Вегетаріанство

[ODZER]

Особисто я для себе зробив такі висновки:

1. Стосовно дієти і правильного харчування. На форумі було стільки аргументів з обох сторін, що категорично стверджувати, що лише м`ясоїдство чи вегетаріанство правильна форма харчування неможливо.І там, і там є свої недоліки та переваги.
   

Продовжувати дискусію на цю тему можна безкінечно.

Те ж саме стосується питання, чи хижак, чи травоїдна , чи всеїдна істота людина.

2, Морально-етична сторона.

Коли людина особисто вбиває істоту, маючи свідомий намір, і отримує ще й притому задоволення – тут однозначно можна сказати – це негативно.

Але… 99% м’ясоїдів особисто не вбивають, але причетні до вбивства опосередковано.

Ось тут починається «темный лес» і багато суперечностей.

М`ясоїди непрямо підтримують своїм образом життя вбивство тварин . Ок, це погано і т.д і т.п.

Але вегетаріанці теж опосередковано причетні до вбивства безлічі гризунів, пташок, комах, які гинуть під час сільськогосподарських робіт.

Перекопування землі, збирання врожаю, інсектициди на полях, отрута для гризунів і т.д. Причому гинуть істоти мільйонами.Наголошу, що я не згадую про мікроорганізми , а лише про гризунів, пташок, комах, які так само відчувають біль , страждання та передсмертну агонію.

Не можу зрозуміти, чим вони гірші за корів чи свиней.

З точки зору східних вчень про карму та самсару, душа корови і миші чи черв`яка нічим не відрізняються. Душа мігрує по самсарі по самим різним переродженням. Може та миша чи корова, чи черв`як в минулих життях були нашою мамою. А по великому рахунку , всі істоти стільки разів перероджувались, що всі була мамами одне одному в якихось життях.

Так що з морально-етичною стороною не так все просто…

М’ясоїди причетні опосередковано до вбивства великих тварин, вегетаріанці до вбивства малих, але в більших кількостях. Що ж краще?

За шкіряні вироби вже згадували...

Цю тему теж можна молотити безкінечно.

Тому, послідую прикладу atmavan, і теж виходжу з цієї гілки та припиняю тут дискусію.

Бажаю всім бути об`єктивними та чесними перед самим собою.

[Amaranth]

М’ясоїди причетні опосередковано до вбивства великих тварин, вегетаріанці до вбивства малих, але в більших кількостях. Що ж краще?

Поправочка. Мясоедам животных убивают каждый день. Пожиратели овощей истребляют же вредителей в тёплую пору, (полевые работы, уход за садом-огородом).

[solnishko]

Пожиратели овощей истребляют же вредителей в тёплую пору

так грусно...а якщо в теплу пору, то вони одразу в рай попадають?

і от винищують саме шкідників...

Зоя Жорівна (дістає з тваринного куточку білочку). Діти, перед вами білочка, ворог лісів. (Зоя Жорівна підключає білочку до штепселя і продовжує розповідати.) Нервове посмикування білочки - це живе свідоцтво міці нашого електричного струму, а також розплата за загублену білочкою тайгу.

ех...

[nickel]

Поправочка. Мясоедам животных убивают каждый день. Пожиратели овощей истребляют же вредителей в тёплую пору, (полевые работы, уход за садом-огородом).

"Врєдітєлями" їх ви, вегетаріанці, називаєте тільки через те, що вони їдять такий самий корм як і ви? Це так гуманно - знищувати конкурентів, навіть не для їжі, а просто так, тільки тому, що ви їх вважаєте "врєдітєлями".

[Amaranth]

і от винищують саме шкідників...

А нехрен жрать мой урожай и цветы ) Я же самих не жру, а оно тупище лезет в мою теплицу ( Получай наглый фашист рукояткой граблей, если повредил грызун орхидею. На смерть не бью.

Что касается насекомых и препаратов по борьбе с болезнями растений, то есть био-препараты, действующие исключительно на определённый вид. Есть и народные методы борьбы с ними. Так же есть техники, при которых растения выращиваются без применения оных.

так грусно...а якщо в теплу пору, то вони одразу в рай попадають?

Совсем не смешной вопрос. Будьте оригинальней ._. Это называется "меньшее зло". Мясоеды (вернее для них) убивают в разы больше.

[solnishko]

А нехрен жрать мой урожай и цветы ) Я же самих не жру, а оно тупище лезет в мою теплицу

А ви спробуйте шпіната поїсти, як Папай, і страшно їм всім відомстити...

