Війна, ч 3 (дай Бог остання й переможна)

[Nokian]

Нарешті епоха президентів-маріонеток минула

А епоха виборців-маріонеток коли вже нарешті мине?

Історія вчить, що нічому не вчить.

Хто там більше 2 тисяч років тому ходив і шукав днем зі свічкою j. Людину.?

Сьогодні є електричне освітлення, але шансів не набагато більше.

[Ura]

Юрий Бутусов

Я знаю одно - война не закончится, какие бы законы мы ни принимали по требованию мировой дипломатии.

Война продолжится, пока сила и произвол агрессора не будут остановлены другой, более эффективной силой.

Наш хрупкий и уютный мирок в Киеве и по всей Украине существует не потому, что путинских наемников останавливает чья-то "глубокая озабоченность" и не смертельные пока санкции.

А потому что какие-то украинские мужики с автоматами сейчас мерзнут на блок-посту под Донецком, потому что какой-то танкист готовит свою машину к бою, какие-то разведчики идут в очередной поиск.

Наш порядок и мир отделяет от войны тонкая красная линия.

Об этом нельзя забывать ни на секунду.

Государство и каждый из нас в огромном долгу перед этими героическими людьми.

Они верят, что пока они закрывают нас, мы за их спиной делаем все возможное, чтобы построить новую Украину.

Если власть хочет вернуть нам мир, то нужны не просто бумажки. Нужны лихорадочные, немедленные действия по реформе армии, по повышению боеспособности действующих воинских частей. По реформе государства, по реформе экономики. Мы должны действовать.

Бумажки и чернила будут иметь значение только тогда, когда найдется достаточно острых мечей и опытных воинов, способных сражаться за мир.

[alexvvv]

Коли вибирали президента, говорили: "нам потрібен президент, готовий приймати не популістські рішення". Вчорашній прецидент - дуже яскравий приклад такої волі. Чи ви думаєте, він і не здогадувався про таку реакцію свого народу? Нам не потрібно знати корінь такого рішення. Росіяни знають правду в мінус десятій степені. А ви хочете, щоб вам все розжували і в рот поклали. І кричите, що програємо інформаційну війну. Аналізувати такі рішення можна буде лише через якийсь десяток років. Виходить, ми не хочемо війни, але хочемо воювати (але ж чужими руками, бо ж до нас далеко, ми готові лиш прапорців начіпляти де треба, й не треба, - от такі страшні ми патріоти), хотіли крові, для багатьох війна - це реаліті-шоу, а тут БАЦ!!! - всепропало. Народ, ви розумієте, що Ілловайський котел - трагедія, масштаби якої нам навіть не готові озвучити, тому що ми до такої правди не готові, і якби не отакі непопулістські рішення президента, - котлів було б набагато більше, трагедія переросла б в банальну статистику. Одне мені подобається точно - Порошенко має план, має стратеію, він має волю, він, беручи всі точки зору до уваги, приймає своє рішення, рішення Президента України, грає і грають за його правилами, це дуже добре, що він готовий робити крок назад, щоб далі зробити 2 - вперед. Порошенко на свому місці. Нарешті епоха президентів-маріонеток минула.

Ой як гарно підлизано пороху - Вам, щоб рожеві окуляри спали потрібно поспілкуватись з хлопцями, що врятувались з-під Іловайська.

[-=Mr.BrooX=-]

Barugan, так,я такий, і прислуховуюся до людей, які говорять розумні речі,а не панікерів.

alexvvv, ти з ними спілкувався, чи аби потриндіти?

[alexvvv]

alexvvv, ти з ними спілкувався, чи аби потриндіти?

не можу поспілкуватись, бо він не виходить з того часу на зв'язок.

Barugan, так,я такий, і прислуховуюся до людей, які говорять розумні речі,а не панікерів.

може тобі краще слухати, а не писати дурниці?

[alexvvv]

На засіданні Думи РФ сьогодні будуть присутні 24 нардепи України

http://zik.ua/ua/news/2014/09/17/na_zasidanni_dumy_rf_sogodni_budut_prysutni_24_nardepy_ukrainy_524192

Щоб ви туди через луганду летіли.

