Взрывы в московском метро

[Volyniaka]

Відносно вини вищого керівництва Росії, а також що теракти це протидія, з невеличкими застереженнями, згоден.

А далі все перекручено...

Яка нафта в Чечні? Забудь, там її давно немає...

Бабло заробляють на торгівлі зброєю і наркотрафіку...

2. Щодо чеченців (а також інших вихідців з Кавказу, особливо мусульман за віросповіданням). Ти коли-небудь бачив щоб вони працювали? У кращому виапаку контроль за "точкою" на базарі...

Тим паче, що виросло ціле покоління, яке то і в школу нормально не ходило і крім як воювати (розбишакувати, викрадати людей за викупи і т.п.) НІЧОГО не вміє!. Ні, таки вміють! - Доїти федеральний бюджет!!! (Тут рівних немає Кадирову). Ось за ці бабки Росія іноді й питає : де ?

А оскільки вона (Росія) держава з імперськими амбіціями, то поводить себе відповідно. І якщо вміло підвести політичні, релігійні мотиви, то знайти добровольців для "партизанки" - не питання ! Багато ж дійсно йде воювати за СВОЮ державу, за СВОЇ релігійні погляди. Ще дуже багато - з помсти за рідних та близьких - цих особливо легко перетворити на шахідів.

А теракт він і є теракт. Гинуть невинні мирні люди, і ДІТИ в тому числі.

Доводити всою правоту вбивством дітей і стариків...як мінімум недостойно мужчини.

[Zeuss]

Оффтоп

Black, шо тебе так ті мінуса мучать? Їх навіть побачити тяжко.

По темі.

Найгірше в даній ситуації, що 38 смертей, це, як казав один "дядко", статистика. Ну або інструмент для досягнення якоїсь мети. Про першопричини ми не взнаємо ніколи. І немає змісту щось додумувати, глобальна політика давно вийшла з рамок звичайних причинно-наслідкових зв'язків.

Філософія, аналітика це чудово, але людей цим не повернеш.

[Black]

Погоджуюсь, що люди невинні. Але вони повинні зрозуміти, що їхня влада веде неправильну політику і протистояти їй і не обирати послідовників її. Ти бачив хоч один протест росіян проти війни там? Я думаю, що війни в Афганістані, Чечні, Іраку - це все неправильно. Нас теж нищили, хоча іншими способами - голодомором, заселенням сюди росіян, засланнями в Сибір, концтаборами. Це все імпералістичні інтереси Росії. Вже ніхто не реагує на повідомлення типу в Іраці вибух загинуло стільки людей, в Чечні розстріляли стільки то людей, але всі прореагували на Москву. В цих люди живуть роками в умовах війни і ніхто на це вже не звертає увагу. Можна згадати Беслан, влада задля вирішення конфлікту особливо не думала за життя своїх громадян. А боротьба за незалежність чи проти загарбників чи помства за своїх рідних - що у цьому погано? Чи ти думаєш в Чечні вбивали тільки бойовиків? А мирне населення, жінки, діти не страждали? Це все ж таки війна.

[Zeuss]

To Black

Пробач за мою прямолінійність. А чого ти на 100% впевнений в тому, що теракт організували чеченці? Ти не допускаєш факту організації своїми ж спецслужбами? Або грузинськими радикально налаштованими силами? Я як приклад. Тоді питання помсти за родину відходить на другий план.

[Соромітник]

ото вже точно, чененці швидше за все про той теракт взнали з радейка і телебачення. влада просто черговий раз нагнітає обстановку щоби далі обгрунтовано доїти грошики з платників податків на безпеку і війну. Йомайо, ту Чечню могли вже 15 років назад просто зрівняти з землею і ніхто б і не вякнув нічого, але ж де ж, а як тоді гроші відмивати...

Не сперичаюсь, людей шкода, але вони не протестують проти влади, яка їх самих же і нищить

[difoto]

Black: Боюсь, что уходим в оффтоп, но: когда пьяный мент сбивает на переходе пятерых, а ему за это ничего не будет, виноват мент или такое государство? Когда чинуша берет взятки с пятью нулями, а его не судят, а если и судят, то отпускают, виноват опять таки чиновник или государство такое?

1. В любой подобной шняге можно сказать, что виновато государство. Всегда!

