Як ви сприймаєте Бога?

[romaxa11]

Не зважаючи на всю високопарність слів про глибину пізнання релігіями Всесвіту, енергій, квантів, розширення розуміння і т.д. вони ніколи не ставали на шлях розвитку суспільства, постійно консервуючи існуючу систему, причому найбільший розвиток отримували, якраз при найсильнішому гноблені населення. За рабовласництва, феодалізму, кастовості "релігійники" займали найвищі ніші (і дуже часто були багатшими за монархів), прямо впливаючи на політику держави, забезпечуючи, так би мовити, релігійне прикриття (вся влада від Бога і т.д.). Цинічно якось виглядає, літати в вищих енергіях космосу і паралельно, без жодних докорів сумління ставитись до мільйонів співвідчизників як до собак, бо вони не в тій касті народились.

[ODZER]

  В 17.01.2012 в 09:48, Андрій Віталійович сказав:

  Цитата

В чому Ви вбачаєте різницю між ними і поглядами буддизму чи адвайта-веданти чи даосизму?

Давайте більш конкретно. Наведіть приклади де б "опис реальності" фізикою та релігією збігались. Простий але реальний приклад, а не філософські заяви...

Ок.

Але спочатку два питання:

1) Ви знайомі з постулатами квантової фізики?

2) Ви знайомі з постулатами даосизму, буддизму чи адвайта-веданти?

Процитую Zahare «.. В 99% релігію(любу) критикують люди,які сам предмет знають поверхнево,або зовсім не знають,які зовсім не практикували або практикували неправильно…»

.

Тепер постараюсь розкрити відповідь в міру свого розуміння.

Є декілька постулатів, однакових в буддизмі, адвайта- веданті та в багатьох інших йогічних системах індуїзму, та в даосизмі.

Зовнішній світ – це ілюзія. Є одна

єдина реальність

, яка проявляється в величезній різноманітності форм та проявів( зовнішнього світу та нашого внутрішнього світу).

А різноманітність форм – певного роду міраж.

«Все составное непостоянно» - традиційна буддійська фраза. Природа всіх речей та явищ (включаючи нас) – Пустота –потенціальність. Коли біле світло проходить через призму – воно проявляється, як спектр. Біле світло - це потенціальність, спектр – це різноманітність форм та проявів.

"Вся эта вселенная, о которой мы говорим и думаем, - не что иное, как Брахман. Брахман пребывает за пределами майи (иллюзии). Ничего другого не существует".-адвайта веданта

Розшифрую. Ми сприймаємо з допомогою органів чуттів об»єкти зовнішнього чи внутрішнього світу.

Нам здається , що цей об»єкт існує абсолютно незалежно, так собі «вещь в себе».

Декілька прикладів:

покажемо якійсь людині автомобіль. Вона сприйме його , як окремий об»єкт.

Далі розберемо автомобіль на колеса, деталі і т.д. Все розкладемо кучками.

Запросимо іншу людину , спитаємо , що бачить.Куди зник автомобіль?

Потім з цих деталей знову складемо автомобіль.

Куди зник автомобіль , як він знову з»явився?

Далі розтлумачувати не треба? Уважніше придивіться до зовнішнього світу.Так можна розібрати всі об»єкти.

Тобто,Всі об"єкти зовнішнього світу – це сукупність інших об"єктів.( яка існує лише деякий період часу). Ті в свою чергу теж сукупність. Легко дійдемо до атомів, до мікрочастинок. А що таке мікрочастинка – це , по суті, лише вібрація енергії. хвиля.

Всі примарно існуючі об"єкти існуєть лише в

повній взаємозалежност

і.

Ми існуємо такими як є , у залежності від атмосферного тиску, температури, сили тяжіння. Якщо нас помістити на Юпітер, то ми дуже швидко перестанемо існувати , як об»єкт.

Інший приклад. Стоїть склянка чаю. Ви сприймаєте її як окремий об»єкт. Потім випиваєте чай, через деякий час ідете в сортір. Коли чай припиняє існувати , як об»єкт?

Тобто об»єкти ніби існують, проявляються, але якщо зазирнути в їх внутрішню природу – це міраж, ілюзія–майя в індуїзмі, або пустота в буддизмі. Внутрішня природа всіх речей – океан-енергії

пассаж з квантової фізики:

«…99 целых и двенадцать девяток после запятой процентов атома занимает пустое пространство. Этот факт снова заставляет нас пересмотреть то, как мы воспринимаем самих себя и реальность. Если наше тело и все вокруг нас большей частью состоит из пустого пространства, почему тогда предметы выглядят твердыми на взгляд и на ощупь? Это ощущение твердости создается силами отталкивания или притяжения между атомами, похожими на силы, действующие между двумя магнитами, поднесенными друг к другу. Наши руки, ноги, пальцы на самом деле никогда ни к чему не прикасаются, а лишь испытывают силу отталкивания, которая создает ощущение твердости. Хотите верьте, хотите нет, но на самом деле вы не касаетесь стула, на котором сидите, а скорее висите над ним, за счет того что атомы стула и вашего тела отталкивают друг друга.