Это называется "меньшее зло"

Це називається : "как хочу так и...верчу" От ви корову з"їли, а я всього навсього

мишок потравила шо на кладбіщє хватить..Зато морква - як по Фрейду уродила..)))))))))))))

[Amaranth]

Шпинат люблю. Они всё равно лезут куда не надо. И получают свою долю по лбу или распылителем. Коров не ем кстати между прочим )

У Вас морковь на кладбище растёт? Круто, чо.

[nickel]

Коров не ем кстати между прочим )

А зря, як тут доводив Захар, корови - одні з найбільших конкурентів вегетаріанців

[Lisovic]

А чо досить зручно, обявили неугодного шкідником поза законом, і все можна убивать, так у всі часи робили, вєрним путьом ідьоте товаріщі!

[Amaranth]

"В Азиатских странах коровам просто так скармливают орхидеи, в то время как некоторые люди готовы платить за них бешеные деньги..." Потому питаю к ним неприязнь и не желаю пихать в свой рот их мясо.

А чо досить зручно, обявили неугодного шкідником поза законом, і все можна убивать, так у всі часи робили, вєрним путьом ідьоте товаріщі!

Где, собственно, я писала, что убиваю кого-то?

[Zerotul]

О да-давайте будем постить сюда демотиваторы с вегетарианцами которые чего то достигли-это же какой аргументище

Ну раз пошла такая пьянка и раз веганы любят так постить чепуху с известными людьми

Очень любят ссылаться на Бернарда Шоу, Эйнштейна, Льва Толстого, и еще многих. Порой для занесение кого-либо в список достаточно того, что он какое-то время под конец жизни был вегетарианцем, потому что доктор прописал. При этом люто, бешено отказываются включить в этот список Адольфа Гитлера, якобы потому, что он не труъ."(да, да, не дай бог кому то узнать что Андрей Чикатило был вегетарианцем - это скомпрометирует остальных отсталых мясофобов)

[zaHARE]

Гитлер не был вегетарианцем и это факт,тут уже писалось об этом 1000 раз. Но я согласен,что суть не в том кого из хороших/плохих больше вегетарианцев или мясоедов.Так вообще вопрос ставить нельзя!

Но вернемся к нашим баранам.Обе стороны в чем-то правы.Нельзя гордится тем,что ты не ешь мяса,но убиваешь паразитов,потому что это две большие разницы.Как и нельзя гордиться тем,что ты убиваешь паразитов и ешь мясо ибо ты не лицемер.

Просто я возможно повторюсь,у человека есть разум и никто не может сразу стать идеалом или святым.Это путь,причем непростой и долгий.На каком-то этапе человек стал одеваться,вести себя культурно,появился театр,вилку взяли в левую руку,спасибо,пожалуйста,Вы,добрый день,Здравствуйте и т.д.

То есть человечество постепенно культурно развивалось,становилось цивилизацией.Не сразу-постепенно.

Вот так и люди отказываются от бессмысленного убийства животных,от убийства ради прихоти.Возможно в каменном веке не было других вариантов прожить,выжить.Но с ростом в нас культуры и цивилизованности мы понимаем,что необходимости в убийстве сейчас нет-это разум.

что такое вегетарианство для меня? Я осознанно отказываюсь убивать и оплачивать убийство-это главное,а диета и здоровье-второстепенное.

Возможно при производстве продуктов,которые я употребляю гибнут живые организмы,но я пока не в силах на это повлиять.Возможно в какой-то жизни я вообще не буду питаться,буду солнцеедом .Но я просто начал.

Другими словами-если есть возможность поступать лучше и для этого нужно всего лишь мое желание,то я это делаю

Есть возможность-я моюсь дважды в день,как и чищу зубы,помогаю нуждающимся,хожу в храм,сажаю деревья и т.д.

А как поступать другим?У них свой выбор,у них свой разум,у них свой уровень.

Поверьте бомжу практически невозможно привить чистоплотность и культуру-ему и так комфортно.

[Annalutsk]

Три дні читала тему Якраз задумалась над тим, що пише zaHARE і інші))))

Знаючи людей, які відмовляючись від мяса підсідали на солодке, і знаючи якими були наслідки, краще сто разів подумаю перед тим як повністю поміняти раціон.

Припустимо від мяса і всіх його різновидів відмовитись-то можна, але щодня як тут писали тонну яблук з сиром і морквою всухомятку жувати цілий день як справді корови, це вже занадто! і Якщо

Это путь,причем непростой и долгий

. то починати його треба з віддмови від котлеток і ковбаски, пробачте, а рибу з яйцями-таки лзя?

Про комах, звичайно промовчу, невідомо хто там гине(і чи гине, не бачила) при виробництві вег.продукції, і все...