2. Твоя неприкрытая агрессия к Российской власти умиляет! Оглянись вокруг - неужели наша власть не такая же???

3. И тем более твоя точка зрения не перекрывает в данном случае тот факт, что погибли десятки мирных жителей.

[Zeuss]

...

... Оглянись вокруг - неужели наша власть не такая же???

...

Оффтоплю, але в контексті.

Наша власть больше любит деньги чем "власть"!, що, в даному варіанті, радує.

[Volyniaka]

Black: Боюсь, что уходим в оффтоп, ....

1. В любой подобной шняге можно сказать, что виновато государство. Всегда!

2. Твоя неприкрытая агрессия к Российской власти умиляет! Оглянись вокруг - неужели наша власть не такая же???

....

І що? Почнемо щось підривати?

===

З російського форума:

Ничего не утверждаю, но уж очень все вовремя. Как раз массовые протесты в стране начинаются против беспредела власти (ЖКХ и не только), самое время гайки подкрутить. И Беслан был вовремя - как раз необходимо было выборы губернаторов отменить и "вертухайль власти" начать строить.

[Volyniaka]

РБК-Украина, 29.03.2010, Москва , 15:48

В Москве на станции метро "Парк культуры" обнаружен второй неразорвавшийся "пояс шахида". Как сообщили в правоохранительных органах Москвы, на месте происшествия работают взрывотехники.

РИА "Новости" | 15:32:31

Транспортные милиционеры обнаружили мину на рельсах на Московской железной дороге, в районе станции Палиха в Калужской области. Взрывное устройство было накрыто железным щитом, на данный момент ожидается прибытие саперов.

"Эхо Москвы" | 16:19:50

В столичной подземке пассажир с кулаками набросился на двух мусульманок. Женщины в платках вошли в вагон на станции "Автозаводской", после чего их буквально выкинули на "Павелецкой". По словам очевидца, остальные пассажиры не отреагировали на инцидент, а сотрудников милиции на станции не оказалось.

[Anubius]

Оглянись вокруг - неужели наша власть не такая же???

Наша влада, побоїться знищити 150 000 - 200 000 тис. мирного населення в ході "КТО". Звісно, ти можеш запитати "аткуда такие цыфры", по ОРТ такого ж не покажуть , але ті чеченці, які звідти втікли, розказували про НАБАГАТО СТРАШНІ ЗВІРСТВА, від чого волосся дибом стає ,звісно, якщо ти захочеш їх почути.

Я не оправдовую, тих хто організував теракти, я тільки говорю про "причинно-наслідковий" закон, який, ще ніхто не відмінняв, і влада РФ його точно не відмінить.

Подумай про сотні тис. молодих людей, які в ході КТО втратилу всю свою сім"ю, у них не залишилося нічого, заради чого варто жити, і роботи там ніякої нема, так що війна(чи джихад), для них єдиний шлях, для досягнення будь якого успіху в цьому житті.

----------------------

--------Моя хороша сусідка живе в Москві біля 5 років, і мені за неї дуже страшно, але як вона так і я, стверджуємо, що Росія сама винувати у свої бідах, чи зможе зрозуміти це народ Росії... це вже їхня задача!

[Black]

Black: Боюсь, что уходим в оффтоп, но: когда пьяный мент сбивает на переходе пятерых, а ему за это ничего не будет, виноват мент или такое государство? Когда чинуша берет взятки с пятью нулями, а его не судят, а если и судят, то отпускают, виноват опять таки чиновник или государство такое?

1. В любой подобной шняге можно сказать, что виновато государство. Всегда!

2. Твоя неприкрытая агрессия к Российской власти умиляет! Оглянись вокруг - неужели наша власть не такая же???

3. И тем более твоя точка зрения не перекрывает в данном случае тот факт, что погибли десятки мирных жителей.

Як я вже писав, в Чечні загинули тисячі, десятки тисяч невинних людей, ти це береш до уваги? А з приводу твого прикладу, частина вини влади теж є - це система, в якій один прикриває іншого. І якщо її не намагатись розвалити, то так буде продовжуватись і далі.

