Запитання до утеплювачів фасадів

[MACCEN]

Дано кутову квартиру панельного будинку, 4 поверх (5 поверхівка).

Приблизна площа стіни 30 м2.

Чим можна утеплити щоб не було цвілі в квартирі, від сирості почала стіна зсередини цвісти.

Я бачив є якісь напилення (з балончика) напилив і все ок, чи треба пінопластом утепляти, чи пінополістиролом, чи мін ватою, чи ще якісь варіанти є кращі?

Хочеться щось ефективне та як то кажуть не за всі гроші.

можливо тут є ті, хто знає як краще.

Змінено 6 Листопада, 2022 в 18:13 користувачем MACCEN

[Nokian]

Пінопласт 10 см

[x9teen88]

пінопласт 10 + ще 10 на куті. і купити осушувач 

[Серега89]

17 часов назад, MACCEN сказал:

Дано кутову квартиру панельного будинку, 4 поверх (5 поверхівка).

Приблизна площа стіни 30 м2.

Чим можна утеплити щоб не було цвілі в квартирі, від сирості почала стіна зсередини цвісти.

Я бачив є якісь напилення (з балончика) напилив і все ок, чи треба пінопластом утепляти, чи пінополістиролом, чи мін ватою, чи ще якісь варіанти є кращі?

Хочеться щось ефективне та як то кажуть не за всі гроші.

можливо тут є ті, хто знає як краще.

Пінопласт EPS-60, заармуєш і по верху закатай грунт фарбою + фасадною фарбою змішаними 1до1.

Напилення не варіант

Вата не варіант

перед утепленням стики панелей гарно оброби.

відливи по верху утеплювача врізати в стіну обовязково і на віконний клей герметик по можливості

і бажано на роботу майстрів подивитись, які будуть робити

Треба більше нюансів - набирай 0996429828

[Nokian]

4 годин тому, Серега89 сказано:

Пінопласт EPS-60, заармуєш і по верху закатай грунт фарбою + фасадною фарбою змішаними 1до1.

Напилення не варіант

Вата не варіант

перед утепленням стики панелей гарно оброби.

відливи по верху утеплювача врізати в стіну обовязково і на віконний клей герметик по можливості

і бажано на роботу майстрів подивитись, які будуть робити

Треба більше нюансів - набирай 0996429828

Яка нині ціна за квадрат під ключ по такій схемі виходить?

З роботою 

[Серега89]

15 часов назад, Nokian сказал:

Яка нині ціна за квадрат під ключ по такій схемі виходить?

З роботою 

Багатоповерхівками не займаюся, то до альпіністів треба звертатись. Я по приватному сектору в основному. Останній раз по 180 робили

[Серега89]

Спойлер

Ось, останній будиноу по такій схемі. 

Дозволяє без використання баранека зекономити 200-250 гр на квадратному метрі. 

[difoto]

людині потрібно відвести вологу з приміщення, а їй пропонують назовні слой матеріалу з нижчою паропроникністю - а в чьом підвох? Волога буде виходити і замерзати в шарі пенополістіролу (бо той не справлятиметься з її відводом назовні).

Нє, я розумію, пінопласт коли треба просто утеплитись і т.п. , незважаючи ні на що. Але тут проблема саме в тому, що волога не відходить, і порада: "А давайте все взагалі заізолюємо!"

[MACCEN]

Напевно якщо не буде промерзати стіна, тоді не буде конденсату.

 

Шви зароблені жеком шпаклівкою, хз чи була там піна, але коли взимку холодно то промерзають шви (відчутно в кімнаті холод).

 

Можливо в когось утеплили і все ок?

[natalka)]

Утеплено і не ОК. 

Потрібно хороша вентиляція всередині приміщення, опалення і осушення повітря. 

Я зараз теж в пошуках спеціалістів з реальними порадами.

Поглядаю в сторону кондиціонерів (бо по суті вони теж виконують функцію осушення і примусової вентиляції), але перспективи з електрикою напрягають... 

[Oli]

7 годин тому, difoto сказано:

Але тут проблема саме в тому, що волога не відходить,

 

А причина її появи? Холодна стіна +тепло в кімнаті.

 

Згадай що буде в автомобілі зимою якщо включити пічку

 

[Серега89]

16 часов назад, difoto сказал:

людині потрібно відвести вологу з приміщення

Не ображайся, але ця тема геть не твоя, судячи з написаного. Пінопласт, утеплювач дається не тільки для утеплення. Лудині потрібно змістити зону конденсації, а не вологу виводити. 

Якщо встановлені герметичні вікна та двері і немає додаткового притоку повітря то система вентиляції (витяжка) працювати не буде (вакуум вона вам не зробить). 

І. Т. Д. Багато писанини, часу зараз на те немаю. 

[x9teen88]

18 часов назад, difoto сказал:

людині потрібно відвести вологу з приміщення, а їй пропонують назовні слой матеріалу з нижчою паропроникністю - а в чьом підвох? Волога буде виходити і замерзати в шарі пенополістіролу (бо той не справлятиметься з її відводом назовні).

