Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Ha3aP]

Я теж не можу зрозуміти подібного закону! І ще образливо те що нас нічому не вчить історія!

Крим мав особливий статус - став расєєю (і не треба мені росказувати що він повернеться, до поки при владі путлєр він в склад України не повернеться). Донбас буде мати особливий статус - стане расєєю. А далі України як такої і не стане А все банально просто, люди самі не захочуть жити в такій державі.

Я не можу зрозуміти, чому я повинен платити свої податки якимось бандюганам (аля народна міліція)?

ну ситуація не дуже хороша - у нас війна - але це не причина для паніки. По Криму то вся проблема в тому, що там базувався флот параші

А де була паніка? В Криму флот, в Донбасі тепер піхота.

[Smith]

Якщо приймуть законопроект ПОПа, то він не буде встигати "бігати" за областями і їх "зшивати".

Як приклад: Мэр Запорожья отдал приказ шить флаги ЗНР

Запорожье, 15 сентября.

Запорожский мэр Александр Син собирается «сдать» город ополченцам без боя. Городской глава рассчитывает остаться при власти в любом случае и сделал заказ в одном из ателье Запорожья на пошив флагов Запорожской народной республики.

Как передает корреспондент портала «Запорожье. Комментарии», в социальных сетях появилось сообщение от общественников Запорожья, в котором сообщается, что мэр Син убеждает своих людей перейти на сторону ополчения, как только встанет такой вопрос.

«Подтверждается информация о том, что наш уважаемый мэр

Син

в разговорах со «своими» убеждает людей в необходимости сдать город Запорожье мирно в случае прихода ополченцев. Активней и активней с каждым днем в городе работает Фонд «Милосердие». Официально — сбор для беженцев с Востока Украины. При разговоре «по-простому» было сказано: «Нам дало задание правительство Запорожской Республики». Деньги собираем для помощи ЗНР», — пишут общественные деятели Запорожья в социальных сетях.

По словам активистов, уже несколько недель в Запорожье на проспекте Металлургов собирают деньги волонтеры Запорожской народной республики.

«Изначально был всего один человек, теперь волонтеров стоит уже пятеро. При обращении к властям с требованием прекратить их деятельность — тишина. Интересно, что они работают в 100 метрах от центрального офиса партии «Батькивщина», — говорится в сообщении активиста Игоря Соломахи.

Кстати, как сообщает еженедельник «Миг», со ссылкой на проверенные источники, несколько дней назад в одном из ателье Запорожья получили большой заказ на пошив флагов «Запорожской народной республики». Информация, как утверждает издание, достоверная. Сотрудникам ателье обещали заплатить в этом месяце на 500 гривен больше.

Ну і не забуваємо вчорашні події у Харкові, де міліція при підтримці сепараторів напала на патріотів.

Блждь, одні "друзі" зібрались поговорити про Україну: одні - агресори, другі - продають чи хочуть продати військові кораблі, треті - постійно занепокоєні екс-комсомольці. І всім трьом реально на нас пофіг.

Німеччина підтверджує тристоронні переговори по Україні у Парижі

Керівники МЗС Німеччини, Франції та Росії у понеділок, 15 вересня, провели тристоронню зустріч стосовно кризи в Україні.

Факт перемовин підтвердив речник Штайнмаєра, а також представники французької та російської сторін, пише Deutsche Welle.

Згідно з повідомленням переговори між Франком-Вальтером Штайнмаєром, Лораном Фабіусом та Сергієм Лавровим тривали за зачиненими дверима в Парижі.

Деталі цих переговорів не повідомляються.

Нагадаємо, раніше російські ЗМІ повідомляли про те, що у Парижі розпочалася зустріч міністрів закордонних справ Росії, Німеччини та Франції по Україні.

Змінено 15 Вересня, 2014 в 14:34 користувачем Smith

[-=Mr.BrooX=-]

Бл***ть (вибачте,, не втримався) ти вважаєш що у Криму живуть лише урапатріоти? ні, і ще раз ні - там є дуже багато людей, котрі за Україну, але внаслідок дебілізма посадових осіб і військових стали заручниками путіноїдів.

