не будуть.

Спершу в Кабміні розробляли щонайменше два сценарії продовження карантину. Тепер же думають залишити всі обмеження до 12 травня й до цієї дати ухвалити остаточне рішення.

Якщо виявиться, що пік захворюваності ще попереду, цілком імовірно, що плани переглянуть. Наприклад, за прогнозом українських вчених зі Світового центру даних із геоінформатики та сталого розвитку, до кінця квітня в країні захворіє 45 тисяч громадян і 3 тисячі помре. В такому разі сподіватися на скасування карантину для тих, хто працює, в травні не варто — жорсткі та повноцінні обмеження можуть продовжити аж до літа.

Однак економіка просто не витримає простою в кілька місяців. За різними підрахунками, тимчасово закрилися майже 600 тис. підприємств. Щонайменше два мільйони людей залишилися без заробітних плат. Наприклад, втрати авіаційної галузі лише за перший квартал 2020 року оцінили в 10–15 млрд гривень. В умовах суворого карантину в 57 % українців заощаджень вистачить на чотири тижні чи навіть менше.

 

 

[nickel]

10 минут назад, paksivatova сказал:

Цікавий пост

Обговоримо?

Попереджаю,дуже багато букв

А що обговорювати? Ще один пост диванного експерта. Ми якщо почнемо їх усіх обговорювати, то говорілки поламаються.

[paksivatova]

Только что, nickel сказал:

А що обговорювати? Ще один пост диванного експерта. Ми якщо почнемо їх усіх обговорювати, то говорілки поламаються.

ладно

скучно тут у вас 

п.с впевнена,ти навіть не прочитав 

[Volyniaka]

[nickel]

9 минут назад, paksivatova сказал:

ладно

скучно тут у вас 

п.с впевнена,ти навіть не прочитав 

Прочитав. Від буквочки до буквочки, навіть коли стало скучно і пішов очима по діагоналі, заставив себе повернутися і прочитати уважно. Єдине, не радив би так захоплюватися Демократичною Сокирою, як і будь-яким політичним рухом (я не тільки прочитав, а ще й поцікався хто автор :)).

Пост так собі, така думка сказана вголос не вперше. Ніяких інсайдів, аналізів і т.д., просто думка пересічної людини. Обговорювати весь пост - немає що обговорювати. Якусь окрему тезу - завжди можна. Наприклад: нагне Трамп ВООЗ чи ні, Китай-то він ще з початку каденції намагається або поговорити про долю України під час світової економічної кризи, коли усім буде не до нас, окрім Росії з Путіним на чолі.

Змінено 18 Квітня, 2020 в 15:26 користувачем nickel

[Nokian]

Якщо епід поріг по грипу в нас 650 на 100 тис,то зазвичай в Україні щороку грипом хворіють в сезон біля 250 тисяч.

Це лише тих ,що звернулися в лікарню.

Зараз в нас у 50 раз менше хворих на кВ.

Тут є великий діаграмщики і тд.

Який в нас зараз відсоток задіяних  з наявних апаратів швл?

Один раз лише десь проскакувало.

Здається 0.1відсотка.

До речі після інтубації виникають ускладнення від самої інтубації,тобто запихання трубки в трахею.

Тому в Європі переходять уже на масову та пакетну терапію.

Швл будуть припадати ,а коштують вони  досить чимало.

Пік справжнього  поширення та інформаційного поширення різні речі.

В Росії наприклад ДВА місяці тому прибувало по 12 літаків з Уханю ( З УХАНЮ) ЩОДНЯ.

То вірус вже насправді ходив давним давно,тепер лише підганяють статистику.

Крім того,знаєте,що є суперпереносники вірусу?.

Тобто є людина ,котра є носієм і НІКОГО не заразить, а є така ,що заразить сотню легко.

При тих же самих умовах звісно.

Крім того нас чекають декілька хвиль кВ протягом року.Причому у випадку з іспанкою саме  друга хвиля була вкрай драматична.

Потім виробиться масовий імунітет.

