Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Skorpio76]

Повернись живим додає 3 нові світлини.

Ми продовжуємо робити українську армію найпрофесійнішою у світі.

У нас новий проект. Цього разу – танкісти.

Ми продовжуємо робити українську армію найпрофесійнішою у світі.

У нас новий проект. Цього разу – танкісти.

Я не відкрию великої таємниці, сказавши, що з підготовкою танкістів у нас серйозні проблеми. На передову більшість танкістів (навіть до танкових бригад) приходять максимум з навичками водіння танків, не більше. Крім того, на фронті величезний дефіцит танкістів. Довелося побувати у танковій роті, де на дванадцять Т-72 всього чотири (!) екіпажі, і їм доводиться тримати пристойну ділянку передової.

Частково командири з цієї ситуації навчилися виходити. Обирають з новобранців найбільш здібних, навчають тому, що вміють самі, – і якось через пєнь-колоду танки у нас воюють.

Знаючи загальну ситуацію з танкістами (за невеликими винятками), я була приємно здивована, почувши від командира мотопіхотного (!) батальйону: «Нам треба вчитися стріляти з закритих вогневих позицій».

Трішки теорії. Традиційною для танків є стрільба прямою або напівпрямою наводкою по цілях, які навідник спостерігає через прицільні прилади. Таким чином зазвичай уражаються цілі противника, які розташовані на відстані до 4 – 5 кілометрів від танку. Менш відома можливість танків уражати цілі на великих відстанях, які не спостерігаються з танку. Такий спосіб стрільби має назву «стрільба із закритої вогневої позиції».

Стрільба танків із закритої вогневої позиції достатньо часто застосовувалась в роки Другої світової війни радянськими танкістами. У післявоєнні роки стрільба із закритої вогневої позиції тривалий час входила до курсу підготовки танкістів. Але згодом у СРСР, з огляду на високу насиченість армії артилерією, стрільба із закритої вогневої позиції була вилучена з курсу підготовки танкових військ та не вивчалась на практиці. Війна з Росією змінила традиційні підходи до ведення бойових дій. Можливість уражати противника з танків на великих відстанях в ході АТО надає велику перевагу над противником.

Оскільки бажання командирів розвиватися і воювати для нас – закон, ми почали шукати можливості навчити танкістів стріляти із закритих позицій. І з᾿ясували, що є волонтерська група, яка вже навіть розробила графічно-розрахунковий комплекс «Armor» («Броня»).

Фактично це програма, установлена на планшет, яка забезпечує орієнтування на місцевості за допомогою електронної карти та розрахунок установок для стрільби танковим підрозділом із закритої позиції на дальність до 12 км. Програма дозволяє проводити розрахунки для кількох танків одночасно. Розробники передбачили можливість передачі даних. На даний момент орієнтуємося на радіозв᾿язок, оскільки Міноборони почало оснащувати танки автомобільними радіостанціями. Але на майбутнє думаємо про інші варіанти, бо, як показує наш досвід з ГІС Артою ,– альтернатива радіозв᾿язку повинна бути обов᾿язково.

Не буду забивати вам голови технічними подробицями, більше про ГРК «Armor» ви можете прочитати на сторінці цієї групи. https://www.facebook.com/armor.tbs

Значно важливіший тут інший момент. Для того, щоб оволодіти програмою, потрібно мати навички орієнтування по карті та розрахунку установок стрільби «вручну», за допомогою карт і таблиць. Ось тут і починаються проблеми. І після полігонів, і навіть з досвідом бойових дій танкісти цього не вміють!

Ми не можемо просто привезти танкістам планшет і віддати. Це буде безглузда витрата коштів, сил і енергії.

Минулого тижня ми півдня провели на базі 46 батальйону, в складі якого є ціла танкова рота. 20% часу Олексій Гавриш (один з розробників і натхненник ГРК «Armor» ) витратив на те, щоб пояснити, як користуватися програмою, і 80% - щоб навчити користуватися картою і лінійкою!

Тому ми прийняли наступне рішення. Цей проект ми розділяємо на дві частини:

1. Ми готуємо інструкторів на полігонах, які на основі ГРК «Armor» навчатимуть танкістів. Олексій уже провів відповідну роботу в Десні і Гончаровську. Найближчим часом такий навчальний курс буде запущено.

2. Війна йде вже зараз. У нас немає часу чекати, поки навчаться інструктори, навчать танкістів, нові танкісти почнуть воювати. Тому паралельно з учебками ми по прискореному курсу навчатимемо танкові екіпажі на передовій і забезпечуватимемо їх планшетами з програмами.

Так Олексій уже зробив в 17-му (там перші результати в бойових умовах уже є) та 46 батальйонах.