Нє, я розумію, пінопласт коли треба просто утеплитись і т.п. , незважаючи ні на що. Але тут проблема саме в тому, що волога не відходить, і порада: "А давайте все взагалі заізолюємо!"

точка роси - гугл

[Dima4s]

14 годин тому, MACCEN сказано:

Напевно якщо не буде промерзати стіна, тоді не буде конденсату.

 

Шви зароблені жеком шпаклівкою, хз чи була там піна, але коли взимку холодно то промерзають шви (відчутно в кімнаті холод).

 

Можливо в когось утеплили і все ок?

стіна промерзає, її температура нижча ніж точка роси для % вологості в кімнаті. на холодній стіні конденсується вода. росте пліснява.
1) утеплення ззовні
2) контроль вологості( вентиляція, провітрювання)
3) опалення

Ось і всі рішення. Забудь про дихаючі стіни. то дурня.

заскоч до мене, дам тепловізор, глянеш свої кути в квартирі.
 

13 годин тому, natalka) сказано:

Утеплено і не ОК. 

Потрібно хороша вентиляція всередині приміщення, опалення і осушення повітря. 

Я зараз теж в пошуках спеціалістів з реальними порадами.

Поглядаю в сторону кондиціонерів (бо по суті вони теж виконують функцію осушення і примусової вентиляції), але перспективи з електрикою напрягають... 

реальна порада 1) поставте кондиціонер, як на осушення, так і на обігрів. На осушенні він холодить кімнату, майте на увазі. в Будь якому режимі роботи він вам допоможе покращити ситуацію з вологою.
реальна порада 2) вікна залишайте на провітрюванні постійно. як мінімум два вікна. якщо на мікро- дуже дує, просто не до кінця закривайте вікно, так щоб було пара мм щілина і пальцями було відчутно що звідти тягне.
 

[natalka)]

21 минуту назад, Dima4s сказал:

стіна промерзає, її температура нижча ніж точка роси для % вологості в кімнаті. на холодній стіні конденсується вода. росте пліснява.
1) утеплення ззовні
2) контроль вологості( вентиляція, провітрювання)
3) опалення

Ось і всі рішення. 

Тоді таке запитання, раз все так просто.

Зовнішня стіна утеплена (не клаптиково, а суцільно весь будинок), пінопласт 10 см. Вікна стояли старі з щілинами можна сказати вентиляцію і провітрювання 100% забезпечували, в кімнаті температура 16-18 градусів, чому куток стіни мокріє? 

При регулярному включенні електричного конвектора куток сухий.

Якщо всі проблеми в опаленні, то нафіга той пінопласт?  

Змінено 9 Листопада, 2022 в 11:59 користувачем natalka)

[natalka)]

17 минут назад, Dima4s сказал:

Поставте кондиціонер, як на осушення, так і на обігрів. 

Ага, поставте. Його спочатку потрібно ще купити і встановити. А в сучасних реаліях, задумуєшся чи варто зараз викидати 30к+ і не відомо чи буде стабільне електропостачання. Якби не військовий стан, мала це все зробити ще в березні... 

[volks]

9 хвилин тому, natalka) сказано:

Якщо всі проблеми в опаленні, то нафіга той пінопласт? 

Проблема в температурі стін. І пінопласт допомагає її підвищити.

[Dima4s]

1 година тому, natalka) сказано:

Зовнішня стіна утеплена (не клаптиково, а суцільно весь будинок), пінопласт 10 см. Вікна стояли старі з щілинами можна сказати вентиляцію і провітрювання 100% забезпечували, в кімнаті температура 16-18 градусів, чому куток стіни мокріє? 

тому що точка роси виникає, температура поверхні стіни кутка низька.

1 година тому, natalka) сказано:

При регулярному включенні електричного конвектора куток сухий.

логічно. піднімається температура в кімнаті, точка роси здвигається в середину стіни і волога не конденсується на поверхні кутка.

 

1 година тому, natalka) сказано:

Якщо всі проблеми в опаленні, то нафіга той пінопласт? 

Вся проблема в отопленні. Питання в ціні)) без пінопласту ви б мали не 16-18, а скажем 14-16 градусів і ще більше плісняви і грибку по кутках. КОчегарили б електрообігрівачем ще більше щоб тримати температуру достатню для прогріву стін.
В мене будинок, на дві квартири. я свою частину утеплив, сусіди не утеплили. я маю 22градуси і ніяких проблем. сусіди 18-19 і грибок по кутках. Опалення спільне і рівне по теплу. Тому я знаю про що кажу, коли розказую за опалення і утеплення. До утеплення мав таку ж проблему.
 

1 година тому, natalka) сказано:

Ага, поставте. Його спочатку потрібно ще купити і встановити. А в сучасних реаліях, задумуєшся чи варто зараз викидати 30к+ і не відомо чи буде стабільне електропостачання. Якби не військовий стан, мала це все зробити ще в березні... 