Так,що ця історія надовго, причому в Україні найстрашніші наслідки  будуть саме економічні.

Тому місцева влада міст міліонників і веде себе адекватно.

Мої слова неприємні і гіркі декому,ну так правда завжди гірка.

А хворобу краще попереджати ,ніж лікувати.

 

 

[Nokian]

Якщо епід поріг по грипу в нас 650 на 100 тис,то зазвичай в Україні щороку грипом хворіють в сезон біля 250 тисяч.

Це лише тих ,що звернулися в лікарню.

Зараз в нас у 50 раз менше хворих на кВ.

Тут є великий діаграмщики і тд.

Який в нас зараз відсоток задіяних  з наявних апаратів швл?

Один раз лише десь проскакувало.

Здається 0.1відсотка.

До речі після інтубації виникають ускладнення від самої інтубації,тобто запихання трубки в трахею.

Тому в Європі переходять уже на масову та пакетну терапію.

Швл будуть припадати ,а коштують вони  досить чимало.

Пік справжнього  поширення та інформаційного поширення різні речі.

В Росії наприклад ДВА місяці тому прибувало по 12 літаків з Уханю ( З УХАНЮ) ЩОДНЯ.

То вірус вже насправді ходив давним давно,тепер лише підганяють статистику.

Крім того,знаєте,що є суперпереносники вірусу?.

Тобто є людина ,котра є носієм і НІКОГО не заразить, а є така ,що заразить сотню легко.

При тих же самих умовах звісно.

Крім того нас чекають декілька хвиль кВ протягом року.Причому у випадку з іспанкою саме  друга хвиля була вкрай драматична.

Потім виробиться масовий імунітет.

Так,що ця історія надовго, причому в Україні найстрашніші наслідки  будуть саме економічні.

Тому місцева влада міст міліонників і веде себе адекватно.

Мої слова неприємні і гіркі декому,ну так правда завжди гірка.

А хворобу краще попереджати ,ніж лікувати.

Тому правду треба знати ЧИМ РАНІШЕ.

 

 

[Vadimm]

@Nokian бл*дь ну скільки можна співати мантру про грип і епідпоріг? Тобі тищу разів вже розжували різницю по критеріях заразності, прихованого носіння вірусу, епідпороговості і тп. Ще заспівай про смертність від ДТП і домашнього алкашеского насилля в порівнянні з КВ. Твердолобий чи хуже?

[paksivatova]

31 минуту назад, nickel сказал:

Прочитав. Від буквочки до буквочки, навіть коли стало скучно і пішов очима по діагоналі, заставив себе повернутися і прочитати уважно. Єдине, не радив би так захоплюватися Демократичною Сокирою, як і будь-яким політичним рухом (я не тільки прочитав, а ще й поцікався хто автор :)).

Пост так собі, така думка сказана вголос не вперше. Ніяких інсайдів, аналізів і т.д., просто думка пересічної людини. Обговорювати весь пост - немає що обговорювати. Якусь окрему тезу - завжди можна. Наприклад: нагне Трамп ВООЗ чи ні, Китай-то він ще з початку каденції намагається або поговорити про долю України під час світової економічної кризи, коли усім буде не до нас, окрім Росії з Путіним на чолі.

мені ,наприклад,цікавий факт замовчування і перекручування даних по вірусу з Китаю

також я не очікувала,що ВОЗ така шанована організація виявилася корупційною та бюрократичною

надіюсь,у Штатів вистачить сил нагнути і воз,і Китай

[paksivatova]

47 минут назад, Roma Fur сказал:

Продовження карантину в Україні: як і коли зніматимуть заборони

Журналісти “OBOZREVATEL” надають таку інформацію:

  Показать контент

 

В Україні раніше вже ухвалили рішення про продовження карантину щонайменше до травня. Найймовірніше, дрібні підприємства відкриють тільки 12 травня, водночас левова частка обмежень продовжить діяти до кінця червня, оскільки у владі бояться другої хвилі захворювань після Пасхи.