В действительности всё скрепляет и заставляет реальность выглядеть «твердой» океан колеблющейся энергии

, а не что-то вещественное. Не только ваше тело, но и все что вы видите, чувствуете и с чем взаимодействуете, по большей части состоит из пустоты….»

Тепер продовжу про нереальність зовнішнього світу та ілюзорність існування навколишніх об"єктів. Всі об"єкти – це лише тимчасові конфігурації енергії, вони кожну мить змінюються. По суті – це потік, а не твердий об"єкт. Всі об"єкти кожну секунду змінюються , переходять з форми в форму.Руйнується та створюється, Поспостерігайте уважно за навколишнім та внутрішнім світом. Есть только миг - за него и держись!

Все тікуче, це просто потоки енергії.

Йдемо по вулиці,бачимо розбите скло. Ми бачимо саме розбите скло. Ми не кажимо – це був стакан, який колись був піском, який колись був магмою і т.д.Ми не бачимо цього потоку.

От вам і буддійське "все составное непостоянно"

Кожен атом нашого тіла колись був частинкою безлічі істот або об"єктів.Якби подивитись історію кожного атому нашого тіла, ким і чим він був в минулому – ми б дуже здивувались.

І кожну секунду наше тіло теж змінюється, це теж потік, який кожну секунду змінює конфігурацію.

Висновок- різноманітність форм та об"єктів доводі ілюзорна, всі вони є частиною одного цілого,

взаємопов"язані та взаємозалежні.

Це величезне єдине поле енергії . В буддизмі це називається «безначальность», воно ніколи не виникало і не зникало, воно лише міняє форму та конфігурацію, в його просторі все виникає та зникає.

Кожна мікрочастинка існує в просторі і часі, але одночасно це і хвиля, я

ка розтягнута по всьому простор

у. Парадокс, - той самий автомобіль, який ми розбирали,

одночасно існує у всьому просторі.

А тепер ще пасажі із квантової фізики, я вже їх писав , але повторюсь:

Квантовое поле

В квантовой физике есть понятие квантового поля. Это электромагнитное поле, из которого происходит материя.

Частицы, происходящие из этого поля, не являются самостоятельными, но представляют собой разные формы одной системы. То есть поле и материя, возникающая из этого поля, есть одно и то же.

Следовательно, мы могли бы рассматривать вещество, как области пространства, где поле чрезвычайно сильно... В нашей новой физике не было бы места и для поля, и для вещества, поскольку

единственной реальностью было бы поле

. ~ Альберт Эйнштейн.

Представьте, что поле это бурный океан. Волны постоянно поднимаются и опускаются. Самая верхушка гребня волны и есть источник, из которого появляется вещество и наша реальность. Остальная часть океана лежит за пределами нашего восприятия, но, тем не менее, существует как потенциальный источник вещества. Итак, вещество возникает из поля и в поле возвращается. Это поле – сплошная среда, распределенная по всему пространству и времени. Из этого поля появляются не только все частицы, которые мы воспринимаем, но также основы всех без исключения атомов, составляющих нас самих и вселенную в целом. ...

...мы существуем в море энергии, соединяющем все атомы от тех, которые участвуют в создании этого текста, до тех что возникают при рождении новой звезды во вселенной. Поле, из которого появляются атомы, распространено по всему пространству и времени подобно паутине. Квантовое поле это паутина, соединяющая жизнь, энергию вещество и существование в единую систему. Все, что мы ощущаем, имеет единый взаимосвязанный источник.

...все во вселенной тесно взаимосвязано. Представление будто мы существуем независимо от других людей и от окружающего нас мира, это иллюзия. Подлинная природа и нас самих, и реальности это полное слияние или единство....

Параллели: Квантовая перепутанность

Эйнштейн не принял квантовую теорию. В 1935 году совместно с физиками Подольским и Розеном он выпустил работу, которая не только не развенчала квантовую теорию, но и дополнила ее. Попутно Эйнштейн и его соавторы обнаружили еще одно странное явление квантовой физики – квантовую перепутанность.

