Модерн Експо і аутсорсингова компанія

[Saniko]

12 хвилин тому, natalka) сказано:

Та ні, все правильно.

Якщо юридична особа виплачує дохід фізичній особі, вона виступає податковим агентом і має сплачувати всі податки за фіз.особу (ЄСВ 22%, ПДФО 18%, ВЗ 1,5%).

А перевіряти чи сплачує, в податковій і в пенсійному завжди варто! Бо ситуацій є багато і різні.

 

ВСі ці аутсорсинги і аутстаффінги придумані для того щоб мінімізувати витрати на персонал... НІхто не хоче виконувати гарантії надані працівникам трудовим кодексом, тому в більшості випадків  от таке і видумують.

На Модерні часто зараз під проект набирають людей, або звільняють. Якщо дотримуватись трудового кодексу, то при звільненні потрібно виплачувати відпускні, перед звільненням повідомляти за 2 місяці, виплачувати вихідну допомогу.  Або ж працівникам додатково  оплачувати лікарняні (особливо якщо нещасний випадок), або ж оплачувати по кодексу за простої не звини працівника (навіть під час карантину).

І от зявляєтьсмя компанія, яка надає Модерну в оренду свій персонал, якому Модерн вже нічого не виплачує. Хіба для Модерна погано?

 

Всі порушення трудового законодавства (якщо вони будуть) це проблеми аутсорсингової компанії (АК)

Тепер щодо АК, якщо робота носить постійний характер, вони не мають права набирати працівників по договорах ЦПХ... А роблять вони це, з тією ж метою, щоб в будь який зручний час викинути працівника без вихідної допомоги і без жодних гарантій що передбачені трудовим кодексом. Без відпусток і без лікарняних...

Кромберг вже ж теж паралельно по такій схемі працює...

А мені казали, що не звільняють, а в разі чого працевлаштувати на нове місце роботи 

[natalka)]

2 минуты назад, Saniko сказал:

А мені казали, що не звільняють, а в разі чого працевлаштувати на нове місце роботи 

Якщо Ви підпишете договір на 3 місяці, після 3-ьох місяців Вам не будуть платити і допускати до роботи, бо договір закінчився. Все. Можуть заключити новий, а можуть нє. На ЇХ ВИБІР )

Тут дійсно, треба уважно читати договір який Вам дадуть на підпис.

Прогнозую, що взяти почитати додому Вам його не дадуть )))

 

Давайте Вам на прикладі наведу роботу по договору ЦПХ така як вона була до цих всіх схем. Не знаю чи вдалий приклад, находу видумую )))

Наприклад:

є транспортна компанія яка надає послуги з перевезення. В штаті даної компанії працює один системний адміністратор який облуговує всю компютеру техніку і мережі компанії. ВІн працює щодня, йому потрібно приходити на роботу по графіку з 8 до 18.  Бухгалтер компанії з директором прийняли рішення перейти з бухгалтерської програми 1С7 на 1С 8.2 і  налаштувати її під конкретні вимоги і особливості компанії. Хто це має зробити? В підприємства відсутні власні спеціалісти які можуть це зробити (системний адміністратор теж не має ніякого відношення до програми 1С, не знає її і це  не його обовязки). 

Можна найняти фірму (юридичну особу або ФОПа) яка надає такі послуги, але її послуги коштують дорого - 50 тис.грн.  А можна найняти тимчасово фізичну особу (програміста), який зробить цю всю роботу за місяць часу і за 20 тис.грн. 

 

От в такому випадку, з програмістом заключається договір ЦПХ на виконання конкретної роботи (перейти з бухгалтерської програми 1С7 на 1С 8.2 і  налаштувати її під конкретні вимоги і особливості компанії) і в конкретні терміни (1 місяць)  за конкретну суму (20 тис.грн.)

Після того, як ця робота буде виконана, підприємству в штаті  не потрібен програміст, тому його не наймають на постійній основі.

 

Або ще приклад, супермаркету потрібно провести разове опитування покупців (маркетингове дослідження щодо нового товару). ПРодавці не мають часу займатись такою фігньою  і весь інший персонал магазину теж. Тому по договору ЦПХ наймають "маркетолога" на 1 тиждень для виконання конкретної роботи (опитування) за конкретну суму 2 тис.грн. Все, після того як маркетолог зробить це опитування, він більш супермаркету не потрібний, тому немає потреби вводити його в штат і наймати на постійну роботу.

 

Якщо ж робота, або надання послуги, яку виконує працівник,  має системний характер (робота виконується постійно, працівник постійно перебуває на своєму робочому місці, повний робочий день, отримує відповідну оплату  праці), то роботодавець має його працевлаштовувати по трудовому договору!!!