Отже, в найближчий черзі у нас, окрім навчальних центрів, новий танковий батальйон, який формується під командуванням Героя України Олександра Мороза, 34 батальйон, який зараз героїчно воює під Горлівкою, танковий батальон Нацгвардії, який вийшов з-під Широкіно, і знову збирається на передову.

Для цього нам необхідно вже зараз:

1. Планшети, карта на 32 Гб, адаптер 30 шт – 75 000 грн

2. Метеостанції 30 шт (метеостанція «підвязана» під програму для точних розрахунків) – 288 000 грн

3. Автомобільна радіостанція Motorola dm 4600 2 шт – 28 000 грн.

4. Радіостанція Motorola dp 4400 2 шт – 32 000 грн.

Всього 423 000 грн.

Неповних півмільйона гривень за новий рівень професійності української армії.

Ви з нами?

Ольга Решетилова

Проект «Повернись живим»

https://www.facebook.com/backandalive (подписывайтесь)

http://twitter.com/backandalive

Звітність за посиланням: savelife.in.ua/report-cash/

Реквізити:

Приват:

5457 0822 3299 9685 Дейнега Віталій

PayPal: звертайтесь в особисті повідомлення групи

Western Union / moneygram / etc (на приціли і прилади нічного бачення):

Irina Turchak + 38 (068) 500 88 00

Картка Приватбанк в євро

4149 4978 3611 9455 Мікульський Дмитро Вікторович

Картка Приватбанк в доларі

4149 4978 3611 9059 Мікульський Дмитро Вікторович

Контакти:

Гаряча лінія:

(044)338-33-38

(068)500-88-00

Заявки від військових:

(068)500-88-00

Графік прийому дзвінків:

Пн-Пт з 09:00 до 20:00; Сб з 09:00 до 16:00

Наш офіс:

Київ, Жилянська, 12а (пн-пт 10:00-19:00, сб 11:30-16:00)

Безготівка::

Отримувач: Благодійна Організація «Міжнародний благодійний фонд «Повернись живим»ЄДРПОУ 39696398

Р/р №26007300905964

ТВБВ №10026/0162 філія-Головне управління по м. Києву та Київ. області АТ «Ощадбанк» МФО 322669

Призначення платежу: Благодійна допомога військовослужбовцям

‪

Ми продовжуємо робити українську армію найпрофесійнішою у світі.

Змінено 25 Серпня, 2015 в 08:13 користувачем Skorpio76

[Mykola81]

Маячня , як на мене

Аж ніяк. Я відписувався в цій темі (почитай/пошукай Mykola81), чим це загрожує Україні, спираючись на юриспруденцію та політологію, а також на реалії української політики.

Та ми тоді з тобою і сперечались

[Nokian]

Все будет Донбасс. Что знают и чего боятся те, кто отказался голосовать за "особый статус"

Собеседники НВ в парламенте утверждают: Киев приступает к легализации оккупированных территорий. Первым шагом к этому станет голосование за Конституцию 31 августа

В августе – резкое обострение на востоке, в сентябре – голосование за особый статус Донбасса, в ноябре – амнистия боевиков и выборы на оккупированных территориях — и к Новому году вооруженный конфликт в Украине сворачивается на условиях Москвы. Примерно такой сценарий в начале лета обрисовал НВ один из политиков, знающий изнутри подноготную конституционного процесса и критикующий его за пункт о специальном положении Донбасса. Все стороны переговоров – Киев, Москва, Вашингтон и Берлин – уже договорились об описанном урегулировании конфликта, утверждал он. А примирить общественное мнение с этим неприемлемым в глазах многих сценарием должна была инсценировка нового наступления боевиков накануне голосования за Конституцию. Аргумент "либо большая война, либо конституционные изменения", должен был убедить самых несогласных.

В августе ситуация в зоне АТО действительно обострилась. Военные эксперты по обе стороны границы полагают, что настоящего наступления не будет. Боевики лишь имитируют подготовку к наступлению. Их цель, равно как и громких заявлений сепаратистов о референдуме и планах "вступить в Россию" – оказать (или продемонстрировать) давление на Киев и заключить подобие мировой на выгодных Кремлю условиях.

В контексте минских переговоров эти условия – легализация самопровозглашенных республик в составе Украины, наделение местных лидеров широкими правами управления регионом, выборы, амнистия для боевиков, языковое самоопределение и финансирование Киевом этих слабо подконтрольных ему территорий. Выйти на такую развязку переговоров в Минске в феврале требовал Кремль. Именно по его инициативе в минские соглашения был вписан пункт №11, содержащий перечисленные выше условия.

Как стало известно на прошлой неделе, конституционные изменения, касающиеся в том числе Донбасса, Рада рассмотрит в последний день лета, 31 августа. Источник НВ в парламенте утверждает, что сейчас обсуждается вопрос о том, чтобы в этот же день парламент выполнил и второе условие – назначил дату местных выборов на оккупированных территориях.

