nickel Опубліковано 13 Липня, 2020 в 12:08 #126 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 12:08 1 минуту назад, $ΩLΩMΩN сказал: Субсидія не призначається, якщо є зайва площа: https://wiki.1551.gov.ua/pages/viewpage.action?pageId=15041090 Платити за здачу нерухомості в оренду потрібно всім. Те, що всі цього не роблять не звільняє від відповідальності. Теоретичні викладки мене мало цікавлять. 2
Zevs_Isver Опубліковано 13 Липня, 2020 в 12:11 #127 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 12:11 29 minutes ago, yu2007 said: Мм, довго - це скільки? 50 років - норм?. не, 50 то коли маєток за 1млн УСД квартирка за років 10 +\-
Arden Опубліковано 13 Липня, 2020 в 12:41 #128 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 12:41 1 час назад, yu2007 сказал: А сама однушка скільки? 600? квартира була, то і хз район ТамТаму (20 років будинку) - десь в районі 20к у.е. 1
Юріч Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:16 #129 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:16 Як страшно жити... 2
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:25 #130 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:25 1 hour ago, nickel said: Якщо виходити з того, що квартира - твій пенсійний фонд, то не варто рахувати окупність взагалі. Бо за 50 років кілька разів прийдеться ще й ремонт робити, а те що залишиться між ремонтами ти проїси. Тобто вкладене у квартиру для оренди, ти ніколи не зможеш у повному обсязі потримати у руках . Якщо тебе так сильно цікавить окупність, то варто купувати житло на стадії копання ями під фундамент і продавати, коли весь будинок вже заселений, а не про оренду думати. Під окупністю я маю на увазі не «повернути в повному обсязі вкладене». Пенсійний фонд - це те що людина змогла відкласти за роки праці, і кудись те вклала: квартира, власна справа, фінансові інструменти, освіта дітей чи просто трилітрова банка з баксами. Ми ж про це зараз говоримо? Так от варіант «квартира під оренду» в сьогоднішніх реаліях дає не такі райдужні перспективи, як здається на перший погляд. Інвестиція досить «коштовна», а оренда сьогодні «копійчана» (як буде завтра - невідомо). вище є свіжий приклад з однушкою. 600+200+200=мільйон. Нехай я буду відкладати 10к щомісяця. Мені знадобиться 100 місяців, щоб назбирати суму (часові затрати, а вони немаленькі, навіть не розглядаємо, хоча час це гроші). А здати сьогодні таку я зможу за 5к. Хоча й це не чистими, бо ж треба буде періодично тратитися на її підтримку в належному стані. Така собі «окупність» інвестицій, як на мене. Сподівання лише на те, що в кращому випадку доларова ціна квартири хоч трохи виросте, коли я вийду на пенсію, або ж, в гіршому випадку, впаде не так сильно, як в прикладі @rridа. ще раз уточню, що я веду мову про квартиру виключно як «пенсійний фонд», який генеруватиме дохід, а не про власне житло чи «лишити дітям/внукам» і т.д. 1
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:28 #131 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:28 1 hour ago, Zevs_Isver said: не, 50 то коли маєток за 1млн УСД квартирка за років 10 +\- В гривнях? Може й за десять, а в доларах за 50))) А коли справдиться твій прогноз про 36,6 - то і всі 100 років)))
rrid Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:29 #132 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:29 On 12.07.2020 at 10:57, $ΩLΩMΩN сказано: Я вже заплатив податків більше ніж на 1 квартиру і навіть половину пенсійного стажу не заробив. Якщо не хочуть платити пенсії - нехай не будуть податки. то у вас хуаліард доходів, чи просто проблеми з математикою початкових класів? сподіваюсь, собі заплатив більше, ніж державі? чи вже все про*фукав на найнери, шосери й польоти? на перше питання відповідь ніби бачу - On 12.07.2020 at 13:26, $ΩLΩMΩN сказано: Я маю на увазі всі відрахування з зарплати: ПДФО (18%) і ЄСВ (22%). 40% з зарплати. І це не рахуючи інших податків, якими обкладають просту людину. З того, що проста людина заробляє, їй лишається 30% в кращому випадку. чому ж відразу не порахувати не тільки ЄСВ, яке платить роботодавець, а ще й інші витрати працедавця: електроенергію, яку він платить, щоб комп працював, опалення офісу/заводу, ті ж стільці, на яких працівники штанці/спідниці протирають, і т.д. - всю собівартість працедавця, чому рахувати тільки один компонент його витрат? чому тільки один компонент витрат працедавця рахувати у податках, які ти платиш, якщо ти їх не платиш? запитання риторичне... 2
Юріч Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:30 #133 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:30 4 минуты назад, yu2007 сказал: ще раз уточню, що я веду мову про квартиру виключно як «пенсійний фонд», який генеруватиме дохід, а не про власне житло чи «лишити дітям/внукам» і т.д. Ну так квартира нікуди не дівається, і після смерті пенсіонера залишається тим же дітям чи онукам. 2
nickel Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:41 #134 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:41 9 минут назад, yu2007 сказал: ще раз уточню, що я веду мову про квартиру виключно як «пенсійний фонд», який генеруватиме дохід, а не про власне житло чи «лишити дітям/внукам» і т.д. Ну тоді правильно зауважив Юріч і треба рахувати не окупність, а скільки часу квартира зможе генерувати "пенсію". 4 минуты назад, Юріч сказал: Ну так квартира нікуди не дівається, і після смерті пенсіонера залишається тим же дітям чи онукам.