Журналісти “OBOZREVATEL” неофіційно поспілкувалися з високопоставленими чиновниками з РНБО та Кабміну, відтак, видання опублікувало головні сценарії розвитку ситуації.

Головне:

• частину підприємств можуть відкрити 12 травня (передусім малий бізнес);
• більшість обмежень діятиме до липня;
• остаточне рішення ухвалять і оголосять тільки після Великодня;
• громадський транспорт можуть запустити після травня, ймовірно, за виключенням метрополітену;
• якщо карантин буде повноцінно діяти в ЄС, в Україні його також скасовувати не стануть.

Рішення оголосять після Великодня

Перше — зараз влада очікує, що спалах захворювань відбудеться на Великдень або відразу після нього. Саме упродовж цього періоду можуть проявитися симптоми у всіх, хто вже заражений, але поки не знає про це.

Відразу після свят оголосять проміжне рішення. У владних колах говорять: навіть якщо ситуація погіршиться, різко оголошувати карантин відразу до кінця травня або тим паче до середини літа не планують. Діятимуть поетапно.

“Жорсткі обмеження в будь-якому разі залишаться до липня. А втім, можливо, в першу хвилю продовжимо карантин до середини травня”, — зазначив співрозмовник “OBOZREVATEL”. Цю ж інформацію неофіційно підтверджують і в РНБО, також не називаючи чіткі дати.

Про те, що підприємства можуть відкрити 12 травня, джерела видання в Кабміні розповідали ще кілька днів тому. Але мова тільки про дрібний бізнес (фізособи-підприємці, ті, хто надає послуги населенню без накопичення водночас великої кількості людей в одному приміщенні).

Паралельно доведеться запускати й громадський транспорт. Можливо, метро не відновить роботу й після того, як відкриють частину підприємств. Це стане проблемою насамперед для Києва та Харкова, там місцевій владі доведеться організувати додатковий наземний транспорт, дотримуючись обмеження за кількістю пасажирів.

Друге — українська влада, ухвалюючи рішення про закінчення карантину, орієнтуватиметься на ЄС. “Ситуація вже краща, ніж в Іспанії, Італії, але гірша, ніж у Німеччині, де вже є хороші тенденції. Ми будемо оцінювати ситуацію після свят. Очікуємо, що пік настане після Великодня. Такої ситуації, що у нас закінчився карантин, а в ЄС він діє — не буде. Будемо орієнтуватися на європейський досвід”, — розповів високопоставлений чиновник.

Більшість обмежень буде діяти й після травня

Частина співрозмовників видання стверджує: навіть якщо українцям дозволять виходити на роботу в травні (за бажанням можна буде працювати віддалено), левова частка жорстких обмежень діятиме й надалі.

Навіть якщо число підтверджених випадків коронавірусу почне стрімко знижуватися, до липня відвідувати пляжі, влаштовувати масові заходи, повноцінно відкривати торгові центри, дозволяти з’являтися на вулицях без масок не будуть.

Спершу в Кабміні розробляли щонайменше два сценарії продовження карантину. Тепер же думають залишити всі обмеження до 12 травня й до цієї дати ухвалити остаточне рішення.

Якщо виявиться, що пік захворюваності ще попереду, цілком імовірно, що плани переглянуть. Наприклад, за прогнозом українських вчених зі Світового центру даних із геоінформатики та сталого розвитку, до кінця квітня в країні захворіє 45 тисяч громадян і 3 тисячі помре. В такому разі сподіватися на скасування карантину для тих, хто працює, в травні не варто — жорсткі та повноцінні обмеження можуть продовжити аж до літа.

Однак економіка просто не витримає простою в кілька місяців. За різними підрахунками, тимчасово закрилися майже 600 тис. підприємств. Щонайменше два мільйони людей залишилися без заробітних плат. Наприклад, втрати авіаційної галузі лише за перший квартал 2020 року оцінили в 10–15 млрд гривень. В умовах суворого карантину в 57 % українців заощаджень вистачить на чотири тижні чи навіть менше.