Следующая часть плана урегулирования – широкая амнистия для боевиков – выполняется одним росчерком пера. Закон об амнистии парламент принял еще 16 сентября 2014-го – это один из тех документов, которые были скандально проголосованы Радой при выключенном табло. Спикеру нужно всего лишь поставить под законом свою подпись.

Под амнистию по этому закону попадают участники вооруженных формирований и те, кто провозгласил себя новой властью Донбасса. Вот лишь некоторые из преступлений, на которые, как пояснили НВ юристы, будет распространяться амнистия:

• Насильственная смена конституционного строя и захват власти, посягательство на территориальную целостность Украины и финансирование таких действий
  
• Госизмена, шпионаж
  
• Преднамеренное убийство в состоянии сильного душевного волнения или при превышении необходимой самообороны
  
• Убийство по неосторожности и нанесение тяжких телесных повреждений
  
• Пытки, похищение людей
  
• Кражи, грабежи, мошенничество
  
• Умышленное уничтожение имущества, присвоение имущества предприятий
  
• Принуждение к половому акту
  
• Подделка денежных знаков и отмывание денег
  
• Создание преступной организации или террористической группы, бандитизм
  
• Финансирование терроризма
  

Согласно подписанным в феврале в Минске соглашениям, и конституционные изменения, и амнистия для боевиков, и выборы на оккупированных территориях должны случиться уже в этом году. Конец 2015-го – такой дедлайн указан в пунктах 9 и 11 Минска-2.

Принять нельзя не принять

Старт этому всему даст голосование за Конституцию. Для принятия законопроекта Раде нужны всего 226 голосов 31 августа, а затем 300 голосов в сентябре – октябре в финальном голосовании. Напомним, чтобы направить законопроект 16 июля на рассмотрение в КС в парламенте нашлось 288 голосов.

Дилемма, стоящая перед многими депутатами, заключается в том, что в проекте изменений заложен одновременно и спасательный круг для страны, и камень ей на шею. Круг – в виде передачи власти и финансов на места – способен вытянуть Украину из совковой модели управления и поставить на новые рельсы. Камень – в виде строчки об особом порядке местного самоуправления в некоторый районах Донбасса – превратит ее в стреноженную лошадь.

Если Рада скажет "да", то шагнуть в будущее стране придется с чемоданом без ручки с наклейкой "Донбасс" и бомбой замедленного действия внутри. Если "нет" – то вместе с особым положением оккупированных территорий парламент отложит в долгий ящик и тему децентрализации. Технически вернуться к вопросу изменения основного закона возможно будет не ранее, чем в следующем году. Такая вот уловка-22. Принять нельзя не принять.

"Умом я поддерживаю децентрализацию, я понимаю также, что страна нуждается в международной поддержке, но сердце сказало, что формулировка, касающаяся Донбасса, - это слишком серьезное решение, которое будет иметь тяжелые последствия. Те люди, с которыми мы боролись за украинский Донбасс, очень настороженно относятся к этим изменениям. Они не простили бы мне такого голосования", - объясняет НВ нардеп Алексей Рябчин, 16 июля проголосовавший против конституционных изменений (в отличие от большей части фракции Батькивщина).

Решение Банковой увековечить "народные республики" в основном законе предсказуемо было принято частью общества в штыки. По соцсетям пронеслось "президент продался Москве". Попыткой легализовать сепаратистов называет проект вице-спикер Оксана Сыроид. Коалиция патриотических сил Донбасса обвинила АП в начале раздела Украины. А группа тех, кого принято называть моральными авторитетами, на прошлой неделе написала президенту и Раде открытое письмо с заявлением о том, что предоставить особое положение Донбассу сейчас – значит исполнить часть путинского плана подчинения Украины.

Не особый статус

У Банковой на эти возражения и подозрения один ответ: никакого особого статуса Донбасса в проекте Конституции нет, а строчка об "особом порядке самоуправления" – это формальное выполнение минских соглашений и трудно давшаяся победа украинской дипломатии.

В буквальном смысле формулировки "особый статус" в будущей Конституции действительно нет. Пункт 18 раздела XV Переходные положения гласит: "Особенности осуществления местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей определяются отдельным законом". Однако, по словам юристов, речь может идти о любом законе, который в любой момент времени может принять простое парламентское большинство в 226 голосов – которое не факт что навсегда останется проукраинским.

"Ни у кого нет четкого понимания, чем для Украины в стратегической перспективе обернется та формулировка, которую мы заложили в Конституцию", - говорит НВ нардеп от БПП Светлана Залищук.

Эта неопределенность ставит страну в зависимость на годы.