Это явление заключается в том, что две частицы, взаимодействующие друг с другом, «перепутываются», между ними возникает особое состояние взаимосвязи. Теперь, когда на одну из этих частиц оказывают воздействие, например путем измерения или наблюдения, другая частица моментально и в точности повторяет поведение первой независимо от того, находятся ли они в разных концах комнаты или вселенной. Эйнштейну это показалось столь странным, что позднее он назвал это явление «призрачным действием на расстоянии». Чтобы понять насколько странно это явление, представим, что у вас и у вашего друга есть два бейсбольных мяча, которые «перепутались». Как бы далеко друг от друга вы ни находились, каждый из мячей будет моментально реагировать при любом воздействии на другой мяч. Это может происходить на расстоянии метра, километра и даже сотен световых лет. По сути «перепутанные» частицы ведут себя, как если бы они были одним объектом, а не несколькими, и этим можно было бы объяснить это странное взаимодействие на расстоянии. Независимо от положения во времени и пространстве две частицы всегда будут взаимосвязаны.

Если теперь мы мысленно вернемся к сингулярности, предшествовавшей Большому взрыву, когда вся наша вселенная была сжата до точки размером меньше атома, мы поймем, что всё вещество и энергия, воспринимаемые нами сейчас, были и всегда пребудут «перепутанными» или взаимосвязанными. Не указывает ли квантовая перепутанность на подлинное единство всего во вселенной?

Далі ще один парадоксальний аспект квантової фізики.

Залежність зовнішніх об»єктів від сприймаючого.Процитую:

Параллели: Принцип неопределенности

Известный немецкий физик Вернер Гейзенберг предположил, что самим фактом наблюдения за атомным миром, мы воздействуем на него. Он пришел к выводу, что невозможно одновременно знать скорость частицы и ее положение в пространстве. Если положение электрона точно определено, невозможно ничего сказать о его скорости. Он назвал это принципом неопределенности.

«То, что мы наблюдаем, - это не сама природа, а природа, которая выступает в том виде, в каком она представляется нам благодаря нашему способу постановки вопросов». Вернер Карл Гейзенберг

Это происходит не из-за ограниченности нашего восприятия или несовершенства измерительных приборов, и указывает на то, что по своим свойствам электроны схожи с миражом.

Сознательное наблюдение связано с наблюдаемым событием и фактически определяет его место в пространстве или импульс.

Реальность создается наблюдающим её умом.

Физик Джон Уиллер, считая активное участие наблюдателя самой важной особенностью квантовой теории, предложил заменить слово «наблюдатель» словом «участник»…»

Спочатку одне уточнення, щоб не було плутанини в категоріях та термінах..

Буду використовувати термін »сприйняття» чи «усвідомлення». Невеличка вправа: На секунду спробуйте сприйняти всі подразники зовнішнього світу( через всі органи відчуттів), далі спробуйте відчути всі внутрішні відчуття, далі відчуйте зовнішні та внутрішні одночасно.

Термін «сприйняття» – це те , що одночасно

З точки зору буддизму, кожна жива , сприймаюча істота, створює зовнішній світ. Тобто, зовнішній світ – це проекція.

Як в кінопроекторі: є поток світла, проходить через проектор та плівку - з"являється зображення.

Тому,з точки зору буддизму, кожен з нас не стільки живе в світі, скільки

«переживає»

кожен свій світ.

Аналогічні погляди в адвайта-веданті. Чиста Природа реальності в нашій свідомості , в нашому сприйнятті, викривляється і розпадається на безліч форм та об»єктів. Мало того,вона роздвоюється, ми починаємо сприймати зовнішній та внутрішній світ, «Я» та навколишній світ.

Вони здаються нам різними та відокремленими. Хоча це поле одного єдиного сприйняття.

Око може бачити все навколо, але не може побачити саме себе, свою структуру.

Так і з"являється основна проблема – викривлення чистої Природи реальності, роздільність на «я» та навколишній світ» .

Люди приблизно сприймають світ однаково. Це як настройки на радіо - ми всі налаштовані на одну хвилю,на одну станнцію, на одне сприйняття.Це тому, що ми є істотами одного виду, в нас приблизно однаковий діапазон органів чуттів і однакова структура тіла та мозку . Нам здається –що це одна єдина , тверда реальність. А насправді станцій FM є безліч. Як і варіантів сприйняття.

Чому ми приблизно однаково сприймаємо світ? Це як світло багатьох настольних ламп зливається в одне. І нам всім

здається, що

ми бачимо однакову реальність.

Але це не зовсім так. Дві людини: одна в глибокій депресії , а інша закохана, ті самі хмари, дерева, сонце навколо будуть сприймати по-різному.

А якщо «прийняти на грудь», або ЛСД на язик – то реальність зміниться для нас особисто досить суттєво. Це якби зміна настройок радіо.

В інших істот взагалі інший діапазон сприйняття органів чуттів. Одні сприймаються ультрафіолет, чи бачать радіацію, чи слух та нюх в них в сотніі тисяч разів гостріше, або сприймають зовсім в іншому діапазоні і т.д.