[MrFirst]

Как и предполагалось, началось массовое замыливание мозгов, насчет того, что позорный, "всепропащий", принятый хрен знает как, в лучших традициях януковича, закон будут отбеливать, вымывать, очищать. Киселевская пропаганда в действии. А чтобы не нак тошно было - вот вам закон про люстрацию. С поправками. Депутатов по этому закону люстрировать нельзя. Ворон ворону глаз не выклюет, они же там не самоубийцы. Беда в другом - массовый людской дебилизм, не позволяющий видеть дальше своего носа, не в состоянии принять этот факт. "Великий стратег" ПОП нас еще порадует, вот увидите - это еще цветочки, ягодки будут уже скоро.

[alexvvv]

Как и предполагалось, началось массовое замыливание мозгов, насчет того, что позорный, "всепропащий", принятый хрен знает как, в лучших традициях януковича, закон будут отбеливать, вымывать, очищать. Киселевская пропаганда в действии. А чтобы не нак тошно было - вот вам закон про люстрацию. С поправками. Депутатов по этому закону люстрировать нельзя. Ворон ворону глаз не выклюет, они же там не самоубийцы. Беда в другом - массовый людской дебилизм, не позволяющий видеть дальше своего носа, не в состоянии принять этот факт. "Великий стратег" ПОП нас еще порадует, вот увидите - это еще цветочки, ягодки будут уже скоро.

тут деякі вумніки критику пороха за паніку вважають в силу своєї обмеженості.

[olun4ik]

Нарешті епоха президентів-маріонеток минула

А епоха виборців-маріонеток коли вже нарешті мине?

В Росії, наприклад, - ні виборців, ні маріонеток. Зате є Хутін.

[-=Mr.BrooX=-]

olun4ik, і "Уря таваріщі!" УРА-УРА-УРА

[Mykola81]

justice777, ти хоч би ці казки не постив би сюди .

Розміщено на поважному сайті (http://www.autoconsu...e.php?sid=31586), тому й поділився з колегами.

з.і. якщо маєш спростування - викладай, почитаємо!

Спростовувати написану маячню ?

[Mykola81]

Почитав закон .

Законом встановлено, що названі особи звільнятимуться від кримінальної відповідальності за умови, що вони до спливу місяця з моменту набрання чинності законом звільнили або не утримують заручників, добровільно здали державним органам або не зберігають вогнепальну зброю, бойові припаси, вибухові речовини, вибухові пристрої, військову техніку, не займають будівлі, приміщення державних органів і органів місцевого самоврядування та не беруть участі у блокуванні роботи органів державної влади, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій у Донецькій та Луганській областях, про що подали відповідну заяву в орган досудового розслідування, який здійснює кримінальне провадження.

Його ніхто не виконуватиме там , так що це просто політичний крок , а не здача .

[Mykola81]

Валерій Пекар

1 год ·

Що я думаю про статус Донбасу.

Коротко: переведення конфлікту з воєнної площини в політичну є беззаперечна перемога України.

Давайте розбиратися.

1. Конфлікт не має прямого воєнного розв’язання: в України немає сил, аби переможно завершити війну і звільнити всі території. Навіть якщо мобілізувати всіх добровольців та певну кількість військовозобов’язаних, то не вистачить ресурсів забезпечити їх всім належним, надати бронетехніку, безперебійно постачати тощо. Так само і в Росії нема ресурсів для подальшого наступу, за винятком сценарію масованого застосування авіації (до якого російське керівництво поки що не готове), і вже точно нема ресурсів для окупації. Таким чином, у військовому протистоянні наступила певна патова ситуація.

2. Так само конфлікт не має прямого дипломатичного розв’язання. Все, чим Захід був готовий допомогти на даному етапі, він вже зробив і далі поки що рухатися не буде, аж поки ситуація не зміниться. Так само і Схід: Китай вважає Росію ще не настільки слабкою, щоб вже почати шматувати її. Отже, дипломатична ситуація також патова.

3. Це означає, що єдиний можливий напрямок дій лежить у політичній площині, в іншому разі конфлікт заморозиться у тому стані, як він є сьогодні, що невигідно для України.

4. Насправді, переведення в політичну площину — це непогано. Фактично Україна каже терористам: добре, ми пограли у вашу гру за вашими правилами, а тепер пограємо у нашу гру за нашими правилами. Всі внутрішні терористичні конфлікти новітньої історії вирішувалися саме таким чином: переведенням у політичну площину, де ми гратимемо набагато краще за них. Нещодавно таким досвідом щодо ольстерського конфлікту ділився у Києві Тоні Блер.