"Нас пытаются убедить, что никакого особого статуса Донбасса в Конституции нет, что это "формальность" и "необходимое условия мира", что "тот, кто против изменений в Конституцию – тот хочет войны". Но "особый порядок местного самоуправления" – это просто другое название, которое не меняет сути", - полагает вице-спикер Сыроид.

На Львовщине местные советы не смогут формировать "народную милицию", а на Донбассе – смогут; на Черкащине местные советы не будут иметь влияния на назначение судей, а на Донбассе – будут; на Полтавщине убийц будут судить, а на Донбассе – нет — приводит она примеры.

Действительно, минские соглашения предполагают, что лидеры Донецкой и Луганской областей, в отличие от всех остальных, будут наделены привилегией влиять на назначение судей и прокуроров; смогут создавать так называемые отряды народной милиции якобы для поддержания порядка и получат право на языковое самоопределение. Киев не сможет досрочно прекращать полномочия местной власти в Донбассе. И ему придется позволить "республикам" сближаться с Российской Федерацией настолько, насколько это умещается в понятие "трансграничное сотрудничество". Напомним, по информации российских СМИ, с помощью именно этого механизма Кремль еще до бегства экс-президента Виктора Януковича планировал отторжение части украинских территорий и включение их в состав России.

Такие привилегии можно называть "особенностями местного самоуправления", а не "особым статусом", но сути это не меняет, так же как война не перестала быть войной от того, что ее называют антитеррористической операцией.

"Речь идет именно о местном самоуправлении – выборах мэров, советов, формировании полиции, назначении силовиков и судей. В минских договоренностях есть сноска, где все это четко прописано. Это означает, что украинской власти на этих территориях может вообще не быть", - говорит Залищук.

Заграница не поможет

В ответ на объяснения Банковой, что строка о Донбассе в проекте Конституции – это формальность, дипломатическая уловка и гибридный ответ на гибридную войну, вице-спикер Сыроид парирует: в Конституции не может быть формальностей. И приводит пример, за которым не нужно далеко ходить – Крым.

"В Конституции содержатся нормы прямого действия. В 1996 году в Переходные положения Конституции была внесена норма, которая предусматривала возможность размещения на территории Украины военных баз других государств. На этом основании Черноморский флот РФ находился в Крыму. Кому был нужен российский флот в Крыму? Кому нужен особый статус Донбасса?", - спрашивает она.

К сожалению для Украины, нужен он сегодня не только Москве и ее марионеткам. Уставшие от украинских проблем западные лидеры, участвующие в переговорах и подписавшиеся под минскими соглашениями, настойчиво склоняют Украину к исполнению принятого в Минске решения.

Накануне 16 июля, когда Рада собиралась впервые голосовать за проект Конституции (его передачу в КС), в американском посольстве в Киеве состоялась примечательная встреча между замгоссекретаря Викторией Нуланд и шестью украинскими парламентариями. На нее собрали то ли колеблющихся, то ли сопротивляющихся изменениям – вице-спикера Оксану Сыроид, Алексея Рябчина (Батькивщина), Светлану Залищук (БПП), Леонида Емца (НФ), Виктора Галасюка (радикальная партия) и Сергея Власенко (Батькивщина). С половиной из них побеседовало НВ, чтобы понять, какую позицию занял Вашингтон в украинском вопросе.

Нардепы подтвердили, что замгоссекретаря убеждала их поддержать президентский законопроект. Она аргументировала тем, что на этом настаивают канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.

"Нуланд говорила, что Меркель и Олланд настаивают на внесении особого статуса Донбасса в Конституцию Украины, так как это является одним из пунктов Минских договоренностей, гарантом которых они выступили, - рассказывает присутствовавшая на встрече нардеп Залищук. - По их словам, в Минске Украина взяла на себя такое обязательство, и для дальнейшей поддержки позиций Киева им нужны аргументы, что Украина их выполняет".

В целом Нуланд соглашалась, что это болезненный и неприятный шаг, но призывала "смириться", рассказывают нардепы. В противном случае рассчитывать на внешнюю помощь Украина больше не сможет.

Парламентарии возражали, что статус Донбасса стоит лишь 11-м пунктом в минских соглашениях, а ему предшествуют еще 10, включая прекращение огня, отвод тяжелого вооружения и обмен пленными. Ни первое, ни второе, ни третье боевики не выполнили до сих пор, соответственно, ставить вопрос о конституционных изменениях – преждевременно. Нуланд парировала, что минские соглашения не являются списком последовательных шагов, и Украина должна внести изменения в Конституцию без всяких предусловий.