Собаки не розрізняють кольорів.В їх описанні реальності кольору немає, зате є різні запахи, яких немає в нашому описанні реальності.

Питання – який же насправді зовнішній світ? Адже те , що ми бачимо – лише сприйняття наших органів чуттів. Для тих, хто від народження сліпий, світ постає зовсім іншим.

А якщо на одне дерево будуть дивитись людина, кіт, бджола чи якась істота – то всі вони будуть бачити зовсім різні об"єкти. То яке ж дерево «правильне»– те що бачить кіт, чи людина?

Тобто- навколишня реальність дуже залежить від сприймаючого, по суті він її і творить.

Навколишня реальність – це лише інтерпретація.

Справжня чиста природа реальності в буддизмі, Дао в даосизмі чи Брахман в адвайта –веданті і лежить в природі всіх речей. Але вона спотворюється. Проходячи через наше сприйняття.

От і міраж всього буття. Мало того, що існування об"єктів самих по собі досить ілюзорне, так вони ще й залежать від того, хто їх сприймає…

От саме цьому парадоксу приділяється неабияке значення в квантовій фізиці.

.

Побачити чисту природу реальності – це і є нірвана в буддизмі, чи єднання з Брахманом в адвайта –веданті, або злиття з Дао.

Не знаю, наскільки ясно я відповів, тема ну дуже нелегка для розкриття.

[Dima4s]

Не знаю, наскільки ясно я відповів, тема ну дуже нелегка для розкриття.

неясно і довго.

[zaHARE]

  В 17.01.2012 в 10:04, romaxa11 сказав:

За рабовласництва, феодалізму, кастовості "релігійники" займали найвищі ніші (і дуже часто були багатшими за монархів), прямо впливаючи на політику держави, забезпечуючи, так би мовити, релігійне прикриття (вся влада від Бога і т.д.). Цинічно якось виглядає, літати в вищих енергіях космосу і паралельно, без жодних докорів сумління ставитись до мільйонів співвідчизників як до собак, бо вони не в тій касті народились.

Так було не завжди,деградація людства і священництва в тому числі почалась років 5-6 тисяч тому. Так і зараз ми спостерігаємо,як в у всіх релігіях вищі представники дискредитують їх.Такий зараз час.Така їхня задача.

"Серед тисячі чоловік, можливо, один прагне до духовної досконалости, а серед [тисячі] благословенних істинних шукачів, які старанно намагаються досягти Мене, можливо один сприймає Мою сутність."

Це було сказано біля 5 тисяч років тому.Зараз можна сказати "серед мільйонів чоловік...",а задача священників,які дискредитують віру та релігію зробити так щоб стало "серед мільярдів чоловік..."

Тому повторюсь,дії окремих людей,які відносіть себе до якоїсь віри чи релігії не можуть розкрити суть віри.Шукайте гарних прикладів,якщо маєте бажання.

Ось ще 2 слова про науку,яка так і не змогла пояснити феномен,який зафіксовано на відео.Це було в 1995 році.Таких випадків зафіксовано десятки.:

ЗІ: в принципі не може пояснити наука(яка літає в космос і "підкорила" атом) і мироточення ікон.

[Ko3bMa]

  Цитата

Так було не завжди,деградація людства і священництва в тому числі почалась років 5-6 тисяч тому. Так і зараз ми спостерігаємо,як в у всіх релігіях вищі представники дискредитують їх.Такий зараз час.Така їхня задача.

"Серед тисячі чоловік, можливо, один прагне до духовної досконалости, а серед [тисячі] благословенних істинних шукачів, які старанно намагаються досягти Мене, можливо один сприймає Мою сутність."

Це було сказано біля 5 тисяч років тому.Зараз можна сказати "серед мільйонів чоловік...",а задача священників,які дискредитують віру та релігію зробити так щоб стало "серед мільярдів чоловік..."

Тому повторюсь,дії окремих людей,які відносіть себе до якоїсь віри чи релігії не можуть розкрити суть віри.Шукайте гарних прикладів,якщо маєте бажання.

тобто на все населення земної кулі є до десятка людей, які дійсно хочуть в чомусь розібратись і чогось духовно досягти? 0_о

  Цитата

ЗІ: в принципі не може пояснити наука(яка літає в космос і "підкорила" атом) і мироточення ікон.

а це (якщо не помиляюсь) ще Петро Перший "пояснив"

[Tolik_lt]

про шо ви спорите, гражданє??

все, шо хотів сказать ромаха- пи**дити їх усіх треба!! він просто хоче крові

а ви тут : наууука, рєлііігія, ікооони...