[Snig]

Моя думка така, в Росії дуже круті масс-медіа. Якби владі не було вигідно, щоб "роздули" теракти - їх би не роздули. Сказали б декілька слів і все. Інколи в мене взагалі виникають питання: "Що заважає російській владі зробити теракти проти свого народу?". Вигода з цього - колосальна. Можна легально російській владі відмивати кошти на "визвольні війська", можна ввести закон який припустим дозволить прослуховування будь якої розмови без суда і слєдствія (хоча здається уже є такий), можна збільшити рейтинги влади серед населення, адже спільний ворог робить друзями. І з другої сторони, що з цього має чеченський народ? - нічого, абсолютно, крім того, що викличе агресію у інших. Якшо коротко, то якась тут "неувязочка" получається. невже одні і справді "дикі", а інші "визволителі"? А може я параноїк .

[Smith]

На мою думку, росіяни зараз пожинають плоди політики Єльцина щодо Чечні (якщо це чеченський слід). І, на жаль, ці плоди - невинні людські життя. Чеченців також можна зрозуміти - вони виборюють свою незалежність і підштовхнула їх до цього Росія своїми насильницькими діями з 1996 р. Але такі методи так само не є абсолютним вирішенням питання. Хоча, як чеченцям домовитись з росіянами, хз?

Велика Британія худо-бідно, але ж таки домовилась з ІРА. І таких терактів та заворушень нема зараз ні в Ольстері, ні в самій Британії. Хоча у Британії традиції ведення імперської політики набагато більші, ніж в Росії.

Путін домовився зараз з Кадировим (екс-бойовиком) і той вже ділить Чечню між членами свого клану. А інші клани - це конкуренти і вони під виглядом бойовиків винищуються. Росіянам ж такий сценарій до вподоби - поки ті між собою конфліктують, то федералам легше на Чечні гроші заробляти, керувати народом та відмивати брудні бабки.

Шкода простих росіян, які гинуть. Як говорив Сталін: Одна людська смерть - це трагедія, тисячі - це статистика.

В принципі, не виключаю, що самі спецслужби Росії замішані в цих терактах.

[searcher]

в Росії забули про події на Дубровці, коли самі ж росіяни вбили 130 своїх громадян в ході антитерористичної операції, теж було голосно, а потім все чомусь затихло...

[valuzk]

Цитата з російського форума

И еще что касается террористов...

Кто-нибудь из вас пытался поставить себя на место этих людей, добровольно идущие на смерть?

Не ужели они родились и жили все время с мыслью, чтобы умереть?

Наверно у этих людей есть причины, которые их толкают на это.

А понять эти причины не сложно - у людей был свой образ жизни, своя культура, свои традиции, а потом пришли люди и сказали, что они свободно уже не будут жить и будут жить по законам другой страны/народа/национальности, а кто не согласен с этим того убили/растреляли.

А теперь о событиях в Чечне. У людей были свои дома, свой устоявшийся быт, культура, а потом приехала российская армия и устроила там "принуждение к миру"(Грузия это уже позже было), потому что чеченцы хотели жить по своим традициям, обычаям и чувствовать свою свободу, которую определяют только они и никто больше, поэтому они хотели стать свободным от кремля государством, им не дали этого, разрушили их дома, убили родственников и близких, оставили без ничего.

Я не виправдовую теротистів, загинули мирні люди, які ні в чому не винні, але саме імперська влада привела до цього...

[MrVes]

Я бы не стал доверять комментариям с форумов самой демократической, в плане распространения правдивой информации, страны.

[difoto]

- Слушай, Дима, что-то как-то скучно стало, народ смурной весь. Да и мысли неправильные к ним в голову лезут. Может развлечь его как?

- Да, Володя, согласен, пожалуй. Надо бы поразвлечь... Звякну-ка я Рамзику, может пусть пришлет девочек?

- Думаю девочки - самое оно, звони Кадырову!

а чем не?

[MACCEN]

Мое мнение такое, если какая либо организация не согласна с властью, и ее действиями, так пусть воюет с ней, взрывает МВД, ФСБ, стреляет президентов, и их свиту, а причем здесь невинные люди, чтобы потом раздуть вот мол влияйте на власть и так дальше. Причем здесь какой-то простой рабочий который спешил утром на работу, он может вообще ни за "белых" не "за красных", ему главное чтобы зарплату вовремя платили.