ну під час Майдану на майдан не було змоги заїхати,проте я часто блокував ВВ, ходив на мітинги, привозив чай з бутерами,і я розумів, якщо я нічого не зроблю зараз ,то горе трапиться потім. а де ж були всі ті українці які "українці" ? вони чекали, а може буде краще? вони боялися, бо надіялися на "краще". Татари, ті, які мають свою культуру,свій язик,свою історію, не так і спільну з нами більше виходили на мітинги,ніж твої "патріоти"...

не потрібно мені говорити, що там живуть патріоти, там живуть дибіли лінтяї, які будуть тільки і надіятися на краще,а ніхєра для цього не робити!

[Smith]

Опа, а товарісчі нє согласниє.

В ДНР отвергли законопроект об особом статусе Донбасса

Сепаратисты называют законопроект "возможной точкой соприкосновения для будущих переговоров".

"Власти" самопровозглашенной Донецкой народной республики не считают актуальным для себя проект предложенного президентом Украины Петром Порошенко закона об особом статусе отдельных районов Донбасса.

Об этом 15 сентября сообщает РИА Новости.

"Это законопроект для Украины. Для Донецкой народной республики законы создает наш собственный парламент", - заявил агентству "первый вице-премьер" ДНР Андрей Пургин.

"Возможно, это будет точка соприкосновения для будущих переговоров, но не более того", - добавил он.

Согласно законопроекту Порошенко, особый порядок местного самоуправления в зоне антитеррористической операции вводится сроком на три года. При этом государство гарантирует, что "участники событий на территории Донецкой и Луганской областей" не будут привлекаться к уголовной или административной ответственности и не будут дискриминироваться. Кроме того, местному населению предоставляется гарантия использования русского и любого другого языка в общественной и частной жизни, его изучения и поддержки.

[Ha3aP]

Одесити і Дніпропетровці показали якими патріотами вони є, а Криму лише сиділи і чекали манни небесної!

[igrok]

Уповноважений МЗС Росії з питань прав людини, демократії та верховенства права Костянтин Долгов звернувся до міжнародного співтовариства з проханням про захист прав російськомовного населення в Латвії та Естонії.

http://www.eurointeg.../09/15/7026017/

Не інакше як цей Долгов член правого сектора чи як мінімум має візитку яроша.

Хай вони про своє подумають,якщо рашка злякалася зміни китайського караулу(15 тис.китайців це десь 2 караули ))))за 350 км від свого кордону,то що на це скажуть?

В Китайский парламент внесен законопроект о присоединении иностранной территории к КНР

В парламент Китая - Всекитайское собрание народных представителей - внесен на рассмотрение законопроект, очень похожий на проект закона, рассматриваемого сейчас российской Госдумой о присоединении Крыма к России

http://antikor.com.ua/articles/13637-v_kitajskij_parl

[Lisovic]

ІМХО фігня ці всі закони, і в повній мірі вони виконуватись не будуть, відмазок найдуть повно, так щось буде працювати для відводу глаз, тіпа дивіться ми стараємось. Реально цим Порох тупо тягне час, і робить незручний хід для кремля, так як не піти на його пропозиції це визнати шо всі заяви про мирне врегулювання це блеф, а піти це фактично здати лугандонію із всіма витікаючими можливими наслідками для хуйла. А наші і надалі будуть тягнути час різними перемир'ями і договорами, того як на рівних тягатися з армією хуйла ми не зможемо, а так час зараз не на користь хуйла іде, бо санкції все-таки роблять свою справу, плюс захід вже говорить про наступну чергу санкцій, та ще й нафта тут дешевшає.

Тому самі по собі ці статуси і закони нічого не варті, все буде залежати від їх виконання.

п.с. Порох хітрий дядька, якби він хотів здати Донбас то вже б здав, можливостей для цього в нього було вагон. І поки наші війська звідти не відводять значить ще не все втрачено, і ще якийсь план в них є. Головне щоб п'ята колона не паскудила.

Змінено 15 Вересня, 2014 в 14:50 користувачем Lisovic

[MANJAK11]

ви бачу такі круті аналітики і рішалова - аж плювати хочеться.

а тепер уявіть, що там ваші батьки, котрі мають квартиру чи будинок, бабуся ,котра з хати не виходить і як тоді по вашому все класно вирішити - все покинути і їхати?

кажу не просто так, бо у мене там дійсно батьки і бабуся, котрій 87 років. і сутуацію знаю глибше ніж більшість відписувачів.

вони заручники бездарності, легковажності та безвідповідальності, тих, котрих давно треба було відсторонити від участі у керуванні країною.