Тогда заместителю Госсекретаря задали вопрос: может ли Запад гарантировать, что если Киев выполнит взятые в Минске обязательства, то и противоположная сторона перестанет игнорировать свои? И каким будут шаги Вашингтона, если вслед за этим начнется эскалация конфликта со стороны боевиков? Обнадеживающих ответов на эти вопросы Нуланд не дала, повторив лишь фразу о том, что в случае эскалации конфликтавырастет вероятность того, что России отключат SWIFT, а Украине – дадут оружие.

После этого сеанса убеждения пятеро из шестерых нардепов проголосовали против конституционных изменений.

Донецкое Приднестровье

Если описанный выше сценарий будет реализован, сосуществование Молдовы и Приднестровья покажутся Киеву несбыточной мечтой. Украина получит в своих границах квазигосударственное образование, марионетку России, которую ей придется финансировать.

"В отличие от Кишинева, Киеву придется выплачивать зарплаты и пенсии, в том числе амнистированным сепаратистам и российским наемникам, и вкладывать миллиарды в восстановление инфраструктуры Донбасса. Для полуживой экономики Украины это будет черная финансовая дыра. Мы получим подконтрольное России образование, которое будет жить за наш с вами счет", - говорит Сыроид.

Конституционные изменения коснутся не только Донбасса. Наделяя его особым статусом, Рада закладывает опасный прецедент в масштабах всей страны: по сути она демонстрирует всем территориальным единицам, что сепаратизм не только не карается, но и поощряется.

"Фактически эта норма делит Украину на две части. Это делает одну часть Украины особой", - говорит НВ журналист Сергей Гармаш, координатор Коалиции патриотических сил Донбасса (объединения общественных организаций из Донецкой и Луганской областей).

Если в Донбассе будут свои суды, своя армия, своя прокуратура, там никогда не будет демократических выборов, в которых смогут принимать участие переселенцы. Через симулякр местных выборов осенью к власти на этих особых территориях придут особе люди – вчерашние одиозные регионалы и амнистированные сегодняшние боевики. Более того, когда ситуация более-менее стабилизируется, Рада теоретически должна будет назначить довыборы в парламент в 15 округах Донбасса, где в 2014-м парламентские выборы не проводились из-за войны.

Кого вынесут наверх эти искаженные социальные лифты? Среди тех, кто всплывет на поверхность после этой видимости плебисцита, экс-глава Миндоходов эпохи Януковича Александр Клименко, уже год окучивающий Донбасс, может оказаться наименьшим из зол.

"Украиной это будет называться, но по сути Украиной это не будет. Все выльется все равно в войну, когда Украина будет воевать с Украиной, - полагает Гармаш. - Настроения сепаратистов по отношению к Украине лучше не стали после принятия этого "особого закона". А если они получат то, что им нужно, их аппетиты только вырастут, и Украина получит еще большую проблему. Минские соглашения – это соглашения о разделе Украины".

Возникает целый ряд и других вопросов. Кто будет платить за восстановление разрушенного войной Донбасса – это около $ 2 млрд? Кто будет отвечать по многомиллионным искам родственников сбитого над Донбассом Боинга? Каким образом Украина сможет привлечь к ответу Россию, если спонсируемая ею война после легализации "ЛНР" и "ДНР" станет внутренним украинским конфликтом? И будет ли такое решение вопроса означать, что введенные Западом против России санкции могут быть сняты?

Есть и вопросы, ответы на которые найти еще сложнее: если конфликт в Донбассе будет исчерпан описанным образом, за что тогда стояли украинские добровольческие батальоны? Тысячи украинских воинов погибли и стали инвалидами тысячи – за особый статус Донбасса?

На вопрос, почему сторонники конституционных изменений на Банковой отказываются обсуждать такой сценарий развития событий, собеседники НВ пожимают плечами: либо, не достигнув желаемого, там делают вид, что желали достигнутого; либо перед нами – сложный сеанс одновременной игры, в которой Киев надеется обыграть всех.

Звичайна передвиборча кампанія Самопомічі.

Свобода номер 2.

[Smith]

Та ми тоді з тобою і сперечались

Так. ))))

Звичайна передвиборча кампанія Самопомічі. Свобода номер 2.

Тут питання не у виборах (Самопомічі і т.п.), тут питання в здоровому глузді та в наслідках.

Я вже про це писав (і Mykola81 про це підтвердив) - так само як і в статті. Тільки не підкріплював цитатами нардепів, ібо не міг цього зробити фізично. ))))

[Nokian]

Здоровий глузд каже, що на Донбасі зараз 30 тис бойовиків.Ну нехай ще 300 тис їхм співчуває.

А всього там мільона три саме менше народу.

Чому це ми маємо від них відмовлятися.

Чому маємо відмовлятися від територій та підприємств.

До виборів осінніх взагалі жодних різких рухів не буде, а всі гучні заяви треба сприймати в призмі агітації та чорнухи.