кондиціонери вартують 10-12 тис нормальні, не супер, але достатньо якісні. установка була 3 тис. звідки 30+тис?
Це ваш комфорт, вирішувати вам.
Доречі інверторний кондиціонер, після виходу на режим, споживає 500-600ватт в годину. Не так і багато. А по теплу що дає, співстваний по ціні з газом. Тобто платіжка за електрику буде не більша ніж якби ви опалювали газом. Кондиціонером можна грітись вигідно десь до +7 на дворі. Нижче вже споживає багато, а гріє мало.

Можете також купити гігрометр, і дивитись % вологості. якщо тримати будете низьким. скажемо на рівні 40%, проблема має зменшитись, або і зникнути взагалі.
Також ще може бути що кут заставлений меблями і тепло просто не доходить до нього.

Змінено 9 Листопада, 2022 в 13:18 користувачем Dima4s

[Nokian]

Утеплення є недостатньою, але необхідною умовою. ,щоб не було плісняви..

Цікаво, якщо поклеїти стіну зсередини корком?. Наскільки утеплить?

 

[difoto]

4 годин тому, natalka) сказано:

Вікна стояли старі з щілинами можна сказати вентиляцію і провітрювання 100% забезпечували

ніт. Вірніше - сказати то можна, а насправді - немає там вентиляції. Вклад щілин у вікнах у вентиляцію переоцінюють 99% споживачів. Вентиляція - це коли у отворі 10х10 см крутиться вентилятор. Або з щілини вікна конкретно дме.

[sergkots]

9 годин тому, natalka) сказано:

Тоді таке запитання, раз все так просто.

Зовнішня стіна утеплена (не клаптиково, а суцільно весь будинок), пінопласт 10 см. Вікна стояли старі з щілинами можна сказати вентиляцію і провітрювання 100% забезпечували, в кімнаті температура 16-18 градусів, чому куток стіни мокріє? 

При регулярному включенні електричного конвектора куток сухий.

Якщо всі проблеми в опаленні, то нафіга той пінопласт?  

Зробіть зйомку квартири тепловізором - ззовні та всередині, але то краще в мороз робити. Волога з повітря конденсується на стіні з низькою температурою. Тобто вологість повітря настільки висока а стіна такої температури, що відбувається конденсація вологи. 
Варіанта вирішення два:

1. Підняти теспературу стіни

2. Знизити вологість повітря.

 

Це звісно якщо нема інших джерел вологи в стіні.

[natalka)]

Давайте порядку.

До утеплення стіни - проблема з мокрінням кутка була (нічим не заставлений, навіть без штор).

Всі казали треба утеплити стіну і буде все ОК. Утеплили - проблема по суті залишилась (я ще спеціально чекала щоб не клаптиково утеплити, бо ніби не ефективно). Теж можу порівняти до і після. 

Далі заміна вікон на "теплі" (постійно якщо в кімнаті нікого немає, або відкривається або ставиться на провітрювання). Нічого не змінилось по суті. 

Поставила осушувач на таблетках Cerasit, вологу вбирає, але проблема не вирішується. 

Тепер цю стіну має спасти кондиціонер... (так, я дивлюсь на варіанти з більшими функціями, меншим споживанням електрики і нормальною гарантією, тому така ціна), або нормальний інженер )))

 

Короче, якщо Вам розказують що пінопласт вирішить всі Ваші проблеми, то не факт, для цього я це все і написала.

[Серега89]

Я вам, по секрету, відкрию таємницю. У місті 70-80% бригад заробляють гроші на приклеюванні пінопласту до стіни, а остальні тільки утеплюють. 

Якщо робили "альпіністи" то там співвідношення ще гірше, бо фізично всі процеси їм виконати складніше і на висоті косяки помітити складніше. 

Наталка, ви впевнені що вам саме утеплили, та хочаб у проміжок між утеплювачем і стіною немає доступу повітря. 

Як мінімум існує смарткалькулятор, щоб приблизно побачити результат ще перед утепленням. 

 

[x9teen88]

18 часов назад, volks сказал:

Проблема в температурі стін. І пінопласт допомагає її підвищити.

трошки не так, пінопласт допомагає довше утримувати тепло. тобто "утеплення" стін просто економить обігрів. тепло не так швидко покидає приміщення.

якщо опалювальний сезон вмикати десь у вересні і кочегарити так щоб вікна були завжди настіж, то не треба нічого утеплювати і ніякої вологості, плісняви не буде. але будуть великі рахунки за опалення

[x9teen88]

а і ще одне, якщо на дворі постійно дуже вогко, ну так як у нас на Волині зазвичай, то провітрювання нічого не дасть, просто в кімнаті буде так як і на вулиці, а якщо на вулиці висока вологість то і в приміщенні буде така ж. тому для нашого місцевого клімату, осушувач це саме перше що має бути на озброєнні. ну і звісно все робиться в комплексі, я бачу так: зовнішнє утеплення + рекуператор + осушувач.