і вони не одні такі, навіть їхні сусіди, котрі корінні росіяни, але котрі переїхали жити в Україну - теж не хотіли бачити там рассєю, а ще є татари і т.д. як мінумум половина населення криму страждає. а ви так легко розкидаєтесь людьми та їхніми долями - сумно та прикро...

ну а що ти пропонуєш ? Як тим уродам в Криму, що не за Україну, доказати, що вони уроди й не можна бути уродами й віджимати чужу землю ? Мені щиро шкода тих, хто там залишився, так само, як було шкода тих, хто не пускав й лягав під українські танки на Донбасі, й де вони зараз ? Скільки з них осталось живими ? Ніколи не відвідувала думка, що якби тоді, декількох поранили в ноги й таки виконали поставлені задачі, то все могло б бути по іншому ? Й всі міста цілі, й люди живі, лише дехто поранені. Де та межа, через яку можна переступати, а через яку ні ? Де та межа, де можна розрізнити людську тупість в купі з інфантильністю, а де інші психологічні причини, які не мають прямого відношення до ситуації ? Кожна людина робить вибір, при нормальному розкладі, учитуючи всі можливі наслідки, тобто коли ти сів в автобус до терористів, тому що ти кудись поспішаєш, то ти повинен усвідомлювати, що можеш не доїхати взагалі. Ну й наостанок, мені просто цікаво, а ти питав у батьків, що краще, карати проросійських уродів шляхом відключення всього, чи все залишати як і було, мол *нічего и не было* ? Що вони кажуть ? Ті що там зараз ? Як Україна має протидіяти окупантам й лояльним до них уродам в Криму ?

[Lisovic]

Одесити і Дніпропетровці показали якими патріотами вони є, а Криму лише сиділи і чекали манни небесної!

Тут є багато нюансів, в Криму присутність росії завжди була значно вища ніж в решти регіонів, плюс дуже великий процент росіян живе, в тому числі колишніх військових.

А Одеса ніколи руською не була, хто б там шо з вати не казав, я служив там, плюс в мене там родичі живуть того деякі висновки зробити можу.

А Дніпропетровськ там велику роль зіграв Коломойський, який вчасно, ще до Крму, прорахував ситуацію і що це може для нього грозити, того і почав розвивати національну ідею, хоча там може і теж проросійських настроїв і не було особливо, цього не знаю, ніколи там не бував.

Ну і головне те що що і Одеса що і Дніпропетровськ, вже побачили події в Криму і зрозуміли чим це може грозити.

[Lisovic]

MANJAK11, дуже просто, треба просто їм показати що тут було краще, а не допомагати кісельовщині. Те що ми перестанемо їм продавати електроенергію і продукти нічого їм недокаже, а лише ще більше обізлить, плюс добавить проблем тим хто залишився патріотом там і чекає коли ми повернемо Крим.

І якщо ми недамо пробити сухопутний коридор до Криму, то прозріння наступить досить швидко, бо виявиться що, велікая рассія так і не прийшла, а як жили залежні від України так і остались, но жити стало хуже.

Змінено 15 Вересня, 2014 в 15:03 користувачем Lisovic

[igrok]

І

п.с. Порох хітрий дядька, якби він хотів здати Донбас то вже б здав, можливостей для цього в нього було вагон. І поки наші війська звідти не відводять значить ще не все втрачено, і ще якийсь план в них є. Головне щоб п'ята колона не паскудила.

Ви що не розумієте в чому *подлянка*?Там можуть пройти і парламентські вибори і переможе *Опозіційний блок*?А це люди путлера в нашому Парламенті і право вето на зовнішню політику ЛНР-ДНР путлер пропихає.Це*задніца* повна.Ось що саме погане,а амністія...Яка амністія?Вони самі себе переколошматять,що хтось зброю здасть?

[Lisovic]

ig_rok, це спочатку треба щоб вибори там пройшли, а для цього треба щоб хуйло звідти війська свої відвів, а це фактично здача новодрисії, та і самі лцгандони шось не дуже хочуть приставати на таку пропозицію, бо очевидно їм це не вигідно. Та і зараз в раді теж багато агентів кремля, та і поки буде гарячим схід, ніхто нас нікуди не візьме. А амністія це як і попередня, для відводу глаз, бандіти остануться бандітами і все одно не здадуться, а ті хто був одурманений пропагандою, і готовий виправлятись, то я не бачу в цьому нічого поганого, що його не посадять.