[Віталька]

halcogen, як можуть корисні копалини землі комусь належити? оренда на видобування - так, можливо і 49років, но ця оренда всерівно ж закінчиться. і заводи уже повивозили,там пусті не потрібні розбиті приміщення,які потрібно буде відновлювати за кошти. але і відмовлятися ніяк не можна.

як на мене - кращий варіант - тимчасова ізоляція із пунктами пропуску, щоб ще після закінчення війни до 5 років до "цивілізації" так пропускали.

[igrok]

Навіть їхні хвальоні шахти там в основному приватні.

Про надра прочитайте в Конституціїї.

А всього там мільона три саме менше народу. Чому це ми маємо від них відмовлятися

Так і відмовлятися не хочеться і не хочеться що б вони собою *розбавили*,наприклад населення Луцька(бо ще пів року і там пустка буде).То який вихід?Я не знаю,хоча для себе я знаю,але не буду озвучувати,бо почнеться-*Кємпська волость,Кємпська волость.*

[Skorpio76]

як на мене - кращий варіант - тимчасова ізоляція із пунктами пропуску, щоб ще після закінчення війни до 5 років до "цивілізації" так пропускали.

Не все так просто. Таке рішення ніби очевидне, але з тимчасової ізоляції це на 100% перетвориться у постійну. лугандон має кордон з рашою. Звязки з рашою у такому випадку посиляться в рази (ерефія визнає гуманітарну катастрофу і буде робити що заманеться, Захід заперечити не зможе, бо буде дійсно складно). Тому лугандонців потрібно тримати на короткому повідку, очищаючи їх мозок з допомогою українських ЗМІ та давати невеликі приманки, "приручати дикунів зі степів Донбасу".

Ізоляція окупованих територій - ерефія ставить "платівку" гуманітарної катастрофи - фактично анексує території - Захід мовчазно (у кращому випадку для України) погоджується

[la20]

вже Крим анексували........обісрались. а лугандон роздовбаний їм вже даром не треба щоб його анексувати.

[Віталька]

la20, та ні... це ж ідея вже ПІСЛЯ війни - тобто мордор впав, наш кордон виставленний. якраз за 3-5років вся зброя, яка знаходиться там забереться певними службами.

якщо просто дозволити тим скотам вільний доступ до нас, це ж буде огого що...

а при певній " ізоляції " і безвізовий кордон з ЄС стає більш реальнішим.

[Mykola81]

Не треба ніяких стін .

Ввести екзамен на громадянство і жовті паспорти для негромадян .

[alexvvv]

вже Крим анексували........обісрались. а лугандон роздовбаний їм вже даром не треба щоб його анексувати.

З Кримом не обісрались -там навіть дуже все добре їм вдалося.

[romaxa11]

Вперше мені стало легше дихати в Україні і я повірив в її майбутнє, коли в Мордор звалив Крим і шлак Лугандону. Кацапи просто знищили свій анклав в Україні і заставили всіх громадян України бігіти з синьо-жовтими прапорцями, співаючи гімн. Я був в шоці від такої прухи для України. Коли план наваросії провалився, в шоці вже стала кацапня і тоді вперше заговорили про інтеграцію лугандону в неньку. Я тоді прифігів і як міг пробував великоукраїнців, які дуже хотіли забрати історичної нашої земельки в кацапні, румунів, поляків, трохи попускати. Виходило вкрай важко. Герої вперто не хотіли віддавати нішматка рідної землі, але жуючи шашлик на Світязі, а не в окопі під Луганськом. Очевидно, що не тільки кацапня злякалась повної унітарності України, як в електоральному, так вже й в етнічному полі - ми ставали занадто схожими на Польшу і каламутити воду з кожним місяцем ставало все важче. Тому наша грана елітна політична проституція знову зляглася з кремлівськими вурдалаками, задурила голову Заходу, якому впринципі ігри дебілів пофіг, і замутила якийсь мєнський договорняк з непонятними дійовими персонажами. Лугандон - це Україна, так говорять святі скрижалі Мєнського договору, освяченого мочою і спермою Захарченко, благословенного Медведчуком і гемороєм Кучми. Україна знову воз'єднана і 3-5 млн. вати знову допущені до руля цього летючого голандця. Прикро за дебілів, прикро за сук, просто прикро. Багато хто з цим замутом кончєного поршня непогодиться і ось вам громадянська війна, ось вам і Наваросія.

Кацапня програла, розгром катастрофічний, повні "дєбілибля". Тихенько дотискай, грайся в демократію, жертву, вимагай репарацій, списуй все на обмеженість впливу на ВРУ, на політичний плюралізм. Тільки повний гандюк може отак щиро лягати під завали кацапської імперії. Все що не робиться накраще. Побачимо.

[alexvvv]

Вперше мені стало легше дихати в Україні і я повірив в її майбутнє, коли в Мордор звалив Крим і шлак Лугандону.