[Ko3bMa]

  Цитата

все, шо хотів сказать ромаха- пи**дити їх усіх треба!! він просто хоче крові

а може ти і м*яса не їси?

[romaxa11]

Дочитав Гарно написано, в стилі класичного НЛП, беруться відомі суспільні авторитети, в даному випадку Ейнштейн і Гейзенберг, їх окремі цитати, припущення і легким фоном пускається шепіт "адвайта- веданті", "адвайта- веданті", "адвайта- веданті".

Є досить гарний ресурс по схожих знаннях.

  Цитата

Навколишня реальність – це лише інтерпретація.

якщо ви сприйматеме лева як добру і безпечну кицьку, він вас не з'їсть? Чи від вашого сприйняття світу світ реально може змінитись? Дерево перестати бути деревом, автомобіль автомобілем? Якщо не може то в чому полягає ота вся відносність, коли в кожен момент часу поки існуємо, контактуємо з дуже навіть визначеним світом?

[ODZER]

  В 17.01.2012 в 14:13, Dima4s сказав:

Не знаю, наскільки ясно я відповів, тема ну дуже нелегка для розкриття.

неясно і довго.

Ви пробували читати тексти по квантовій фізиці чи ядерній фізиці? Зустрічали короткі і ясні?

Це досить складно для звичайного сприйняття, воно досить сильно ламає звичайне сприйняття світу.

В деяких шаманських культурах є дуже глибокі вчення, які проникають в природу реальності. Ніби шаманізм, магія, бубни, тра-ля-ля.

А за цим може стояти щось надзвичайно глибоке.

Наприклад, нагуалізм толтеків( погляди племені центральноамериканських індіанців хопі), описаний в книжках Карлоса Кастанеди.

Якщо Ви це читали, Вам легко було зрозуміти Нагваль та Тональ? Особисто мені було складно спочатку це збагнути.

А вони повністю відповідали визначенню квантового поля. Є безмежний творчий потенціал , який ще не проявився(Нагваль) і все що проявилось, має форму, все назване (Тональ). Енергетичні волокна, які пронизують всесвіт, чисте "бачення", точка сборки восприятия - ці поняття з Кастанедівських книжок мають ну дуже багато паралелей з квантовою фізикою.

Мало того послідовники цього вчення досягали такої реалізації, як "Огонь изнутри". Коли всі можливі інтерпретації, бачення світу( всі станції FM, як я порівнював в попередньому пості) запалюються одночасно, і тіло людини взагалі розчиняється, вертається в природу речей, без фізичної смерті.

Подібна реалізація є в тибетському буддизмі. І не тільки в сиву давнину .Останній випадок був в 1999 році. Були декілька випадків в Тибеті в часи китайської революцїї в 1960х, коли люди досягали так званої реалізації Райдужного світла, тіло розчинялось повністю.При чому це було на очах китайських чиновників, які хотіли доказати торжество атеїстичної ідеології.

Тобто проникнення в природу буття - це не тільки прерогатива східних вчень та релігій. Просто певні люди проникали в цю природу, мали інтуїтивне переживання. А природа буття однакова всюди. Просто мудреці, які її пережили намагались передати це словами своєї культури,а передати це словами майже неможливо. Писались тексти, трактати, в яких передавалось(наскільки це можливо) знання.

А далі починався фокус. Починалось спотворення.

Добре якщо лишались традиції, в яких живе знання чи техніки як його досягнути передавались від учителя до учня, була чиста лінія передачі. Але часто все спотворювалось, і лишались лише літургії , ритуали,правила поведінки, які вже могли й не нести це знання. Лишалась лише пуста оболонка. Замість передачі знання включався людський фактор. Гроші, статус і т.д.

Це схоже на альпінзм. Наприклад, декілька різних груп сходять на Еверест. В них різний маршрут, різна техніка сходження, різне спорядження. Але вершина одна, незалежно від типу маршруту.

Приміром , вони розробили маршрут , дійшли до вершини, далі можуть водити інших людей-новачків. Але далі спотворення може дійти до такої міри.

Що послідовник забувають про сходження. На перший план виходить - це як носити лідоруб,чи балони з киснем. А навіщо і для чого вже забули, Будуть лише суперечки- якої довжини має бути ручка лідоруба, і чий лідоруб більш правильний. От так і утворюються правила, ритуали, які втрачають змістовність.

Тому виникала така картина.

1)Справжнє знання передається, але приховується чи маскується як більш таємне, езотеричне. ( суфізм, кабала,ісихазм і т.д.)

2)Справжнє знання спотворювалось або частково, або сильно, або поністю викривлялось.

[ODZER]

  В 17.01.2012 в 15:59, romaxa11 сказав:

  Цитата

Навколишня реальність – це лише інтерпретація.