5. Необхідно додати, що рішення приймалося під тиском Заходу, який хоче пригасити російсько-українську війну і задля цього був готовий поступитися прогресом у процесі євроінтеграції України, а так само заморозити інші форми допомоги.

6. Неуважні читачі законопроектів вважають, що «Україну злили». Натомість нічого такого там немає. ДНР/ЛНР не визнаються, ці території фактично отримують статус окупованих, але безсумнівно українських. Амністія? Закон написаний таким чином, що для реабілітації кожен бойовик буде просвічений наскрізь (не сумнівайтеся, що вони наввипередки здаватимуть одні одного). Фінансування? Кожна копійка буде даватися за умов виконання певних вимог. Вибори? Місцеві вибори пройдуть за українським законодавством і вимагатимуть від обраних представників взяття відповідальності за населення, що призведе до збільшення внутрішньої напруги. Не хочу заглиблюватися у деталі, бо потонемо в них. З якого боку не подивитися, гра за українськими правилами дає можливість вигравати значно більше, ніж гра за правилами війни, нав’язаними Росією.

7. Ви скажете, що ці закони можуть погано виконуватися. Це правда. Може бути корупція і в амністії, і в фінансуванні проектів. Але так само і в усіх інших сферах життя може бути корупція, може бути невиконання законів.

8. Важливо зазначити, що країна не готова воювати: добровільно йти на фронт, займатися будь-яким волонтерством, яким-небудь чином допомагати армії готові лише 30% громадян у кращому випадку. Про це сьогодні писала Катерина Венжик. Більшість людей не зрозуміла досі, що в країні війна. Більшість журналістів не зрозуміла досі, що в країні війна. В КРАЇНІ ВІЙНА! Пишу великими літерами. Мені дивно, як люди можуть думати про щось інше, коли в країні війна, агресія сильного і підступного ворога, який не зупиниться. Ба більше, я щодня зустрічаю людей, які критикують мене за те, нібито я «приділяю війні забагато уваги». Це жах, друзі.

9. Час грає на нас, якщо ми витратимо його на посилення армії, очищення керівництва армії та загалом очищення влади. Нам потрібен цей час. Нам потрібна зупинка війни для виборів та оновлення парламенту, навіть якщо це буде не кардинальне оновлення, то хоча б очищення від агентів Кремля. Врешті, нам просто немає чим воювати, і фронтовики це підтверджують. Іноді треба програти окремий бій, аби виграти час і врешті виграти війну.

10. Тим, хто волає на повний голос, вимагаючи війни, краще за всіх відповів Borys Filatov. Беріть автомат і йдіть на фронт.

11. Про українських політиків. Вимагати негайного наступу українських військ можуть лише клінічні ідіоти. Вимагати залучення Росії до переговорів з терористами у ролі третьої сторони можуть лише люди, напряму фінансовані Кремлем. Не забувайте, що почалася передвиборча кампанія, і більшість політиків готові на все, аби набрати в очах виборця більше балів. Буквально готові на все. Подивіться, хто політично ризикує і приймає непопулярні рішення, і хто в умовах, коли країна може перестати існувати, все одно не може зупинитися і продовжує вбивчу передвиборчу агітацію. Оце і є вороги України, відкриті й неприховані.

12. Почитайте уважно опубліковану днями статтю «Семь уровней войны: стратегическая рамка для Украины». Там є ключ до розуміння ситуації. Для України надзвичайно важливо виграти не геополітичну, а геоекономічну війну. Хоча у даному контексті було би правильно сказати: виграти війну не просто гарячу, а війну систем. Перемога у гарячій війні є нетривкою без перемоги у війні систем. Там у статті зазначається: відповідні заяви українських політиків сприймаються публікою, що заплуталася, як здача українських інтересів; натомість це і є належний захист інтересів країни. Свого часу схожі проблеми (і навіть замах на життя) переживав генерал де Ґолль, та й інші відомі політики стикалися з цим.

13. Повторю, що сказав на початку: переведення конфлікту в політичну площину є перемогою України. Нав’язати свої правила гри — це завжди стратегічний виграш. Натомість жахлива комунікація є повним програшем команди Порошенка.