[nickel]

Возможно при производстве продуктов,которые я употребляю гибнут живые организмы,но я пока не в силах на это повлиять.

В мене (не вегетаріанця) та сама біда

[Lisovic]

Возможно при производстве продуктов,которые я употребляю гибнут живые организмы,но я пока не в силах на это повлиять.

Чому ж, можете відмовитись від тих продуктів при виробництві яких гинуть живі істоти

[Zerotul]

Почему нельзя отказаться от мяса на данном этапе

1.Нет заменителя.Трудно заменить привычку есть мясо, которая наверное прописалась в ДНК человека☺

2.Может быть можно полноценно заменить мясо зеленой пищей, но: у людей разное пищеварение и обмен веществ-кому то хватит тарелки салата да пирога, а кому то придется жевать повседневно изза сильного чувства голода. Для подрастающего организма вегетарианство вообще противопоказано.

3.Нац традиции. Врядли британци откажутся от сочного бифштекса, а украинци от сала.Я уже не говорю о племенах у которых мясо составляет большую половину рациона-их выживаемость зависит от буренки,ее молока,а потом и мяса

И мне интересно почему отказ от мяса считается каким то эволюционным шагом,культурной метаморфозой,апогеем духовности?Ведь если судить по тому что зеленью можно полностью заменить мясо, то по сути мясо и растения состоят из одних и тех же элементов-то какая же тогда разница-смерть курицы или смерть картофеля. Если в природе существуют законы поглощения и перехода одной энергии в другую, то почему поедание мяса должен как то отличаться от поедания растений. Эти понятия разделила мораль выросшая вместе с человеком, а мораль как известно у каждого разная. Мораль страдает на недостачу рационального принципа, отсутствие которого и лимитирует возможности человека. Хотя в критические моменты в мораль проникают правки,как в конституцию, из-за тех или иных временных особенностей. Так что рациональность-следующий эволюционный шаг человека, а исключать более эффективное мясо из рациона-не рационально.

[Annalutsk]

кому то придется жевать повседневно изза сильного чувства голода.

100% погоджуюсь!

Справа, швидше за все в обміні речовин -тим, кому вистачить

тарелки салата да пирога

набагато легше повчати інших, навіть і власним прикладом, а простим людям, жувати весь день траву не завжди виходить - то трави мало, то на роботі як на корову дивляться((((

Мабуть, незважаючи на аморальність, треба йти витягати кролика... Єх..

[Zevs_Isver]

Почему нельзя отказаться от мяса на данном этапе

1.Нет заменителя.Трудно заменить привычку есть мясо, которая наверное прописалась в ДНК человека☺

наверное как пить и курить

и ничего целый день жевать не нужно

я где-то с весны не ем мяса и ничо не умер и не похудел

за сегодня счавкал большую чашку самодельного капучино, 150 гр салатика из свёклы + кусочек хлеба + булочка

приду домой поужинаю чем бог послал (еще незнаю что будет)

[Zerotul]

Почему нельзя отказаться от мяса на данном этапе

1.Нет заменителя.Трудно заменить привычку есть мясо, которая наверное прописалась в ДНК человека☺

наверное как пить и курить

и ничего целый день жевать не нужно

я где-то с весны не ем мяса и ничо не умер и не похудел

за сегодня счавкал большую чашку самодельного капучино, 150 гр салатика из свёклы + кусочек хлеба + булочка

приду домой поужинаю чем бог послал (еще незнаю что будет)

Кушать мясо не есть вредная привычка, как бы не хотелось веганам.

На счет твоего рациона.Я ем не больше и за последнее время набрал около 5 кило.Сейчас по сути я тольо обедаю,с утра ничего не ем, а вечерком шлифую тем что под руку попадеться.На обед обычно суп/бульйон/щи и гарнир с мясом-по сути все что я ем.Этого на цельный день за гланды

[zaHARE]

Почему нельзя отказаться от мяса на данном этапе

1.Нет заменителя.Трудно заменить привычку есть мясо, которая наверное прописалась в ДНК человека☺

курение и спиртное тоже заменить нечем,вот потому люди и не бросают.Или в ДНК прописано? Наверное все-таки причина в том,что :"Хочу и буду!"

2.Может быть можно полноценно заменить мясо зеленой пищей, но: у людей разное пищеварение и обмен веществ-кому то хватит тарелки салата да пирога, а кому то придется жевать повседневно из-за сильного чувства голода. Для подрастающего организма вегетарианство вообще противопоказано.

после того как люди бросают курить,они некоторое время грызут семечки,печеньки,жуют жвачки,кашляют,но это проходит.