якщо ви сприйматеме лева як добру і безпечну кицьку, він вас не з'їсть? Чи від вашого сприйняття світу світ реально може змінитись? Дерево перестати бути деревом, автомобіль автомобілем? Якщо не може то в чому полягає ота вся відносність, коли в кожен момент часу поки існуємо, контактуємо з дуже навіть визначеним світом?

Ви читали Карлоса Кастанеду? Якщо ні, то почитайте. Якраз там і описується, як дерево перестає бути деревом, і чи змінюється реальність

Світ здається чітко визначеним і твердим, коли у людини жорстко зафіксоване її сприйняття. І людина стає в певній мірі рабом свого світосприйняття, і не може вийти за його межі. Світ здається їй твердим і нерушимим.

Всі Ваші питання серйозно підіймаються в квантовій фізиці, саме там Ви можете знайти відповіді

В казках, коли люди використовували магічні здібності, перетворювались в інших істот,робили з навколишньою реальністю надзвичайні речі. Це не з пальця висмоктано. Коли істота досягає певного рівня розуміння енергії ( Енергія істоти= енергія всесвіту), вона може впливати на сприйняття, на енергію зовнішнього світу. Так звані чудеса- не казка, а реальний рівень реалізації, рівень розуміння природи енергії.

Теж саме стосується чудес в різних релігіях.

[Андрій Віталійович]

  Цитата

1) Ви знайомі з постулатами квантової фізики? 2) Ви знайомі з постулатами даосизму, буддизму чи адвайта-веданти?

1) На рівні доступних документальних фільмів+непоганне розуміння фізики не квантової

2) З даосиизмом, будизмом, іудаїзмом, різними гілками християнства та також з історією названих релігій - на рівні кандидата філософських наук

Перечитав те, що ви написали вище, я ж просив конкретний приклад, а не філософську водичку))

Поки що ніякого поєднання науки, тим більше фізики, ви не показали, так доволі стандартна водичка в стилі сучасної попізотерики...

  Цитата

Якраз там і описується, як дерево перестає бути деревом, і чи змінюється реальність

Подивіться документальні фільми про наркоманів, вони й не таке бачили))

  Цитата

в принципі не може пояснити наука(яка літає в космос і "підкорила" атом) і мироточення ікон.

Не смішіть, давно поясненно)) Як правильно уже підмітили, то ще Петром І

[ronya]

  В 17.01.2012 в 07:32, Андрій Віталійович сказав:

  Цитата

Бо коли задумаєшся, наскільки складним є організм людини, наприклад око і система зору, скільки різних хімічних сполук задіяно, як все це динамічно розвивається з кількох клітин в надзвичайно складну систему, то розумієш, що саме собою це не могло виникнути.

Якщо ось це дуже уважно прочитаєш, то багато питань зникне. Особливо про "складну" систему зору та око))

Дякую за зсилку. Переглянув.

Те що в системах живих організмів закладено гнучкість - здатність до видозмін, це ніхто не спорить. На цьому і базується вся еволюційна теорія.

Але якщо порахувати ймовірність самостійного виникнення організмів за час існування землі, то вона буде надзвичайно малою. Це по перше.

По друге, якщо людина шукає і хоче бачити підтвердження того що Вищого розуму не існує, то вона все інше пропускає повз свою увагу. Звичайний фільтр сприйняття.

По третє, чомусь реальність показує що коли переливати з пустого в порожне, так сказати філософствувати, то хватає різних знавців істини з дуже категоричними судженнями.

Але коли приходить лихо, то багато з них відразу згадують за Бога, шукають його і навіть знаходять. І самі не розуміють як вони не могли раніше не бачити очевидне. Прикладів хватає.

Така ось правда життя.

[romaxa11]

як вже доріс, то краще пробувати напряму, без посередників

[Zeuss]

Посередниками в сприйнятті можуть бути псилоциби Як зазначав автор в прикладі з Кастанедою

[zaHARE]

  В 17.01.2012 в 17:03, Андрій Віталійович сказав:

  Цитата

в принципі не може пояснити наука(яка літає в космос і "підкорила" атом) і мироточення ікон.

Не смішіть, давно поясненно)) Як правильно уже підмітили, то ще Петром І

Хто такий Петро І в науці та релігії? Може Петро І ще пояснив природу кульових блискавок?

Так от, сучасна наука при всіх своїх досягненнях та приборах пояснень немає.Так що Ви не смішіть.))

[Андрій Віталійович]

  Цитата

ак от, сучасна наука при всіх своїх досягненнях та приборах пояснень немає.

Слідкуйте за апдейтами)) Махінації попів декілька разів відкривались й давно ніхто мироточиння та плаксиві ікони за правду не сприймає...