14. Все одно ці закони не будуть виконуватися, тому що Росія не зупиниться. Війна скоро продовжиться. Ми маємо готуватися до неї кожен день. Ви знаєте, що робити, друзі. Успіхів вам у цих справах.

Єдине питання: чому всі ці досить очевидні речі маю пояснювати я, а не зобов’язані це робити представники влади?

[-=Mr.BrooX=-]

Його ніхто не виконуватиме там , так що це просто політичний крок , а не здача .

плюс один зрозумів, чекаємо наступних

[justice777]

Валерій Пекар

Єдине питання: чому всі ці досить очевидні речі маю пояснювати я, а не зобов’язані це робити представники влади?

Як на мене, з поясненням таких речей представниками влади теж не все так просто.

Почнуть пояснювати очевидні речі про тактичні успіхи, хуйла відразу про це проінформують. В результаті, в майбутньому успіхів буде досягати значно важче.

Не почнуть пояснювати - не всі зрозуміють в Україні. При цьому, позитив в тому, що хуйло буде думати, що досяг свого.

[-=Mr.BrooX=-]

justice777, х*ло дивиться на реакцію населення, якщо всі кричать наз зливають, і що порох чмо - значить успіху досягнув. А я вас ще й якось обзивав - молодці, дезінформуйте агентів кремля, кричіть більше про злив =)

[la20]

До-=Mr.BrooX=-

Я цю тему постійно читаю. Своїм нахєр не нужним (на 99%) дописуванням ти отримав павера щоб мінусіками дрочити. Навіть колись булав створена тема що хтось на темі війна хоче отримати павера. ця тема стосувалась тебе. Сьогодні тут твоїх постів було багато. але конструктивну 0,0000%.

Можеш звідси звалити і не псиати, ти маєш павера вже радій.

А якщо писати то писати хоч щось по суті. А не лапяєш як корова серед асфальту.

[-=Mr.BrooX=-]

la20, я отримав павера ще місяців 3 тому, і нікого не мінусував. а говорю я по темі, те, що імбіцили зараз кричать злив, те, що потрібно думати своїмі мізками,аналізувати. Бутусов,Філатов, навіть цей Пекар та особливо Фенікс писав, що це один із найкращих варіантів, але ж диванні воїни привикли кричати про злив, виникає таке відчуття, що тільки цього і чекають...

Аналізуйте та Думайте ! на це здатен кожен.

п.с. навіть не кожного дня тут сиджу,лише коли появляєжться вільний на роботі час, а сьогодні його щось аж забагато. І ніякої теми я не бачив про "мене".

[alexvvv]

Фотки з навчань

la20, я отримав павера ще місяців 3 тому, і нікого не мінусував. а говорю я по темі, те, що імбіцили зараз кричать злив, те, що потрібно думати своїмі мізками,аналізувати. Бутусов,Філатов, навіть цей Пекар та особливо Фенікс писав, що це один із найкращих варіантів, але ж диванні воїни привикли кричати про злив, виникає таке відчуття, що тільки цього і чекають...

Аналізуйте та Думайте ! на це здатен кожен.

п.с. навіть не кожного дня тут сиджу,лише коли появляєжться вільний на роботі час, а сьогодні його щось аж забагато. І ніякої теми я не бачив про "мене".

Ого, це типу в тебе тепер як день народження, ще й дату пам'ятаєш. . Та й добре, що ти такий вумний зі своїми мізками здатними до аналізу, не кожного дня тут сидиш.

[la20]

-=Mr.BrooX=- я свою думку висловив хоча для цієї теми це офтоп. Але я притримуюсь цієї думки.

А дібілами, імбіцтлами та іншим людей називати не треба. КОжен сає праов на свою думку.

А якщо ти думаєш що тут ти викладаєш свою думку то ти помиляєшся це не схоже на думку, а лише на набір букв і слів. Такий собі понос і срач.

Я більше тут писати не буду на рахунок тебе.

[-=Mr.BrooX=-]

la20, і досить мені такої вже шани проявляти,про мене писати =)

думка формується із чогось, це як мінімум від прочитаного/почутого та аналізу інформації, те,що тут було 2-3дні тому,це аж ніяк не думка, а стадний рефлекс на "закони", а по-друге,я ж ніяку особистість не обісрав, так як кожен вправі поміняти свою думку. Інформація, як і раніше, крутить світом.