Просто невинных людей проще взрывать, а вот попробуй захватить здание ФСБ, или каких-то силовых структур или там что-то взорвать, скажете что у них тоже семьи и так дальше, так они знают на что идут, и защищают интересы власти им за это деньги платят.

[Volyniaka]

На мою думку, росіяни зараз пожинають плоди політики Єльцина щодо Чечні (якщо це чеченський слід). І, на жаль, ці плоди - невинні людські життя. Чеченців також можна зрозуміти - вони виборюють свою незалежність і підштовхнула їх до цього Росія своїми насильницькими діями з 1996 р. Але такі методи так само не є абсолютним вирішенням питання. Хоча, як чеченцям домовитись з росіянами, хз?

Велика Британія худо-бідно, але ж таки домовилась з ІРА. І таких терактів та заворушень нема зараз ні в Ольстері, ні в самій Британії. Хоча у Британії традиції ведення імперської політики набагато більші, ніж в Росії.

Путін домовився зараз з Кадировим (екс-бойовиком) і той вже ділить Чечню між членами свого клану. А інші клани - це конкуренти і вони під виглядом бойовиків винищуються. Росіянам ж такий сценарій до вподоби - поки ті між собою конфліктують, то федералам легше на Чечні гроші заробляти, керувати народом та відмивати брудні бабки.

Шкода простих росіян, які гинуть. Як говорив Сталін: Одна людська смерть - це трагедія, тисячі - це статистика.

В принципі, не виключаю, що самі спецслужби Росії замішані в цих терактах.

Не подумайте, що я є прихильником Лімонова, просто подібних думок висловлюється в тій же Росії чимало.

Отже:

Российский оппозиционный деятель, писатель Эдуард Лимонов считает, что теракты в московском метро могут стать поводом для отмены "последних свобод" в России.

"В результате терактов власть, видимо, попробует закрутить гайки. Посмотрим, что они станут делать в ближайшие дни. Вероятно, запретят сначала массовые собрания граждан, поскольку по стране наблюдается рост протестных настроений – от Калининграда до Владивостока, да и "Стратегия-31" в самой Москве их очень тревожит", - сказал Лимонов

"Стратегия-31" – всероссийское движение в защиту свободы собраний. Началась как бессрочная серия гражданских акций протеста в защиту 31-й статьи Конституции РФ (о свободе собраний). Акции регулярно проводятся с 31 июля 2009 года каждое 31 число месяца, если такое число в месяце присутствует. Движение инициировано Лимоновым.

По мнению Лимонова, борьба с терроризмом, заявленная Владимиром Путиным 11 лет назад, не увенчалась успехом. "Террористы по своей прихоти и по мере необходимости взрывают российские города. А когда они этого не делают, то только потому, видимо, что не видят в этом необходимости – в какой-то отдельно взятый момент", - считает он.

"Созданные для борьбы с террористами центр "Э" и центр "Т" и хваленое ФСБ занимаются преследованием политических противников власти, поэтому им некогда ловить террористов. Они не внедрены в среду террористов, у них нет агентурной сети, короче – страна беззащитна при таком понимании безопасности", - подчеркнул Лимонов.

По его словам, вполне вероятно, что шахидки, если их смогут "собрать из частей" и узнать, окажутся родом с Северного Кавказа, но остается вопрос: кто их так профессионально, с дистанцией в полчаса (время между двумя взрывами на станциях метро) использовал в Москве и с какой целью. "Борьба с терроризмом – хороший железобетонный повод, чтобы отменить последние свободы, которые у нас остались", - считает Лимонов.

[Plum]

Я щиро співчуваю постраждалим і родичам безневинно загиблих.

Але, по великому рахунку, "за що боролись, на те і напоролись". Ну просто не може безкарно зійти з рук російському народу знищення десятків тисяч безневинних чеченських жителів. Росія ось уже десяток років безперервно веде війну. І було б наївно вважати, що ця війна ніколи не перекинеться в їхню столицю. Голосували за Путіна і його маріонеток -- тепер за це розплачуються. І дуже шкода, що розплачуються саме безневинні рядові люди, а не чиновники, не керівна терористична верхушка Росії.