[Mykola81]

Сьогодні відеосервіс YouTube заблокував сторінку російського телеканалу LifeNews, який раніше заарештовували через борги, через скарги на порушення авторських прав.

Більше читайте тут: http://tsn.ua/svit/youtube-zablokuvav-storinku-kremlivskogo-kanalu-lifenews-368662.html

[igrok]

Lisovic,Так з військами рашки хочуть провести вибори,ось в чому справа.

Ранее советник президента Украины Юрий Луценко сообщил, что согласно подписанному в Минске 5 сентября протоколу о прекращении огня в Донбассе, особый статус получит находящаяся под контролем террористов треть территории Донбасса. Предполагается, что на этой территории пройдут досрочные местные и парламентские выборы.

http://nr2.com.ua/News/Kiev_and_regions/Vybory-v-okkupirovannoy-chasti-Donbassa-mogut-sostoyatsya-79973.html

та й з бюджетом на наступний рік не понятка якась

Данилюк: Проект бюджета-2015 предусматривает 20 млрд грн на МВД, 14 млрд грн ‒ на Минобороны

http://apostrophe.com.ua/news/society/2014-09-15/danilyuk-proekt-byudjeta-2015-predusmatrivaet-20-mlrd-grn-na-mvd-14-mlrd-grn---na-minoboronyi/3617

[MANJAK11]

MANJAK11, дуже просто, треба просто їм показати що тут було краще, а не допомагати кісельовщині. Те що ми перестанемо їм продавати електроенергію і продукти нічого їм недокаже, а лише ще більше обізлить, плюс добавить проблем тим хто залишився патріотом там і чекає коли ми повернемо Крим.

І якщо ми недамо пробити сухопутний коридор до Криму, то прозріння наступить досить швидко, бо виявиться що, велікая рассія так і не прийшла, а як жили залежні від України так і остались, но жити стало хуже.

з цим повністю згідний, але походу це нам ще довго не грозить Але з іншої сторони, слова з пісні *почему же мы ценим только то, что теряем* теж варто було б продемонструвати, тобто вони як би повинні зрозуміти, що таки залежать в більшості від України, а не самі собі кльові й в с*аці всіх мали. То хай не перекривати їм все, а принаймні продавати по європейських цінах таки варто

[milana]

а чому не забрати рідних сюди, які живуть у Криму? не хочуть їхати?

[alexvvv]

І

п.с. Порох хітрий дядька, якби він хотів здати Донбас то вже б здав, можливостей для цього в нього було вагон. І поки наші війська звідти не відводять значить ще не все втрачено, і ще якийсь план в них є. Головне щоб п'ята колона не паскудила.

Ви що не розумієте в чому *подлянка*?Там можуть пройти і парламентські вибори і переможе *Опозіційний блок*?А це люди путлера в нашому Парламенті і право вето на зовнішню політику ЛНР-ДНР путлер пропихає.Це*задніца* повна.Ось що саме погане,а амністія...Яка амністія?Вони самі себе переколошматять,що хтось зброю здасть?

Та вся та жесть лізла з Донбасу, ще тоді у 2004 році їх лякали що прийде ющ та обнесе їх колючим дротом - от воно вже і реалізується, тільки ніхто не міг передбачити, що там буде така дупа.

[Skorpio76]

народ, хто вміє перевіряти фотки на автентичність (першоджерело), проаналізуйте, де зроблені фото, вставлені у це повідомлення.

Немецкие танки под Тернополем

Змінено 15 Вересня, 2014 в 16:30 користувачем Skorpio76

[Smith]

...того як на рівних тягатися з армією хуйла ми не зможемо,...

А звідки така впевненість, що не зможемо? Приклад Іловайська? Так там була фактична зрада наших підрозділів генералітетом і "великі очі" штабу АТО: "а ми не чекали нападу росіян?!" Блждь, вся країна чекала, а вони не чекали....

Не треба плутати БТГ з бойовим досвідом (а це приблизно до 10 тис. особового складу) та ДРГ ГРУ Генштабу РФ з іншими військовими частинами росіян, які займались фарбуванням порєбриків помазком для гоління.