rrid Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:53 #135 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 13:53 6 хвилин тому, yu2007 сказано: Під окупністю я маю на увазі не «повернути в повному обсязі вкладене». Пенсійний фонд - це те що людина змогла відкласти за роки праці, і кудись те вклала: квартира, власна справа, фінансові інструменти, освіта дітей чи просто трилітрова банка з баксами. Ми ж про це зараз говоримо? Так от варіант «квартира під оренду» в сьогоднішніх реаліях дає не такі райдужні перспективи, як здається на перший погляд. Інвестиція досить «коштовна», а оренда сьогодні «копійчана» (як буде завтра - невідомо). вище є свіжий приклад з однушкою. 600+200+200=мільйон. Нехай я буду відкладати 10к щомісяця. Мені знадобиться 100 місяців, щоб назбирати суму (часові затрати, а вони немаленькі, навіть не розглядаємо, хоча час це гроші). А здати сьогодні таку я зможу за 5к. Хоча й це не чистими, бо ж треба буде періодично тратитися на її підтримку в належному стані. Така собі «окупність» інвестицій, як на мене. Сподівання лише на те, що в кращому випадку доларова ціна квартири хоч трохи виросте, коли я вийду на пенсію, або ж, в гіршому випадку, впаде не так сильно, як в прикладі @rridа. ще раз уточню, що я веду мову про квартиру виключно як «пенсійний фонд», який генеруватиме дохід, а не про власне житло чи «лишити дітям/внукам» і т.д. і так, і не так. якщо ти інвестуєш в надії отримувати дохід від оренди - це вже бізнес. а в будь-якому бізнесі є нюанси ("от на цих два проценти й живу", як в анігдоті). квартири в Луцьку сьогодні коштують 120-150-180 орендних плат - "вилка" дуже широка (якраз біля "на два процента ) в середньому, імхо, - це 150 орендних плат, тобто 12.5 років, тобто дохідність - 7-8% "грязними" якщо б можна було розміститись на надійний депозит під 7-8% річних у валюті - можна було б говорити, що інвестиція в бетон не має сенсу, але оскільки хз яка вартість того бетону буде через надцять років. але ж депозитів таких на сьогодні немає. альтернатив більше практично немає комерційна нерухомість - якісна має окупність 8-10 років, але поріг входження набагато вищий. ще про "вилку" 120-150-180. заробіток (і "окупність") залежить в першу від того, наскільки майстерно ти інвестуєш. якщо ти купуєш квартиру тільки тому, що "сподобалась" - то будеш довго "окупляти" якщо купуєш готову квартиру на основних магістралях громадського транспорту з нестарим ремонтом і меблями - швидше за все отримаєш 8-10% річних - купив і відразу здаєш. якщо купуєш новобудову без документів на власність - "заморожуєш кошти" до моменту вводу в експлуатацію, потім наймаєш дизайнера й робиш дизайнерський ремонт, далі меблі з модного салону - будеш мати окупність від 20 до 50 років але якщо купуєш коли вже стоїть коробка, робиш ремонт власними силами - можна отримати й 15% річних. ще щодо інвестицій. хто розуміє цінність "першої здачі" - ставить вищу ціну на свіжий ремонт і меблі, тому й термін окупності скорочується. це - бізнес, тут купа нюансів, які треба знайти й прораховувати. 1 2
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:00 #136 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:00 (змінено) 3 hours ago, rrid said: колишні сусіди купили 2к в хрущовці біля 60тис.дол. через пару років, я купив над ними 2к біля 30тис.дол. через 5.5 років продав біля 20тис.дол. Для @Юріч і @nickel. Уявімо ці «сусіди» купили не для себе (своє вже мають), а в якості пенсійної інвестиції і спадку для дитини. Пройшло 8 років, квартиру здавали квартирантам. За цей час грошей з оренди вистачило відбити ремонт та на амортизацію і ще й по 100 баксів в місяць лишалось в плюсі (нехай +10к доларів). Сьогодні ринкова вартість квартири 20. сусідів не стало, квартира перейшла дитині. Можливо все ж трилітрова банка з 60 тисячами доларів була б кращим варіантом інвестиці/спадку? Змінено 13 Липня, 2020 в 14:03 користувачем yu2007 1