 

 

щодо громадського транспорту

можна не гадати,а просто подивитися інтерв'ю Криклія,яке було вчора на 24 каналі

Цитата

"Якщо говорити про громадський транспорт, то я гадаю, що після того, як у нас будуть зніматися карантинні обмеження. Але це буде не раніше, ніж червень.

Бо у травні ми теж будемо бачити піки по захворюваності, тому ми маємо цей період пройти. І коли вже хвиля піде на зниження, тоді можна буде поновлювати роботу громадського транспорту, щоб він працював стабільно. Але певні обмеження все одно залишаться".

 

[Webmaster]

1 минуту назад, paksivatova сказал:

мені ,наприклад,цікавий факт замовчування і перекручування даних по вірусу з Китаю

також я не очікувала,що ВОЗ така шанована організація виявилася корупційною та бюрократичною

надіюсь,у Штатів вистачить сил нагнути і воз,і Китай

А що вони Китаю зроблять? Да, калатали вони в пробірках віруси. Да цей їх коронавірус. Ну втік він зараза із за криворукого лаборанта. Що ж тут поробиш. Інколи таке буває. 

[bublik007]

 

6 годин тому, Galanim сказано:

Я помітила, що в розвинутих странах, така робота дуже популярна, бо щось таке расказувала мені подруга, що зараз в Ізраїлі. Але там немає змоги працювати, бо діти цих старичків постійно вдома, і самі піклуються про них.. Євреї не люблять просто так платити гроши))) А бідним робочим нема зараз змоги працювати..

Все змішали, коні, люди)))))) У Вас гул перекладач, з російської на українську, "глюче"?))))

[AgentSmith13]

42 минуты назад, weldermaster сказал:

А що вони Китаю зроблять? Да, калатали вони в пробірках віруси. Да цей їх коронавірус. Ну втік він зараза із за криворукого лаборанта. Що ж тут поробиш. Інколи таке буває. 

Японія вже пообіцяла компаніям, які ПЕРЕНЕСУТЬ своє виробництво з Китаю, підтримку і компенсації... Що буде, як таке зроблять Foxconn, Apple, HP, Dell і т.д.? Так, вони постраждають економічно, зросте ціна до небес на продукцію... Але Китаю точно буде не краще від того... Штати і ВОЗ вже нагнули трохи - Трамп припинив фінансування. Там ще доречі визнали, що ВООЗ навмисне роздувала паніку з H1N1...  Думаю, після завершення тої епідемії, встановлення РЕАЛЬНИХ її масштабів і реальної загрози вірусу та ретельного аналізу шкоди вірусу і карантину, введеного по рекомендаціям саме ВОЗ, для економіки - у ВООЗ полетять голови, а можливо і присядуть дружно... Не виключено. Або ні - бо, наприклад, про такий параметр, як СМЕРТНІСТЬ при епідемії, взагалі можна говорити тільки  після її подолання - зараз ми бачимо поточний стан справ, не більше (у випадку з Китаєм ми бачимо те, що Китай ЗАХОТІВ показати ВОЗ і світу).

Саме цікаве - крім сьотгоднішньої свіжої новини про запуск Британією виробництва потенційної вакцини, про вакцину від КВ, її розробку - майже зовсім нічого не чути...

Основне - ВОЗ і влада Китаю якраз і є першопричиною пандемії, без варіантів - китайці спочатку намагалися все завсекретити, НЕ закрили наглухо кордони, дозволили евакуацію людей іншими державами (то півбіди - тих якраз і обсервували і тестували кругом, розвезли вірус туристи, які вільно їздили ще), а ВООЗ цього всього не зупинила. Якби вірус лишився в Китаї - на даний момент ніде ніякого карантину і збитків не було б. Та і в Китаї, можливо, теж. А так китайці "подарували" всьому світу біду, а тепер ще й торгують масками, тестами...

Змінено 18 Квітня, 2020 в 16:49 користувачем AgentSmith13