  Цитата

Переглянув.

Переглянути можна черговий мультик))

Насправді відповіді на вами ж поставленні питання вас же й не цікавлять...

[murabura]

  Цитата

Махінації попів декілька разів відкривались й давно ніхто мироточиння та плаксиві ікони за правду не сприймає...

http://www.aworld.ru/maska/forumsp7248.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мироточение

[ODZER]

  В 17.01.2012 в 17:03, Андрій Віталійович сказав:

  Цитата

1) Ви знайомі з постулатами квантової фізики? 2) Ви знайомі з постулатами даосизму, буддизму чи адвайта-веданти?

1) На рівні доступних документальних фільмів+непоганне розуміння фізики не квантової

2) З даосиизмом, будизмом, іудаїзмом, різними гілками християнства та також з історією названих релігій - на рівні кандидата філософських наук

Перечитав те, що ви написали вище, я ж просив конкретний приклад, а не філософську водичку))

Поки що ніякого поєднання науки, тим більше фізики, ви не показали, так доволі стандартна водичка в стилі сучасної попізотерики...

Шкода, але мені не вдалось розкрити ясно тему, не вистачило словарного запасу та здібностей.

Тема взагалі потребує розширеної відповіді.

Думаю, якщо хтось цікавиться тематикою квантової фізики, то зможе знайти багато літератури , де отримає більш кваліфіковані відповіді і сам зробить свої висновки.

В своїй відповіді опирався на погляди будійських шкіл мадхьяміка та йогачара, та на філософію адвайта-веданти Шанкари.Ви, як кандидат наук, маєте бути добре знайомим з цими напрямками.

Розумію, що для Вас це попізотерика, для мене - школи з тисячолітньою історією, які спирались в першу чергу на психопрактичний досвід, живе інтуювання природи реальності. Зрозуміло, що кожен з нас залишиться при своїй думці...

Взагалі , має бути певний баланс в сприйнятті інформації. Є дві крайнощі - з одного боку , приймати все на віру без критичної перевірки( золото треба перевіряти і кислотою і на зуб). Інша крайність - зашорений скептицизм, який через десять фільтрів інтелекту і установлених поглядів не приймає і не пропускає нічого нового чи інакшого.

[Андрій Віталійович]

  Цитата

Взагалі , має бути певний баланс в сприйнятті інформації. Є дві крайнощі - з одного боку , приймати все на віру без критичної перевірки( золото треба перевіряти і кислотою і на зуб). Інша крайність - зашорений скептицизм, який через десять фільтрів інтелекту і установлених поглядів не приймає і не пропускає нічого нового чи інакшого.

Та ні, все набагато простіше))

Якщо ви стверджуєте щось, то потрібно це твердження або підтвердити, або бути готовим до того, що його сприйматимуть, як безпідставне. Саме тому я й просив навести простий приклад де б східні філософії (релігії) однаково з фізикою описували світ.

Два слова про "попізотерику" та східні філософські традиції - сучасний "західний світ" переосмислив (читай викривив) східні філософії, зробив з них дешеву "попізотерику" й дуже показово, що ця мода почалась саме в Каліфорнії та Голівуді, а зараз докотилась до пострадянських територій)).

[ODZER]

  В 18.01.2012 в 10:31, Андрій Віталійович сказав:

  Цитата

Взагалі , має бути певний баланс в сприйнятті інформації. Є дві крайнощі - з одного боку , приймати все на віру без критичної перевірки( золото треба перевіряти і кислотою і на зуб). Інша крайність - зашорений скептицизм, який через десять фільтрів інтелекту і установлених поглядів не приймає і не пропускає нічого нового чи інакшого.

Два слова про "попізотерику" та східні філософські традиції - сучасний "західний світ" переосмислив (читай викривив) східні філософії, зробив з них дешеву "попізотерику" й дуже показово, що ця мода почалась саме в Каліфорнії та Голівуді, а зараз докотилась до пострадянських територій)).

Ваша фраза "переосмислив-викривив" стосується нью-эйджу.

Сучасна передача древніх традицій в Індії та Тибеті в своїй суті практично не відрізняється від того , що було в давнину.

А от в нью-ейджі наворочено багато каші-малаші, тут я погоджусь.

[Андрій Віталійович]

  Цитата

стосується нью-эйджу

Про нього й мова)) 99% людей, які починають мову про східні релігії, якраз й використовують саме "ньюейджовскій варіант".

Хоча суті нашого діалогу про фізику та релігію це не міняє...

[ODZER]

  В 18.01.2012 в 10:54, Андрій Віталійович сказав:

  Цитата

стосується нью-эйджу

Про нього й мова)) 99% людей, які починають мову про східні релігії, якраз й використовують саме "ньюейджовскій варіант".