[Saniko]

7 хвилин тому, natalka) сказано:

Якщо Ви підпишете договір на 3 місяці, після 3-ьох місяців Вам не будуть платити і допускати до роботи, бо договір закінчився. Все. Можуть заключити новий, а можуть нє. На ЇХ ВИБІР )

Тут дійсно, треба уважно читати договір який Вам дадуть на підпис.

Прогнозую, що взяти почитати додому Вам його не дадуть )))

 

Давайте Вам на прикладі наведу роботу по договору ЦПХ така як вона була до цих всіх схем. Не знаю чи вдалий приклад, находу видумую )))

Наприклад:

є транспортна компанія яка надає послуги з перевезення. В штаті даної компанії працює один системний адміністратор який облуговує всю компютеру техніку і мережі компанії. ВІн працює щодня, йому потрібно приходити на роботу по графіку з 8 до 18.  Бухгалтер компанії з директором прийняли рішення перейти з бухгалтерської програми 1С7 на 1С 8.2 і  налаштувати її під конкретні вимоги і особливості компанії. Хто це має зробити? В підприємства відсутні власні спеціалісти які можуть це зробити (системний адміністратор теж не має ніякого відношення до програми 1С, не знає її і це  не його обовязки). 

Можна найняти фірму (юридичну особу або ФОПа) яка надає такі послуги, але її послуги коштують дорого - 50 тис.грн.  А можна найняти тимчасово фізичну особу (програміста), який зробить цю всю роботу за місяць часу і за 20 тис.грн. 

 

От в такому випадку, з програмістом заключається договір ЦПХ на виконання конкретної роботи (перейти з бухгалтерської програми 1С7 на 1С 8.2 і  налаштувати її під конкретні вимоги і особливості компанії) і в конкретні терміни (1 місяць)  за конкретну суму (20 тис.грн.)

Після того, як ця робота буде виконана, підприємству в штаті  не потрібен програміст, тому його не наймають на постійній основі.

 

Або ще приклад, супермаркету потрібно провести разове опитування покупців (маркетингове дослідження щодо нового товару). ПРодавці не мають часу займатись такою фігньою  і весь інший персонал магазину теж. Тому по договору ЦПХ наймають "маркетолога" на 1 тиждень для виконання конкретної роботи (опитування) за конкретну суму 2 тис.грн. Все, після того як маркетолог зробить це опитування, він більш супермаркету не потрібний, тому немає потреби вводити його в штат і наймати на постійну роботу.

 

Якщо ж робота, або надання послуги, яку виконує працівник,  має системний характер (робота виконується постійно, працівник постійно перебуває на своєму робочому місці, повний робочий день, отримує відповідну оплату  праці), то роботодавець має його працевлаштовувати по трудовому договору!!!

Якби ви мені порадили - варто влаштовуватись, чи ні?

[natalka)]

5 минут назад, Saniko сказал:

Якби ви мені порадили - варто влаштовуватись, чи ні?

А Вам робота потрібна чи ні? 

[Saniko]

1 хвилина тому, natalka) сказано:

А Вам робота потрібна чи ні? 

Потрібна

[natalka)]

3 минуты назад, Saniko сказал:

Потрібна

то якщо немає інших варіантів, то влаштовуйтесь. 

ПОтрібно все спробувати , не сподобається, то розірвете договір (якщо там є така можливість)

Змінено 27 Вересня, 2020 в 22:01 користувачем natalka)
описка

[Saniko]

Там можна розірвати договір. 
але на рахунок графіку щось сумнівно. Хоть би не вийшло що треба виходити в ті зміни, які не в моєму графіку. Адже обіцяли, що тільки той графік, який мене влаштовує

Можна було би спробувати

[romanc]

ЦПХ выгоден специалистам, получаешь за работу, а не за нахождение на ней. И для рабовладельцев, можно не выполнять трудовое законодательство и сократить расходы на рабсилу.

[Saniko]

Я все вияснив і вирішив шукати шось інше:

трудовий стаж не нараховується, відпустка оплачується лише тиждень при умові, що пропрацював більше 150 днів і лікарняні не оплачуються. Але вони здійснюють всі відрахування з ЗП .

[nickel]

В 26.09.2020 в 12:00, romanc сказал:

Аутсорсинг выгодная для компаний система. Они платят не работникам, а фирме за работу. Если есть работа, они платят за нее, нет, не нужно платить. Ахметов давно перешел на своих заводах. При этом пересмотрели требования к рабочим местам. Держали работника пятого разряда, а потом почитали что работа третьего разряда, и полачивают фирме как за третьий, но чуть больше, типа повысили зп. Еще удобно аутсорцингом закоывать временные точки, пишут, нужен оператор на такие работы на такие-то смены и фирма дает человека. 