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:18 #137 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:18 23 minutes ago, rrid said: якщо ти інвестуєш в надії отримувати дохід від оренди - це вже бізнес. Саме так. Щоб отримувати пасивний дохід. Тобто «особистий пенсійний фонд» = «квартира» = «бізнес», так?)) В першому пості ТС запитується, на які гроші хто і як збирається жити на пенсії. І відразу пропонується варіант з купівлею квартири під оренду. От я і почав цікавитися, наскільки це вигідно («дохідно», «окупно») в сьогоднішніх реаліях. З усім іншим згідний, нюансів більше, ніж здається на перший погляд.
MACCEN Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:20 #138 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:20 яко розраховувати що мінімальна пенсія буде у більшосі, то це десь в кращому випалку 3000 грн. наприклад, і якщо буде ще + з орендодавців 4000 грн., то це вже суттєва така прибавочка для інвестицій у аптечний бізнес (це ліки, лікування ще щось там). Але є велике, дітям теж бажано щось залишити, і от маємо квартиру свою наприклад + одна в якості на чорний день добавка до пенсії з аренди. Але що робити дітям? Сказати щоб на своє житло самі заробляти і не іпе? А якщо двоє дітей, то треба вже як мінімум три квартири мати, дітям по квартирі, своя залишається + одна як надбавка до пенсії? Тому тут напевно більшість ідеалізує ситуацію в житті. 1
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:20 #139 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:20 6 minutes ago, rrid said: наприкінці 2016-го мінімальна зп була 1600грн. А на початку 2017 - 3200
nickel Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:40 #140 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:40 8 минут назад, yu2007 сказал: Для @Юріч і @nickel. Уявімо ці «сусіди» купили не для себе (своє вже мають), а в якості пенсійної інвестиції і спадку для дитини. Пройшло 8 років, квартиру здавали квартирантам. За цей час грошей з оренди вистачило відбити ремонт та на амортизацію і ще й по 100 баксів в місяць лишалось в плюсі (нехай +10к доларів). Сьогодні ринкова вартість квартири 20. сусідів не стало, квартира перейшла дитині. Можливо все ж трилітрова банка з 60 тисячами доларів була б кращим варіантом інвестиці/спадку? Діти... Я не знаю чи я хороший батько, за тебе тим більше не впевнений. Якщо ти їх правильно виховав, то накуй тобі ті квартири? Вони доглянуть, нагодують, вдягнуть тебе і без твоїх 60 000. Звичайно, якщо ти не плануєш тратити цих 60 000 на себе, то краще тримати в банці і залишити її дітям. Але якщо ти хочеш і жити з них і дітям залишити, то з цих двох варіантів нерухомість краще, імхо. Бо 60 000, це тобі прибавка 500 доларів в місяць до пенсії всього на 10 років або по 250 на 20, і ти ж не знаєш на скільки часу тобі треба буде розтягнути цю суму. А діти, як побачать, що ти з такими темпами їхній спадок просираєш, підсиплять в борщ щурячої отрути. 3 2 1