Хоча суті нашого діалогу про фізику та релігію це не міняє...

Хоч вищезгаданий Амит Госвами для Вас не авторитет, але все ж таки це професор фізики Институту теоретичних наук Орегонського університету.

В нього набагато більше знань і здібностей , щоб більш ясно розкрити цю тему.

Ось тут можна скачати повну версію його книги "Самоосознающая вселенная" http://www.samomudr.ru/?p=641

В книге Госвами подвергается сомнению существование «внешней», настоящей, объективной реальности. Утверждается, что вселенная является самосознающей и именно само сознание создает физический мир и объясняется, каким образом единое сознание кажется столь многими отдельными сознаниями.

Книга Госвами – попытка преодолеть извечный разрыв между наукой и духовностью через монистический идеализм, разрешающий парадоксы квантовой физики.

Содержание

ЧАСТЬ I. ОБЪЕДИНЕНИЕ НАУКИ

И ДУХОВНОСТИ ....... 20

1. Пропасть и мост ...... 22

2. Старая физика и ее философское наследие .............. 36

3. Квантовая физика и кончина материального

реализма .................. 52

4. Философия монистического идеализма ................... 86

ЧАСТЬ 2. ИДЕАЛИЗМ И РАЗРЕШЕНИЕ

КВАНТОВЫХ ПАРАДОКСОВ ........... 108

5. Объекты, находящиеся одновременно в двух

местах, и следствия, которые предшествуют

своим причинам ..... 111

6. Девять жизней кошки Шредингера ........................ 129

7. Я выбираю, следовательно, я есть .. 166

8. Парадокс Эйнштейна–Подольского–Розена ........ 179

9. Примирение реализма и идеализма ........................ 216

ЧАСТЬ 3. САМООТНЕСЕНИЕ: КАК

ОДНО СТАНОВИТСЯ МНОГИМ ..... 233

10. Исследование проблемы ум-тело 235

11. В поисках квантового ума ............ 253

12. Парадоксы и сложные иерархии .. 278

13. «Я» сознания ....... 294

14. Объединение психологий ............ 308

ЧАСТЬ 4. ВОЗВРАЩЕНИЕ ОЧАРОВАНИЯ ............. 327

15. Война и мир ........ 332

16. Внешнее и внутреннее творчество ........................ 343

17. Пробуждение буддхи .................... 361

18. Идеалистическая теория этики .... 389

19. Духовная радость . 408

[Андрій Віталійович]

  Цитата

Хоч вищезгаданий Амит Госвами для Вас не авторитет, але все ж таки це професор фізики Институту теоретичних наук Орегонського університету. В нього набагато більше знань і здібностей , щоб більш ясно розкрити цю тему.

Давайте прояснимо декілька моментів - авторитет автора це не лише певний науковий ступінь, а першим чином конкретні наукові здобутки. Назвіть хоча б декілька вагомих відкритів чи експериментів, чи нукових теорій Госвами. Я спробував знайти й не знайшов, тому й кажу що авторитет серед фізиків у нього мінімальний))

А тепер про його книгу, я її читав, давненько але читав - чиста філософія саме в стилі "попізотерики"+багато термінології з фізики. На непідготовленого читача справляє враження. безперечно...але жодної конкретики))

[romaxa11]

Тут шановний ODZER так лірично і романтично описує поняття "квантова фізика", це зачаровує і дивує

От у мене коли я з нею стикнувся було багато взаємних непорозумінь. Жодної лірики, сухі і безжальні рівняння Шредінгера. Слів практично не було, одні формули і розв'язки часткових випадків. Де ви в ній стільки прози знайшли?

От багато хто говориться про тему, дуже складно, словами не описати, думками не видумати. Хоча дехто цілком просто описує своє відношення з Найвищим. Ми ж не піаримо релігії, конфесії чи секти. В цій темі набагато цікавіше взнати, що особисто ви від них взяли в осмислені центрального Об'єкта їх досліджень.

  Цитата

Але коли приходить лихо, то багато з них відразу згадують за Бога, шукають його і навіть знаходять. І самі не розуміють як вони не могли раніше не бачити очевидне.

Це певна психічна залежність, світ постійно змінюється, постійні стреси, переживання, але при цьому хочеться будувати стабільне життя і далекойдучими планами, створити сім'ю, народити дітей. Життя ще більше ускладнюється і починається пошук Абсолюта, щоб шукати в нього захисту для свого світу.

Завжди в кризові часи кількість віруючих зростала, і навпаки в заможніх стабільних суспільствах спостерігається певне збайдужіння до релігійних питань.

[romaxa11]

гарна цитатка

  Цитата

Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.