Как раз со временем стабилизуруется пищеварение и обмен веществ приходит в норму.Утоление голода не зависит от количества пищи,бывает наешься от пуза,а через часок опять укусил бы чего-то вкусненького.А бывает съешь яблоко и целый день ничего не хочется.

Про подрастающий организм мы уже говорили,не нужно выдумывать про вред.

3.Нац традиции. Врядли британци откажутся от сочного бифштекса, а украинци от сала.Я уже не говорю о племенах у которых мясо составляет большую половину рациона-их выживаемость зависит от буренки,ее молока,а потом и мяса

И мне интересно почему отказ от мяса считается каким то эволюционным шагом,культурной метаморфозой,апогеем духовности?Ведь если судить по тому что зеленью можно полностью заменить мясо, то по сути мясо и растения состоят из одних и тех же элементов-то какая же тогда разница-смерть курицы или смерть картофеля. Если в природе существуют законы поглощения и перехода одной энергии в другую, то почему поедание мяса должен как то отличаться от поедания растений. Эти понятия разделила мораль выросшая вместе с человеком, а мораль как известно у каждого разная. Мораль страдает на недостачу рационального принципа, отсутствие которого и лимитирует возможности человека. Хотя в критические моменты в мораль проникают правки,как в конституцию, из-за тех или иных временных особенностей. Так что рациональность-следующий эволюционный шаг человека, а исключать более эффективное мясо из рациона-не рационально.

Почему-то к украинским традициям привязали сало?А материться,бухать,курить-это тоже наши традиции?

Хотя мой дед-украинец сало ел ну оооочень редко.Кабана кололи 2 раза в год.

На востоке мясо вроде как более традиционно,но боен там нет.

И мораль не рассмотришь с точки зрения элементов.Я ведь не об элементах говорю,а о разуме и духовности.

[nickel]

"Хочу и буду!"

А вегетаріанство хіба не те саме? Хочу і буду...

[Ko3bMa]

после того как люди бросают курить,они некоторое время грызут семечки,печеньки,жуют жвачки,кашляют,но это проходит.

брехен. гнусішен брехен.

[S-driver]

Можливо, вегетаріанці мають рацію, стверджуючи, що м'ясо шкідливе або непотрібне людському організму (наголошую - можливо, хоча особисто я з цим категорично не згоден).

Сперчатись з цього приводу, очевидно, марна справа. Можу лише сказати за себе - вегетаріанцем не стану ніколи ні за яких обставин. Ну скажіть, як можна позбавити себе задоволення скуштувати на Пасху чи на Різдво шматок ароматної домашньої ковбаски? А аромат шашлика, засмаженого на вогнищі - хіба його можна замінити рослинною їжею?! А про національну українську страву - САЛО я взагалі мовчу...

Ну, і завершити свій пост хочу однією байкою:

Тем, кто на завтра планы составляет.

Я дать хочу вам маленький урок

Душа, быть может многого желает,

Но над судьбою властен только Бог.

Орёл однажды попросил ворону:

«Голубушка открой мне, в чём секрет

Я тридцать лет ношу свою корону,

А вы живёте слышал триста лет».

Ворона улыбнулась клювом криво:

«Диету друг мой надо соблюдать,

Коль жить ты хочешь долго и красиво

Не кровь, а падаль надобно клевать.

Знать много в той крови холестерина,

Что и приводит к закупорке вен.

Ну а бактерии, что там живут обильно

Тебя царь птица захватили в плен.

Пойдём, я знаю чудное местечко,

Собака сдохла где, облез уже пушок.

Два месяца не бьётся в ней сердечко

И там скажу отвратный запашок».

Орёл решил: «Не сложная задача,

Коль это долгой жизни эликсир.

Пусть нам тогда сопутствует удача,

Лечу с тобой на этот званый пир».

На том сошлись и два пернатых друга,

В стремленьи жизнь счастливую иметь,

Лишь описав по небу два, три круга

Спустились к месту, где лежала снедь.

Клюёт ворона, ужин восхваляет.

Орёл не в силах даже вонь стерпеть:

«Поем, пожалуй, что душа желает

Ну, а потом не жалко умереть.

Пусть мало проживу, зато красиво…».

В сердцах Орёл на падаль наплевал

И под развесистой в саду, плакучей ивой

Ворону, вместо ужина, склевал.

Мораль проста, пока дано - живёшь

И как бы плоть ни холил, ни лелеял,

Не знаешь, завтра от чего умрёшь -

Ты проживёшь лишь, сколько Бог отмерил.

[ihorkalm]

[Zerotul]

Маразматик