rrid Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:41 #141 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:41 14 хвилин тому, yu2007 сказано: Для @Юріч і @nickel. Уявімо ці «сусіди» купили не для себе (своє вже мають), а в якості пенсійної інвестиції і спадку для дитини. Пройшло 8 років, квартиру здавали квартирантам. За цей час грошей з оренди вистачило відбити ремонт та на амортизацію і ще й по 100 баксів в місяць лишалось в плюсі (нехай +10к доларів). Сьогодні ринкова вартість квартири 20. сусідів не стало, квартира перейшла дитині. Можливо все ж трилітрова банка з 60 тисячами доларів була б кращим варіантом інвестиці/спадку? ти хотів сказати, банка з 50 тисяч доларів? 10 штук пішло ж на пенсійні виплати? ні, не краще. в тебе на декілька порядків вищі шанси не зберегти банку цілою до пенсії. тут і психологія грає проти, і грибки, і пожежі, і злодії. плюс залежить від того, скільки квартир і дітей, і т.д. а якщо мені зараз 30, а на пенсію я хочу вийти в 50??? чому не нашкребти на 2-3 квартири, квартири продати, взяти комерцію, діти інститути позакінчували, а ми з жінкою, замість горбатитись ще 10-15 років до пенсії, поїхали собі автостопити на Байкал-Бангладеш? 1 1
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:51 #142 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:51 4 minutes ago, rrid said: ти хотів сказати, банка з 50 тисяч доларів? 10 штук пішло ж на пенсійні виплати? ні, не краще. в тебе на декілька порядків вищі шанси не зберегти банку цілою до пенсії. тут і психологія грає проти, і грибки, і пожежі, і злодії. плюс залежить від того, скільки квартир і дітей, і т.д. а якщо мені зараз 30, а на пенсію я хочу вийти в 50??? чому не нашкребти на 2-3 квартири, квартири продати, взяти комерцію, діти інститути позакінчували, а ми з жінкою, замість горбатитись ще 10-15 років до пенсії, поїхали собі автостопити на Байкал-Бангладеш? В банці 50, якщо в залишку лише хрущ, і 60, якщо хрущ + літрова банка з відкладеною десяткою з оренди. «Нашкребти» на 2-3 квартири з 30 до 50 років? Якщо буваєш в Одесі, можу порадити шикарний готельчик з розмовляючими дельфінами))) 5
rrid Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:55 #143 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 14:55 29 хвилин тому, MACCEN сказано: яко розраховувати що мінімальна пенсія буде у більшосі, то це десь в кращому випалку 3000 грн. наприклад, і якщо буде ще + з орендодавців 4000 грн., то це вже суттєва така прибавочка для інвестицій у аптечний бізнес (це ліки, лікування ще щось там). Але є велике, дітям теж бажано щось залишити, і от маємо квартиру свою наприклад + одна в якості на чорний день добавка до пенсії з аренди. Але що робити дітям? Сказати щоб на своє житло самі заробляти і не іпе? А якщо двоє дітей, то треба вже як мінімум три квартири мати, дітям по квартирі, своя залишається + одна як надбавка до пенсії? Тому тут напевно більшість ідеалізує ситуацію в житті. на жаль, 3000 - це не мінімальна пенсія, а середня по Україні. мінімальна з 1-го липня - 1712грн. тому прибавка більш, ніж відчутна. щодо дітей. сучасні діти самі втікають від батьків. я знімав/купував житло, щоб було близько до роботи (пішки) й розвинутий громадський транспорт. сподіваюсь, що й мої діти будуть створювати собі комфортне життєве середовище, а не триматись за батьківську нерухомість. 2
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:00 #144 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:00 4 minutes ago, rrid said: кореляція - середня ціна оренди десь на рівні середньої зарплати по місту. і це не тільки по Києву так меблі, холодильник, ліфт, «центрєє нє биваєт»... на середню Луцьку зп таких три можна винайняти. Квартиранти з сестриної квартири, про яку я вище писав, під кінець (2019 рік) платили точно не більше 4000. І при цьому розповідали, що дорого, бо в новобудові майже за такі гроші можна з автономкою винайняти. Реальна середня в Луцьку зараз яка? +/- 10?