Легше то легше, але в тому числі кримську зброю направили проти нас

[Mykola81]

romaxa11, а підкажи спосіб , як можна надавити

[Smith]

Разговаривал с троллем-блогером из Минстеця. Противно, говорит, мочить своих - но приказ есть приказ

Постоянные читатели знают, что тролли - моя слабость. Ибо знаю о них всё или почти всё. Особенно об украинских, т.к. со многими их "бригадирами" знаком.

Случайно сегодня встретил одного известного блогера, который "подрабатывает" в Минстеце. Не, ну как подрабатывает - план от него, как от обычных троллей, не требуют, время от времени должен в правильном ключе освещать какую-то присланную тему или мочить "врагов".

Что интересно - мы по привычке называем этих людей (и даже многих топ-блогеров в ЖЖ) троллями минстеця, хотя они таковыми не являются. Да, они постят часто по указаниям Оттуда, но формально работают не на Минстець , а на Ложкина, который и платит им.

Отдаю должное этому талантливому медиа-менеджеру - он за несколько месяцев сумел создать такую армию троллей (многих - с хорошей историей и репутацией даже купил), что Левочкин, баловавшийся с "фабрикой троллей" по сравнению с ним - пацаненок. Не говоря уже о куме Стеце, который чисто номинально и "крышует" это воинство. Работающее, напомню, не на Украину, а лично на Петра Алексеевича Порошенко.

Ну сами знаете, о ком речь - иногда пацаны палятся и дают одинаковые тексты. Быстро, конечно, правят, - но Гугл помнит всё. А "ведущие сотрудники" (топовые которые) имеют "свободный график" и отрабатывают зарплату "по вдохновению". Мне недавно один топ-блогер из ЖЖ так и сказал - шойта давно я не писал никаких поганок, натхнення нет...

Так вот нынче уважаемый блогер-фэйсбучник с большим опытом тролля-пропагандиста-журналиста жаловался - руководство требует мочить (именно мочить) Мочанова. За всё. Цепляясь к словам, придумывая и додумывая то, чего у него нет. Повод не объяснили - сказали вычитывать всё, включая комментарии, и мочить в своих блогах, оперативно сбрасывая ссылки в отчетах, а уж тролли-полевики разбрасывают "мнение уважаемых блогеров" по соцсетям и форумам, поддерживая антимочановскую истерию и там.

Такого приказа жесткого, говорит, еще не было - подняли ВСЕХ, т.е. буквально всех своих. Даже "консервы" должны отметиться. Дураки, говорит, - сейчас всех бригадных очень просто пересчитать и переписать. Но, видимо, решили окончательно Леху затроллить и, возможно... И вот тут, ребятки, я прихуел немного - приказ, по словам блогера, звучал так: надо вызвать к нему такую ненависть, чтобы он, сука, в петлю сам полез. Дальше, как говорил Виктор Федорович, додумайте сами...

Противно говорит, т.к. Мочанова знает много лет, но работа есть работа...

Не буду пересказывать "преступлений" Мочанова - сам не очень понимаю. Ну да, написал, что там, в Донецке, тоже люди, и без клыков даже. Но переговорщии, которые едут за нашими на обмен иногда обязаны писать что-то в таком ключе - просто обязаны. И если он таким постом выручит хоть одного пленного - памятник ему ставить надо, а не мочить. Но мочат. Мочат за всё. И уверены, что такой приказ дал Сам. Ну да, ну да - Барыга который. Бывший друг Мочанова. Который вызвал, помнится, леху на Банковую, наобещал с три короба, а потом ничего не выполнил. Ну т.е. как перед выборами...

Отказ Мочанова от ордена - это, оказывается "плевок в лицо не Президенту, а всей стране".

Ну не дебилы? Т.е. когда "правильные пацаны" отказывались от наград Путина или Януковича - это Подвиг, а отказ от награды Шоколадного Барыги - плевок в лицо народу? Долго Ложкин сочинял именно эту фразу? А ведь сочинял - можете самостоятельно проверить, если не доверяете - как минимум два десятка троллей в ЖЖ, ФБ, на форумах, якобы не связанных между собой, дали именно эту формулировку. При этом все знают, что они - сотрудники Минстеця.

Или цитирование отдельных пассажей из Мочанова - но ведь почти слово в слово именно то же самое говорил на протяжении последнего года Порошенко. И о том, что надо договариваться, и о том, что там тоже наши люди. Но когда кто-то критиковал Порошенко за излишнее "миролюбие", тот становился "зрадником", а когда Мочанов другими словами сказал то же самое - он стал на Банковой "предателем".