[Dieselsmart]

Дончане, которые остались в оккупированном городе, рассказывают, какой беспредел устраивают боевики от скуки.

Люди жалуются – ближе к полуночи боевики, перебрав со спиртным, начинают разъезжать по жилым кварталам и от скуки открывать огонь из автоматов. Жители рассказали, что комендантский час они придумали только для мирных людей, передает Обозреватель.

"Для боевиков же никакого ограничения не существует. У меня окна выходят на бульвар Шевченко, и я каждую ночь слышу визг колес – такое чувство, что они устраивают гонки между собой. Да что там говорить – на бульваре постоянно где-то случаются аварии вместе с ними, да такие, что машины просто всмятку после ДТП. Разве им жалко автомобили – они ведь, если нужно, могут любую машину отобрать. Для автоматчиков закон не писан – им же никто не указ", - рассказала жительница Калининского района Оксана.

Буквально ни одна ночь в городе не проходит без автоматной очереди хотя бы в одном районе.

"У меня сосед подался в "ДНР", так у него по вечерам частенько собираются его "сослуживцы". То, что стоит галдеж на весь дом – это еще цветочки. Как-то они перебрали со спиртным и прямо из окна начали палить из автомата. Мы с женой в два счета потушили везде свет и спрятались в коридоре. Хорошо, что ребенок этого не слышал, он живет сейчас не с нами", – жалуется дончанин Алексей Петрович.

По словам жителей Пролетарского района, в их кварталах стрельба из автомата в ночь на 17 сентября не стихала до трех двух часов ночи. "Хотя на первый взгляд и может показаться смешным, но у нас сегодня в микрорайоне боевик стрелял от неразделенной любви. Сейчас ведь ночью на улицах очень тихо – людей почти нет. А тут в полночь крики: "Лина, Лина!". Я сначала подумала, что просто галдит нетрезвая молодежь, а потом очередь из автомата и снова: "Лина, ты где? Иди сюда, а то я тебя убью!", и снова выстрелы. Так периодически продолжалось целых три часа! Думаю, найти он ее так и не смог, что, впрочем, и неудивительно, но выспаться людям он так и не дал", – говорит дончанка Наталья.

П.С дамбас показує своє реальне обличчя а місцеве населення через вату в голові так і не може зрозуміти й осягнути всю реальність подій.

[igrok]

zaHARE, так я про них же і сказав! краще посидіти і подумати головою, чим кричати, що ПОП зливає всіх, що буде з Україною і таке інше...

це ще "цвіточки" із того,що може бути.

там повністю,в щент зруйнована банківська система! поки не буде діючий УКРАЇНСЬКИЙ банк, ніяких грошових переказів на відновлення даунбасу бути просто не може, а щоб той банк появився там, має бути якась ліцензія, та і щось придумають такого плану, щоб не дати. а потім почнеться не признання Києва тоїй "даунбасовської хунти", що вони не легітимні і таке інше, ще й нові кордони поставлять. а я би взагалі не пропускав до нас усіх, в кого паспорти видані пізніше,ніж 2012 року. ізолювати тих свиней повністю, і хай пораються у тому гавні самі

О!А ну но передивись пошту за 21 квітня,що ти мені писав,коли я сказав збавитися від них?Що там мав мені вирвати?Чи як флюгер,своєї думки не маєш?

[-=Mr.BrooX=-]

ig_rok, ну досить вже мені приділяти так увагу,я аж почервонів. за сказане тобі мені дали РО на 31день, а ти все ніяк не можеш заспокоїтися, в пам'яті закарбувалося? виплюнь - і легше стане.

Dieselsmart, нічого нового, а що ще буде, коли почнуться холоди та дощі, коли почне пропадати хавка і рашка чуток про них забуде... ех... надія на краще...

[justice777]

Кабінет міністрів України не виділятиме фінансування районам Донбасу, які контролюються проросійськими сепаратистами та бойовиками

Про це на прес-конференції в Києві повідомив міністр юстиції Павло Петренко, передає Еспресо.TV з посиланням на «РБК-Україна».

"Уряд не виділить ні копійки для терористів і сепаратистів і не направить на територію, яка контролюється ДНР і ЛНР", - заявив Петренко.