Поэтому расчитывать, что будешь работать на одном месте по собственному графику, глупо.

В Луцьку так ще Кромберг працює, ну і тепер Модерн.

[Bliksss]

@Saniko  не ця контора?

[Saniko]

3 хвилин тому, Bliksss сказано:

@Saniko  не ця контора?

Не ця. Та, з якої дзвонили до мене називається Haski outsorsing.

А це теж аутсорс?

[Bliksss]

1 хвилина тому, Saniko сказано:

А це теж аутсорс?

так, на модерн і на кромберг працюють

[Saniko]

І там і там зарплати не космічні, так вони ще хочуть любим способом зекономити на працівниках. 

[Bliksss]

5 хвилин тому, Saniko сказано:

так вони ще хочуть любим способом зекономити на працівниках. 

в багатьох країнах - нормальна практика, підприємство - економить на HR відділі, податках, соц. гарантіях. Навіть не потрібно планувати відпустки і оплачувати їх і лікарняні - на підприємстві постійно буде потрібна кількість працівників, не потрібно платити "вихідну допомогу".

Обсяг роботи начальника HR відділу - звужується до вибору аутсорс-компанії, яка дасть найбільший відкат ))

[yu2007]

10 minutes ago, Saniko said:

І там і там зарплати не космічні, так вони ще хочуть любим способом зекономити на працівниках. 

А чому не вигоріло з модерном через тих хаскі? Не вдалося узгодити графік?

[Saniko]

Передумав. Якби стаж в трудову нараховувався, було би норм.

[Webmaster]

Хм. Цікава штука цей ЦПД. Як для роботодавця. Треда буде взяти на замєтку.

[yu2007]

1 hour ago, Saniko said:

Передумав. Якби стаж в трудову нараховувався, було би норм.

Так ніби ж ера діджиталізації гряде) Якщо єсв платиться, то й на пенсію заробляється. Відповідно якийсь трудовий стаж нараховується (залежно від кількості відпрацьованих годин, я думаю, хоча ХЗ). В чому тоді зараз сакральний сенс запису в трудовій? 

[romanc]

Еще прикол в том, что не будут коммандировки оплачивать. Из закарпатских заводов часто работников в Мадяры посылают на параллельные заводы с сохранением заработка и выплатой закордонных коммандировочных, а там больше 50 евро за сутки.

[Bliksss]

20 годин тому, yu2007 сказано:

В чому тоді зараз сакральний сенс запису в трудовій? 

Пережиток минулого... та й звикли люди до бюрократії, типу - дай довідку що не верблюд, потім- що не двогорбий, вроді і так видно, але без довідки - ніяк ))

Змінено 8 Жовтня, 2020 в 11:16 користувачем Bliksss

[Saniko]

2 годин тому, Bliksss сказано:

Пережиток минулого... та й звикли люди до бюрократії, типу - дай довідку що не верблюд, потім- що не двогорбий, вроді і так видно, але без довідки - ніяк ))

Трудова - пережиток минулого? А можна поцікавитись чому?

[Bliksss]

8 хвилин тому, Saniko сказано:

А можна поцікавитись чому?

Вище - вже казали про діджиталізацію...Мається на увазі - відмова від паперової форми, в цифровій - все так само. До речі, перевіряв якось стаж на сайті ПФ, був приємно здивований ))

[Vikvik Mawr]

аутсортсинг це в минулому

зараз ера аутстафінгу 

колись пропонували цю схему роботи з персоналом (працівниками), це вооще жесть

фірма сама в офшорі, стаж ха-ха-ха...  податки хі-хі-хі  лікарняні відпустка ай-яй-яй

там взагалі про людей, про якісь гарантії, ні слова

хочете лікарняний то треба медичну страховку робити, хочете пенсію договір з фондом

що таке пенсійні фонди в Україні думаю не треба казати (МММ відпочиває)

тому при влаштуванні на роботу треба бути уважним

 

[yu2007]

17 minutes ago, Vikvik Mawr said:

аутсортсинг це в минулому

зараз ера аутстафінгу 

Так тема якраз й про це, як я розумію. Класичний  аутсорсинг - це коли, наприклад, не тримають в штаті бухгалтера, прибиральниць чи когось іншого, а наймають підрядника (ту ж клінінгову компанію).

А те, про що писав ТС - це і є чистий аутстафінг. Поправте, якщо це не так.

 

пс. Вище згадувалося, що в українських реаліях податковим агентом за ЦП-договорами має виступати аутстафінгова компанія. Чому тоді податки «хі-хі»?

Змінено 8 Жовтня, 2020 в 14:39 користувачем yu2007