Ця безкінечно повторювана мантра про непереможність росіян схожа з технологією про вибори в один тур, про "ущєрбность" весняно-літнього Майдану, про ефемерний мир і т.д. Не тіште себе ілюзіями. Якщо весною 2015 р. РФ почне робити суходільний "коридор" до Криму за допомогою військ - це буде реальний ппц. Особливо, після цього нібито "миру". Що робити? Навчати війська, укріплювати оборону на існуючих позиціях військ, ніяких особливих статусів з фінансуванням та амністіями. І реформи, реформи, реформи.... Злам системи і т.д.

народ, хто вміє перевіряти фотки на автентичність (першоджерело), проаналізуйте, де зроблені фото, вставлені у це повідомлення.

Немецкие танки под Тернополем

Навіть якщо і фейк, то нехай рузкіє сруть тепер кірпічами. )))) Дібіли ватні....

[Профессиона́л]

народ, хто вміє перевіряти фотки на автентичність (першоджерело), проаналізуйте, де зроблені фото, вставлені у це повідомлення.

Немецкие танки под Тернополем

Танки имеют немецкую маркировку и прошли польско-украинскую границу 12 сентября. Их фотографии были сделаны на кольцевой дороге города. По некоторым данным, группа из 34 танков сейчас в непосредственной близости от Тернополя. Скорей всего танки берут участь в маневрах НАТО, которые осуществляются совместно с украинской армией в рамках Партнерства ради мира. Они несут кодовое имя "Rapid Trident 2014» и будут проходить с 15 по 26 сентября.

(с)

Змінено 15 Вересня, 2014 в 16:43 користувачем Профессиона́л

[Smith]

Под амнистию на Донбассе не подпадут убийцы и террористы, - Порошенко

Под амнистию на Донбассе не подпадут убийцы и террористы. Об этом заявил Президент Украины Петр Порошенко (на фото) на совещании с руководителями парламентских фракций, сообщила пресс-служба Президента Украины.

Президент отметил, что под амнистию не подпадают преступники, которые совершили преступление по статьям Уголовного кодекса относительно умышленного убийства, терроризм, покушения на жизнь государственного деятеля, сотрудника правоохранительных органов, судьи, изнасилования, мародерства, издевательства над погибшими, издевательства над памятниками, и целый ряд других статей, которые должны обеспечить целостность нашего государства.

"Остальные стати- это абсолютно нормальная мировая практика - является инструментом, который позволяет начать политическую реализацию программы по внедрению мира. Нет сейчас более важной задачи для нас, чем мир. И это ключевые позиции, которые его обеспечат. Обращаю ваше внимание, что срыв этого процесса влечет за собой непредвиденные последствия, и каждый из вас может понять, какие", - подчеркнул Порошенко.

Напомним, председатель комитета Европарламента по международным вопросам Элмар Брок накануне во время встречи с Порошенко в Киеве заявил, что закон об амнистии является очень важным для объединения страны. "И та цена, которую нужно заплатить за мир, даже если вам не нравится, - это цена за мир и свободу, которую нужно заплатить", - отмечал Брок.

Отметим, что амнистия предусмотрена минскими договоренностями, которые были достигнуты 5 сентября между Украиной и террористическими организациями ЛНР и ДНР для установления на Донбассе перемирия.

Керуючись законопроектом ПОПАа я вже бачу судове засідання, де визначають винен чи ні сепаратор і чи застосовувати до нього амністію: суддя - Вован, прокурор - Колян, адвокат - Нікітішна з сусіднього будинку, підсудний - бідненький наркоман Ігорьок. Ну і .... Зрозуміли, що далі...

[Lisovic]

Smith, Того що в них гарматного м'яса і металолому значно більше чим в нас, плюс велика перевага в далекобійній артилерії, в нас на озброєнні, сама далекобійне це РСЗО "Смерч" з дальністю стрільби 90км (хоча не факт що дані снаряди є на озброєнні, того дальність може бути і 70км), і Точка-У, боєприпаси до яких, наскільки мені відомо, в нас не випускаються, отже і боєзапас обмежений, в них же той же Смерч стріляє вже на 120, а град на 40. І того вся війна буде зведена до масованого артобстрілу і наступним масованим танковим наступом, при якому кількість жертв буде величезна з обох сторін. Плюс в хуйла є ще великі запаси авіації, якої вже майже не залишилось в нас.