Для оценки того, что сказал Мочанов, надо определиться: Минские соглашения - добро или зло? Именно с этого ракурса надо рассматривать последние высказывания Мочанова. Иначе непонятно - он говорит то же самое, что и Хозяин говнотроллей, но другими словами - и он уже враг.

Или он враг потому, что сказал Правду о бывшем своем товарище Пете Порошенко, который за несколько месяцев скурвился? Но ведь вся страна (даже пэдро-тролли) прекрасно знают и поддерживают характеристику, данную Мочановым Петру свет Алексеичу - "трепливый пиздобол". Да, даже тролли понимают, но работа есть работа...

К чему всё это написано? К тому, что власть продолжает бороться с независимыми людьми, с патриотами, с добровольцами, с волонтерами - но не с внешними врагами. И не с настоящими внутренними. Ибо кто главные столпы власти Порошенко? Милицейские генералы, разгонявшие Майдан. Кум Путина и Медведева Медведчук. И далее по списку.

И борется с украинцами Петя куда искусней, чем тупой Янукович с его "приказами в лоб".

И это очень грустно - "революция достоинства" выплеснула наверх самое вонючее дерьмо, которое многие искренне принимали за шоколад...

[Mykola81]

Smith, власник журналу й..нута на всю голову , не варто там щось читати

[Smith]

Smith, власник журналу й..нута на всю голову , не варто там щось читати

Не зрозумів, ти про ЖЖ?

[Mykola81]

Smith, власник журналу й..нута на всю голову , не варто там щось читати

Не зрозумів, ти про ЖЖ?

Так , v_n_zb це вже легенда , свого роду символ ідіотизму

[Smith]

Так , v_n_zb це вже легенда , свого роду символ ідіотизму

Ааа, зрозумів тепер. Але раціональне зерно є в цьому дописі. Постійний стьоб зі слова "зрада" "сослужит нам плохую службу". Правильно колись Ромаха писав: колись хтось крикне "вовк", а нього ніхто і уваги не зверне. Прикро це все....

[Mykola81]

Аллан Левітов

Вчора о 15:32 · Змінено ·

Как интересно - смотрю интервью с и.о.комвзвода из батальона "Донбасс" (побывавший в плену - и у которого сейчас в плену друзья).

Рассказывает, как медведчуковский Рубан мешает обмену пленными.

Т.е. что после общения с Рубаном всякие Захарченки-Кононовы перестают брать трубки.

Похоже, медведчук хочет закольцевать обмен пленных на себе и своих людях. Выгода очевидна:

1) Незаменимость и, следовательно, неприкосновенность медведчука

2) Политическое-информационное давление (мои рубаны вытаскивают пленных - а ну послушайте, что они вам расскажут: "Там в Донецке не кадыровцы, а сплошь"мальчики с глазами Иисуса Христа")

3) Бизнес. Заработок на освобождении пленных.

Зачем некоторые "валантеры" ему в этом помогают - большой-большой вопрос.

[romaxa11]

Надавлювати не потрібно, потрібно просто клеїти демократично дурачка, який недоганяє, що відбувається. Час грає на нас. Для чого така спєшка? КС за день два приймає рішення, голосування у ВРУ. Таке відчуття що поршень з останніх сил намагається вернути статус-кво до провальної війни.

Я не можу це все назвати зрадою і на цьому наголошую. Відбувається планове повернення України в стан УРСР, повернення яке не можна приховати, але яке можна заговорити.

[Mykola81]

Що значить -- в УРСР ?

[romaxa11]

Партійні бонзи, мусарнота, прокуратура, суди і спецслужби обслуговують свої і їхні інтереси. Народу дозволяється любити Порошенка, ходити в вишиванці, махати синьо-жовтим прапорцем, співати гімн.

[Віталька]

romaxa11, да коли вже заспокоїтеся? зміни і прогрес - на лице, в чому знову зрада? ну не задовбало вже?

прошу провести паралель як змінилася наша армія - майор став генерал-майором ВДВ,і не він один починає зміни.

не можуть в секунді прибрати медведчука та інших, ну почекайте ще кілька місяців, будуть нові прокурори,через ще кілька місяців ці прокурори стануть суддями, і вже не допоможуть корочки,свідоцтва,зв'язки та інша хня. не міняється нічого в секунді, а ви все давите на те болюче - ЗРАДА.

чесне слово, дістало то вже.

інвестиції дають, в ЄС пускають, зброєю забезпечують, міняються внутрішні структури, нові достойні заборони, а ви все одне і те ж - З Р А Д А!

нарешті дорогу зробили у нас в місті, повісили світло над пішохідними переходами, добавили кілька головних світлофорів, а у вас все на язику якась ЗРАДА.

можливо варто з нею вже переговорити (з тою зрадою), щоб стало хоч ДОЧЕКАЛИСЯ або НАРЕШТІ ?