[rrid]

Мое мнение такое, если какая либо организация не согласна с властью, и ее действиями, так пусть воюет с ней, взрывает МВД, ФСБ, стреляет президентов, и их свиту, а причем здесь невинные люди, чтобы потом раздуть вот мол влияйте на власть и так дальше. Причем здесь какой-то простой рабочий который спешил утром на работу, он может вообще ни за "белых" не "за красных", ему главное чтобы зарплату вовремя платили.

Просто невинных людей проще взрывать, а вот попробуй захватить здание ФСБ, или каких-то силовых структур или там что-то взорвать, скажете что у них тоже семьи и так дальше, так они знают на что идут, и защищают интересы власти им за это деньги платят.

Для загального розвитку рекомендую почитати книжку "ФСБ взрывает Россию" покійного вже Литвиненка. Наприклад тут http://terror99.grani.ru/book.htm

Заодно можна погуглити і по темі 11 вересня в США.

Заодно рекомендую подивитись офіційні результати виборів 2008р. Президента РФ по Чеченській республіці - 88,7% за Медведева http://www.chechen.vybory.izbirkom.ru/region/region/chechen?action=show&root=1000066&tvd=100100022249986&vrn=100100022176412&region=20&global=1&sub_region=20&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100022249986&type=226

Або результати останні виборів в ДержДуму - 99,36% за єдиноросів http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100021960186&vrn=100100021960181&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100021960186&type=233

Кому ж залишається робити теракти в Москві чи де-інде, якщо всі поголовно владу підтримують?!

[Volyniaka]

http://www.ej.ru/?a=note&id=9984

...а сьогодні ще й в Кізлярі...

[Snig]

підбірка думок про причини і наслідки терактів. цікаво було прочитати.

[BACbOK]

Відповідальність за вибухи в метро у Москві взяв на себе Доку Умаров

Один із лідерів чеченських сепаратистів Доку Умаров узяв на себе відповідальність за організацію вибухів у московському метро.

У відеозверненні Умарова, оприлюдненому на одному з сепаратистських чеченських сайтів, мовиться, що теракт здійснений у відповідь на дії російських правоохоронних органів на Північному Кавказі.

Умаров, який називає себе «еміром Імарату Кавказ», заявив, що теракти на території Росії не припиняться.

У результатів вибухів на двох станціях метро у Москві в понеділок 39 осіб загинули, 95 зазнали поранень.

Взято тут.

[BARAKUDA]

більш ширше прокоментую попереднього форумчанина. Ось він Умаров

Лидер кавказских сепаратистов Доку Умаров выпустил видеообращение, в котором заявил, что теракты в московском метро осуществлялись по его личному распоряжению, сообщает Reuters . Он также заявил, что террористические атаки на территории России продолжатся.

По словам Умарова, террористическая акция в метро была местью за спецоперацию федеральных сил, которая проходила 11 февраля 2010 года в селениях Аршты и Датых Сунженского района Ингушетии. Во время операции, по официальным данным, было убито 18 боевиков. Пострадали пятеро мирных жителей, четверо из которых затем скончались. Представители федеральных сил заявили, что боевики использовали мирное население в качестве «живого щита».

Обращение Умарова было записано 29 марта сразу после взрывов в Москве. На видео Умаров говорит об акции, которая, по его словам, должна быть произведена в ближайшее время. 31 марта был совершен двойной террористический акт в Кизляре. Ответственность за него пока никто не взял. В результате взрывов погибли 12 человек, в основном сотрудники милиции, различные травмы получили 29 человек.

Взрывы в столичной подземке произошли утром 29 марта на станциях «Лубянка» и «Парк культуры» Сокольнической линии. Взрывные устройства, начиненные кусками арматуры и болтами, привели в действие террористки-смертницы. В результате терактов, по последним данным, 39 человек погибли, 95 получили ранения.

В среду грузинский русскоязычный телеканал «Первый кавказский» распространил аудиозапись от имени Умарова, в которой он якобы обвинял в терактах российские спецслужбы. Достоверной информации о подлинности аудиосообщения и причастности к ней Умарова не поступало.

Доку Умаров — глава «Имарата Кавказ», лидер чеченских сепаратистов. В 2006-2007 годах был президентом самопровозглашенной республики Ичкерия, ранее командовал Западным фронтом армии Аслана Масхадова . Позже координировал экстремистские акции на территории России. В частности, Умаров дважды брал на себя ответственность за подрыв «Невского экспресса» — в 2007 и 2009 годах.