Отепер до того що відбувалось на півдні додай ще авіацію і змоделюй що буде. Ну і сюдиш ще варто добавити бездарне керівництов армією, і не тільки вище, але і на місцях, ще кучу відказників, які при першій же нагоді покидають зброю і повтікають, знайшовши будь яку відмазку.

А ще в хуйла є тактичний комплекс "Іскандер", який зможе дістати будь-який базовий табір наших військ, ну і на десерт, нічого йому не заважатиме застосувати тактичну ядерну зброю, яка якщо і не нанесе критичних втрат нашим підрозділам, то всю електроніку в зоні ураження гарантовано виведе з ладу.

Далі кількості наших військ недостатньо шоб перекрити весь кордон, і з резервами теж туго, а в хуйла з цим все добре, накрайняк, можна резервістів призвати, і того здійснити атаку він зможе в любій точці кордону, хоть навіть з Білорусі.

Ну тут звичайно можна казати що в них земля під ногами горіти буде, що кількість втрат буде колосальна, буде, але їм на це пофігу, вони ніколи з цим не рахувались, але і з нашої сторони втрат буде дуже багато, на порядок більше чим під час АТО.

народ, хто вміє перевіряти фотки на автентичність (першоджерело), проаналізуйте, де зроблені фото, вставлені у це повідомлення. Немецкие танки под Тернополем

Знайшов тільки це:

Як повідомляють блогери, понад три десятки танків з символікою Бундесвера помічені біля українсько-польського кордону. Поки невідомо що вони там роблять, чи приїхали на навчання, чи просто "заблудились". Можливо, це початок військової допомоги НАТО в Україні, про яку анонсував сьогодні міністр оборони Гелетей.

http://ukr-online.co...ckih-tanki.html

Якщо це і правда, то думаю що приїхали на навчання.

Змінено 15 Вересня, 2014 в 17:04 користувачем Lisovic

[spqr]

Одесити і Дніпропетровці показали якими патріотами вони є, а Криму лише сиділи і чекали манни небесної!

Тому що там люди такі,як до речі і на Донбасі.Вони не українці і не росіяни,в Криму аби туристи були-а так все по...На Донбасі чоловіки-кожен третій сидів,пятий двічі,дуже багато "пітонів і синяків", кажу з тв картинок жінкі там теж "інші",колись чув статистику 90% жителів ніколи не виїжжали за межі донецької області.

[Smith]

Я чекав пост такого плану, і від тебе, зокрема.

Тому. Основне в твоєму пості, на мою думку, керівництво військами та спецслужбами. Я не впевнений, що працює наша агентура та ДРГ на окупованих територіях (хоча, до кінця не впевнений) і на території РФ і Криму.

По озброєнню і втратам. Так. Бо це війна - без втрат ніяк. Чим сильніше буде наш опір, тим буде більше страх Європи/США бути втягнутим в це. Звідси висновок, як на мене: вони зроблять все можливе, що б зупинити це і допомогти нам. Нейтралітетом вони не обійдуться. Інакше нас чекає повзуча "ватна інтервенція" до Дніпра та Придністров'я. Не буде опору від нас, Україну розшматують.

[Lisovic]

Smith, коли втрати підуть на тисячі, то тут в тилу кількість перекритих трас виросте в десятки разів, і всі будуть вимагати вернути хлопців додому, і чого вони мають за когось гинути, і кількість тих хто все ж поїде дути теж дуже сильно зменшиться, і підуть чергові відмазки, "прийдуть сюди тоді і піду воювати". І з технікою в нас вже дуже напряг, того що те що осталось на складах або потребує ремонту або вже металобрухт, Бірюков писав, що те що могло їздити вже давно вигрібли.

А без техніки ця війна дуже швидко переросте в партизанщину, і вже ні про який південь і схід мова йти не буде.

А про захід, більш імовірно що вони зроблять все щоб зупинити це а не допомогти нам і не факт що на нашу користь, вже скільки ми чекаємо допомоги від них, і що? І так буде і далі, допомагати будуть, але несильно. США можливо і допоможуть, але лише для того щоб москалі побільше зав'язнули в Україні і понесли максимум втрат, на наші втрати їм пофігу.

В результаті все одно буде перемир'я, але вже на значно гірших для нас умовах, і з втратою значно більших територій.

Змінено 15 Вересня, 2014 в 17:34 користувачем Lisovic