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:18 #145 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:18 (змінено) 13 minutes ago, rrid said: щось ти починаєш манівцями водити. Мав на увазі, що квартира давала чистими 100 баксів в місяць, десь 10к за 8 років і я не уточнив, що з ними робили. Їх могли як а) проїсти, так і б) відкласти в іншу банку. Пс. Типу так: а1) 60 - 10 проїли=50 / а2) лише хрущ вартістю 20 (10 з оренди аналогічно проїли) б1) 60 (нічого не проїли) / б2) хрущ за 20 та ще 10 зароблених з оренди в обох варіантах різниця =30 Змінено 13 Липня, 2020 в 15:27 користувачем yu2007
nickel Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:32 #146 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:32 26 минут назад, Alex S сказал: @Nokian Вітя ,дай будь ласка ,тільки одну відповідь, - що надихнуло тебе саме півтора - два дні тому, а не раніше, створити цю тему? Я коли тему побачив, то в мене інше запитання виникло: чому успішний бізнесмен взагалі переймається про пенсію? 1 6 1
rrid Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:35 #147 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:35 23 хвилин тому, yu2007 сказано: меблі, холодильник, ліфт, «центрєє нє биваєт»... на середню Луцьку зп таких три можна винайняти. Квартиранти з сестриної квартири, про яку я вище писав, під кінець (2019 рік) платили точно не більше 4000. І при цьому розповідали, що дорого, бо в новобудові майже за такі гроші можна з автономкою винайняти. Реальна середня в Луцьку зараз яка? +/- 10? я не можу прокоментувати квартирантів з сестриної квартири (локація, стан, сусіди, небажання залучати фахового ріелтора чи залучений рукожопий ріелтор і тд...), але якби некоректно порівнювати середню зп і мінімальну плату за вбиту квартиру з меблями, які місяцями будуть висіти в рубриці "віддам даром" маю знайомого, який знімає 2к за Там-Тамом за 100 баксів в місяць з автономним опаленням - це квартира його родича. а колеги три-чотири роки тому купили 1к хрущ біля перемоги, з ремонту тільки поміняли газову колонку і мають зараз 10-12% річних в доларах. ще одні знайомі здають свою 3к квартиру в "тихому центрі" з гаражем за 600 чи 800 - це 5-8% від їх бачення ціни і тих же 10-12% річних від оцінок ріелторів 1 1
Юріч Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:37 #148 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:37 (змінено) 1 час назад, yu2007 сказал: Для @Юріч і @nickel. Уявімо ці «сусіди» купили не для себе (своє вже мають), а в якості пенсійної інвестиції і спадку для дитини. Пройшло 8 років, квартиру здавали квартирантам. За цей час грошей з оренди вистачило відбити ремонт та на амортизацію і ще й по 100 баксів в місяць лишалось в плюсі (нехай +10к доларів). Сьогодні ринкова вартість квартири 20. сусідів не стало, квартира перейшла дитині. Можливо все ж трилітрова банка з 60 тисячами доларів була б кращим варіантом інвестиці/спадку? А згадаємо таку ситуацію, коли в 1999-му трьошка чешка вартувала ~9000$, а в 2008-му 90000$... Уявімо що ситуація повториться...Ніхто ж не може знати що буде. Купиш зараз трьошку хрущ за 25к$, а через 7 років вона вже буде, наприклад, 100к$ Змінено 13 Липня, 2020 в 15:53 користувачем Юріч 1 3
yu2007 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:37 #149 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:37 18 minutes ago, rrid said: але з гіпотєкою під 10% - нашкрябати за 20 років цілком реально Перепитаю: з іпотекою під 10 нашкрябати за 20 років на три квартири в прохідному місці, вже з меблями, щоб відразу в бій, і таке інше, про що ти згадував в нюансах, так?
Юріч Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:46 #150 Опубліковано 13 Липня, 2020 в 15:46 7 минут назад, Alex S сказал: Третє звертання ,за шість років ,ти тролингом називаєш.....? А ти, один раз тебе попрошу і прислухайся будь ласка....Про свою сімейну нерухомість в місті, до самої жіночої лінії мені ,як вона зароблена, коли і за скільки вона купувалася, - видали. Заробив - купив - молодець - вітаю! Нідочого це тут, як по мені .Вони не хочуть і не вміють того чути.Ні твоїх цифр, ні твоїх доводів, ні твоїх процентів ....Особливо про питання ,в основній масі , до фрілансу кілька років тому - А ви взагалі знаєте, скільки вартує просто підпис на папері, скреплений печаткою ? Моя тобі відповідь- Цього тут переважна більшість не знає і знати не хоче....Хочуть нікуя не вчитися, не робити ,а мати все і відразу. Особливо три - чотири холєцистіта на борді.Почув - не почув ,роби як знаєш сам. Саня, люди ж нормально спілкуються, навіщо ти воду каламутиш? Навіщо знову це зверхнє ставлення? Тобі не надоїло? Хочеш попередити чи застерегти rrida - є приватні повідомлення. Навіщо це робити назагал, тим самим провокуючи конфлікти? 1 4
Рекомендовані повідомлення
Для публікації повідомлень створіть обліковий запис або авторизуйтесь
Ви повинні бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити обліковий запис
Зареєструйте новий обліковий запис у нашій спільноті. Це дуже просто!
Реєстрація нового користувачаУвійти
Вже є акаунт? Увійти до системи.
Увійти